| Форум > Архив "Школа жён" > Март 2003 года > наболело |
наболело
можно ли договориться с людьми (С ЛЮБЫМ) (при огромном желании, желание есть), объяснить, доказать пользуясь логикой, добротой, чем угодно.
на прошлой странице Тихоня утвержает ,что можно договориться с любым. Я одна настолько бессильна, что не могу договориться со всеми и иногда предпочитаю уйти от проблемы и перестать ее решать?
Лизавета © (04.03.2003 12:03)
Прямая ссылка
Неужели ты думаешь, что изолента тут поможет???
Зойка © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
З © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
Tixonia © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
Всего :)
Tixonia © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
Блин, пристрелила бы, ей богу!!!!! Одно останавливает - посадят ни за что.
Рыжик © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
кто-то приходит к тебе, говорит, что твой ник уродский, вырывает у тебя телефон и разбивает его, как ты договоришься?
он будет орать и ломать твои веши, чаще всего пьяный)). пойди договорись.
У вас нет никакого желания вникнуть в мою ситуацию и договориться со мной. Так вот я утверждаю, что вы со мной НИКОГДА не договоритесь)), а вы утверждаете обратное и тем не менее твердо стоите на своей позиции)), не умея договориться даже со мной))), не говоря о людях психически неадекватных)
Лизавета © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
Лизавета © (04.03.2003 12:03)
А я считаю договориться невозможно, если каждый уперт на своем мнении. Меня уж точно никто не переубедит )))
Н © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Н © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
я не к вопросу о переубеждении даже.
МОжно ли договориться с алкоголика, наркоманами, "собраться с ними за одним столом и обсудить компромисс"?))
Лечить соседей не буду - они мне не родня
Для Тихони: нам оборвали провода модема, я спокойно, как детям объясняла, что не влияет он на мозг вредно)), пыталась поговорить, показать комп - в ответ получила"на вонючих татар конечно не влияет"))
Это я рассказываю ситуации, в которых самообладание мне сохранить удается, про те, в которых не удается, даже рассказывать не буду.
Все смешно, если терпишь это день, два, три, месяц. А потом хочется или всех убить или самой удавиться), вот в такие моменты я начинаю бежать от проблемы.
Лизавета © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Лизавета © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
"Для Тихони: нам оборвали провода модема, я спокойно, как детям объясняла, что не влияет он на мозг вредно)), пыталась поговорить, показать комп - в ответ получила"на вонючих татар конечно не влияет")"
Им провода не понравились? Ну и замотали бы их какими-нибудь изоляционными лентами, у соседей на глазах, чтобы они видели это.
Но они у вас, конечно, шовинисты... не уважа таких.
Tixonia © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Tixonia © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Неужели ты думаешь, что изолента тут поможет???
Зойка © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Поможет, если ей соседей обмотать как мумий
Рыжик © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Рыжик © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
З © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
Tixonia © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
сначала надо выявить причины, а потом думтаь, как изолировать соседей. Изолента - это для ламеров, конечно, больше для наглядности.
Tixonia © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
Tixonia © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
бред)), я убегаю от нашего спора - все)
Лизавета © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
Лизавета © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
Всего :)
Tixonia © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
Тихонь, да хотя бы тот факт, что сейчас, тут, мы не можем убедить друг дружку одна другую в собственной «правоте», говорит сам за себя :))) При всем моем уважении к тебе, я не соглашусь, что с любым можно договориться…
Зойка © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
Зойка © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
Не можем, потому что мы не договариваемся, а высказываем мнения. У нас получается такой организованный галдеж, за это мы и любим наш форум, не так ли? :)))
Tixonia © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
Tixonia © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
Так вот и они, ее соседт, высказывают свое мнение... И их мнение не перебить ни чем...
Зойка © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
Зойка © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
Разница в том, что нам не надо договариваться, а им - надо. Необходимо.
Tixonia © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
Tixonia © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
шовинисты, алкоголики, их волнует наличие модема (звук в телефоне) ,а не провода))).
Договориться можно все же только с адекватными людьми. с адекватными я обычно договариваюсь, ну когда это действительно важно, в противном случае, все равно предпочитаю оставить человека при его мнении, я бы сегодня не влезла в этот спор, просто больно ужасно, люди должны жить какими-то им подходящими социумами, а коммуналка это вообще не для людей, особенно если вырос в отдельной квартире
Лизавета © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Лизавета © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
"Договориться можно все же только с адекватными людьми. "
Уверена, что договориться можно с людьми, готовыми к этому и желающими вступать с тобой в переговоры.
То есть тебе надо сделать так, чтобы они захотели общаться с тобой, чтобы у них было желание общаться с тобой. И не просто общаться, а и обсуждать ваш конфликт.
Еще раз повторю: бросить все к черту, плюнуть, отвернуться - это быстро, но это не решает конфликт, не улучшает жизнь. Проблема остается. И единственный способ от нее избавиться - это решить ее.
Tixonia © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
Tixonia © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
С алкоголиком или наркоманом договориться нельзя. Люди слышат только то что хотят услышать, а такие люди не слышат ничего вообще. Или слышат, соглашаются с тобой и продолжают делать все по старому.
А с детьми не на много проще, они чаще действуют по принцыпу:"если нельзя но очень хочется, то можно"
Ищи способы обезопасить тот же модем или что там тебя еще волнует
Луна © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Луна © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Блин, пристрелила бы, ей богу!!!!! Одно останавливает - посадят ни за что.
Рыжик © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Ну, про алкоголиков не знаю. Думаю, если они не готовы к разговору, то бесполезно их убеждать.
Н © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Н © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
оо - да. есть такие люди, разговариватьс которыми - не то что компромис найти - просто ужжасно тяжело. Иногда возникает ощущение, что тебя НЕ СЛЫ-ШАТ! хотя ты это уже более 100 раз одно и тоже произнес. Это катастрофа. И самообладание - это искусство! Причем я им точно не обладаю! Хотя хотелось бы научиться
Ёлка © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Ёлка © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
нет компромисса с националистами, алкоголиками, свиньями. нет и быть не может - они отдельно - я отдельно, я к ним не подхожу - они ко мне подходят, собрала бы всех друзей - и на остров, жить в своей коммуне - вот такая утопия в моей голове
Лизавета © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Лизавета © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Лизавета - а ну хай на них. Чмо и хамы - отбросы общества,националисты - так вообще ниже плинтуса. Достоинство и нерушимость принципов - твой главный козырь
Ёлка © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
Ёлка © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
хе... вот я иногда тоже так думаю, что договориться невозможно иногда...
Ю © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Ю © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Нет! Есть такие люди, которые ни при каких РАЗУМНЫХ, ЛОГИЧНЫХ доводах не хотят или не могут тебя понять… И кажется, что действительно, проще плюнуть и отвернуться…
Зойка © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Зойка © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Зойк, почему же?
Ведь они не просто так не хотят, а по своим определнным причинам. Соответственно, если понять эти причины, то танцевать будет намного проще.
А плюнуть и отвернуться - это всегда проще, но очень редно эффективно.
Tixonia © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Tixonia © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Зойк, почему же?
Ведь они не просто так не хотят, а по своим определнным причинам. Соответственно, если понять эти причины, то танцевать будет намного проще.
А плюнуть и отвернуться - это всегда проще, но очень редно эффективно.
Tixonia © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Tixonia © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Тихонь, давай возьмем того же Хулио… ЧТО этому человеку объяснять???
И если человек не хочет меняться, он не изменится, как бы ты его не убеждала…
З © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
З © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Да все ему (или ей) объяснять. Если хочешь, конечно.. Но не принуждать.
Tixonia © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Tixonia © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
это потому что в режиме форума с ним общаемся, хочу - отвечаю, не хочу - промолчу, а вот мой муж, например, такой человек, что убедит кого угодно, поэтому с ним спорить можно даже и не пытаться :)
он столько доводов найдет, столько объяснений, а я вот тоже такая, проще уйти от проблемы, просто люди все разные
домовенок © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
домовенок © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
не все так однозначно, то о чем он мне рассказывал совсем не клеилось со многими высказываниями на форуме, я до сих пор уверена что кто то шалил, мне он сказал что не будет устраивать разборки они ему не нужны
Натка © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
Натка © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
Не всегда. Только если у оппонента есть обоюдное желание. Но есть такие люди, которые даже понимая, что не правы, продолжают настаивать на своем. Тут лучше уйти. Здорвье дороже.
Рыжик © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Рыжик © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
вот и я думаю, здоровье дороже, и никакие аргументы не нужны
Лизавета © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Лизавета © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
по-моему договориться можно с адекватными людьми, а если у человека с психикой не лады в связи с рядом причин тут разговаривай, не разговаривай... Без толку!
Elly © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Elly © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Только доводить свою психику. Я до депрессии докатилась с этой бойней за справедливость. А воз и ныне там. Так что бестолку ломиться в кирпичную стену, т.к. есть люди, которые от этого питаются. А вот если лишить их этой энергетической подпитки и они оголодают - из них можно веревки вить.
Рыжик © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Рыжик © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Да, я считаю, что именно договориться можно. Вот у тебя нелады с соседями, так?
Я повторю вопрос: пыталась ли ты с ними разговаривать? причем не на уровне претензий и конфликтов, а на уровне переговоров?
Tixonia © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Tixonia © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
еще как!!! мне объяснили, чтобы мы спокойно жили нам надо:
1. звонить только по дисковому телефону - кнопочный уродский, в итоге ,когда я сказала, давайте каждый будет пользоваться своим, если вы не хотите пользоваться нашим (спокойно, дружелюбно говорила). Телефон нам разбили (пока мы были на работе, исподтишка), я в ответ разбила их - теперь я пользуюсь новым кнопочным - они новым дисковым.
2. модемом дома мы не пользуемся - провода оборвали больше раз 20
3. ну и конечно я должна перестать быть любой национальности ,кроме русской
Вы никогдане общялись с людьми, названием которым "пролетариат" - от образования, интеллекта это не зависит. Посмотрите Собачье сердце - договориться с такими можно только набрав номер большого босса, который может тебя защитить, нарушая закон
Лизавета © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Лизавета © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
", я в ответ разбила их" Хмммм.. Спорный агрумент в ведении переговоров.
"Вы никогдане общялись с людьми, названием которым "пролетариат" " Почему же, отчего вы так решили?
Мои соседи отнюдь не интеллигенция в вашем понимании. Он - водитель автобуса, она - уборщица. Вырастили двух детей, развелись. Она живет в деревне (ей ее дочка, дочь "пролетариата" кстати, купила дом. Но перед этим она училась, я ее подталкивала, но это были ЕЕ решания). Так вот, дочь кем только не работала. сейчас она - диреток бутика, куда не каждая фея залетит.
Так вот, когда я, маленькая, забывала ключи дома, этти люди, этот "пролетариат" меня всегда привечали дома, кормили, даже пару раз спать положили. Мама уже давно вернулась с работы, а я все спала у них, они вместе решили не будить меня.
Вот такие они, люди :) Все разные :) Было бы желание найти общий язык...
Tixonia © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Tixonia © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
кто-то приходит к тебе, говорит, что твой ник уродский, вырывает у тебя телефон и разбивает его, как ты договоришься?
он будет орать и ломать твои веши, чаще всего пьяный)). пойди договорись.
У вас нет никакого желания вникнуть в мою ситуацию и договориться со мной. Так вот я утверждаю, что вы со мной НИКОГДА не договоритесь)), а вы утверждаете обратное и тем не менее твердо стоите на своей позиции)), не умея договориться даже со мной))), не говоря о людях психически неадекватных)
Лизавета © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
Лизавета, мы с вами не договариваемся, а обсуждаем, у нас нет цели договориться о чем-то.
"он будет орать и ломать твои веши, чаще всего пьяный))." Если мне надо, то могу и догвоориться. Или сделать так, чтобы даже мысли о порче МОЕГО имущества у этого человека не возникло. Тут можно действовать шире :)
Tixonia © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
Tixonia © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
договориться можно, уход от проблем проблему не решит
Натка © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Натка © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Если оппонент не готов по каким-то причинам к двусторонней беседе, гнет только свою линию, создается впечатление, что тебя и не слышит-бесполезно, никакое цицероновское красноречие не поможет. Думаю, так.
Штучка © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Штучка © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Думаю, договориться с любым человеком можно лишь при ОБОЮДНОМ согласии...
Еще можно пойти на уступку, но эт не договор, а капитуляция:))))
Апельсина цвету беж © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Апельсина цвету беж © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Человека заставить что-то сделать можно только двумя путями.
1. Путем страха (за себя. близких, какой-либо потери, пр.)
2. Заинтересовать (деньги, посулы, перспективы)
Другими путями договориться низзя. Комбинация всех этих факторов и есть компромисс.
Hulio © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
Hulio © (04.03.2003 12:03) Прямая ссылка
точно надо искать компромис
Натка © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
Натка © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
не со всеми можно договориться.естьлюди, которые просто не хотят договариваться, не хотят тебя слышать, по многим причинам
Kedicik © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
Kedicik © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
Есть. Есть такие люди.
НО если тебе надо, то в твоих сидах сделать так, чтобы они услышали тебя. В конце концов, мы все люди, мы все хотим, чтобы учитывали и наши интересы.
Tixonia © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
Tixonia © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
у меня есть такой пример бывшей жены. которая вообще ничгео не слышит и слышать не хочет:)) если у человека нет разума. до него не достучишься:)))) я понимаю. тчо в большинстве случае со здравыми людьми можно достичь договоренностей. но не со всеми
Kedicik © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
Kedicik © (04.03.2003 13:03) Прямая ссылка
