| Форум > Архив "Школа жён" > Февраль 2003 года > а я опять про своё... немножко. |
а я опять про своё... немножко.
тут сказали про псевдоним, а разве он не в паспорте тоже???
Professor Okpetu-Tochkina © (07.02.2003 20:02)
не:)) Если в паспорте, то уже фамилия:))))
Ласка © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
Ласка © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
ну а ... как его тогда узаконивают, этот псевдоним???
Tochka © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
Никак. Псевдоним не подвластен закону.
Lair © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
Lair © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
Это все равно, что кличка.
Lair © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
Lair © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
Или ник!
Мышка © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
Мышка © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
Да не надо его узаконивать! И Аллегрова не Аллегрова! И Распутина не Маша вовсе, а Алла. Псевдоним - это псевдоним, имя, под которым тебя ЗНАЮТ. А фамилия - имя, под которым ты платишь налоги.
Мышка © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
ну я не знаю. певцы и тд - их фальшифицировать нельзя, у них физиономии и по ТВ и везде мелькают.
а вот писателя какого то запросто. придет завтра ктото и скажет мол я он... и никаких доказательств.
Tochka © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
Нууу... Это тоже его проблемы. А почему ты этим интересуешся?
Lair © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
Lair © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
да тут идею подкинули и так себе обсуждаю.
это к теме про смену фамилый жены. Сказали мол, если хочешь чтобы отцова фамилия была на статьях (которые ещё неизвестно напишу ли), возьми её в псевдонимы, а мужнину фамилию в паспорте.
Tochka © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
Моя подруга пока не замужем, соответсвенно пишет под девичьей. Но взгляды у нее как у меня - что в семье не должно быть разных фамилий. так вот она свою наработанную, можно сказать, известную фамилию (журналистка тоже) собирается оставить в качестве творческого псевдонима, без всяких черточек.
Мышка © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
Мышка © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
Господи, ну можно зарегистрировать свой псевдоним как бренд, как торговую марку, под которой ты выпускаешь товар - литературную продукцию. Давайте я пойду и скажу: Я Донцова! Допустим, мне поверт. Но я-то писать как она не смогу. И читатель, и издатель живо меня раскусят и пинком под зад!
Мышка © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
Мышка © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
И Варум на самом деле Мария, кстати.
Ginger © (07.02.2003 21:02) Прямая ссылка
Ginger © (07.02.2003 21:02) Прямая ссылка
Ой, девочки, у Саши Соколова в “Школе дураков” про это хорошо сказано, только я не припомню точно сейчас. Что-то типа “Фамилия его Медведев или Медведков я не помню да это и не важно ведь кто сказал что это как раз Медведев нам неизвестно для чего он Медведкин то что на бумаге необязательно по-настоящему” и так далее и тому подобное... Посмотрите, если не лень
Orhideja Ivanna © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
Orhideja Ivanna © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
в патентном бюро регистрируют как авторский знак.
Ласка © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
Ласка © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
Эдак...? Какой псевдоним? Может подпись? Тогда ее хоть как рисуй...
Lair © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
Нет. У нас есть в газете журналист, скажем так, по паспорту Козюлькин, а пишет под псевдонимом Цареградский... И в импрессуме он так стоит, и все сотрудники его называют Цареградским, и посетители Цареградского спрашивают, и только бухгалтеру известна правда :)))
Мышка © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
Мышка © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
интересно... а я обо всем этом не знала.
а как он докажет в случае надобности, что он и есть Цареградский?
Вот например работу поменяет... Козьюлькина же никто не знает, никто о нем не слышал...?
Tochka © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
А для новой работы - истинная фамилия. Это его проблемы, какой там у него псевдоним...
Lair © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
Lair © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
мда.. приходит на работу устраиваться говорит я Цареградский а они... хана тебе, у нас уже Цареградский работает...
Tochka © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
Угу. Паспорт то другое показывает.
Lair © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
Lair © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
В газетах все знают, кто есть кто. Ну если чейчас на сцену выползет новенькая девочка 18 лет и скажет, я - Ирина Аллегрова, ты ей поверишь? ну че вы наивные какие-то!
Мышка © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
ей не поверят потому что её все видели
а кто видел Цареградского?
Tochka © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
Так в газетах же публикуют фотки журналистов иногда рядом с подписью. А уж не знать в лицо коллег из других изданий просто невозможно - на одних же событиях встречаемся, и просматриваем, кто где был и что писал! ты так говоришь, быдто журналист вообще из редакции не выходит, как затворник, и пишет, пишет... А писатель на форзаце книги свой светлый лик может поместить, и помещают! И статью помещая в журнал, можешь поместить свою фотку под заголовокм... Точа! Все решается!
Мышка © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
Мышка © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
и то правда...
Professor Okpetu © (07.02.2003 21:02) Прямая ссылка
Почему же, творческий псевдоним-то его, он и на новой работе в другой газете Цареградским будет писать. И Аллегрова от смены звукозаписи не станет псевдоним менять, и Децл, и Мадонна. Это бренд! Цареградского так читатели знают. И за ним его читатели пойдут, мол, мы Цареградскому верим, будем его читать как в "Левой правде", так и в "Правой левде".
Мышка © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
Мышка © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
а мнн т псевдонимов не надо))))
я Наталья Гончарова, жениху намекнула что фамилию не хочу менять, он мканжал заватил)))))
Проказница © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
Я тебя спросила - а если бы он Ростов был? Стала бы Наташа Ростова :)))
Мышка © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
не..он - Колупаев))))))
ой ну и фамилия))))
Проказница © (07.02.2003 21:02) Прямая ссылка
Мдя.. Ну примерно по этой причине муж мне и запретил фамилию менять. Ты хоть Наташа, понятное имя. А я вообще Бенита:))) Так что сочетание было-бы уменя призабавненькое:)))
Ласка © (07.02.2003 21:02) Прямая ссылка
Ласка © (07.02.2003 21:02) Прямая ссылка
Я еще веселей - Ада. С хохлятской фамилией Прохорэнко. Хоть стой, хоть падай!
Ginger © (07.02.2003 21:02) Прямая ссылка
Ginger © (07.02.2003 21:02) Прямая ссылка
ну а моя если будет Окпету?
это как? с каким бы то ни было первым именем....
Tochka © (07.02.2003 21:02) Прямая ссылка
Улет.
Знавала я девушку с именем Таня Буюклыу... во дело было!!!
Ginger © (07.02.2003 21:02) Прямая ссылка
Ginger © (07.02.2003 21:02) Прямая ссылка
а ... какая по народности эта фамилия?
Tochka Okpetu © (07.02.2003 21:02) Прямая ссылка
Понятия не имею! Она и сама толком не знала! Это самая убойная фамилия за всю мою жизнь. Причем это была не "по мужу", а урожденная.
Ginger © (07.02.2003 22:02) Прямая ссылка
Ginger © (07.02.2003 22:02) Прямая ссылка
это что-то румынское, похоже или молдавское...
Kedicik © (07.02.2003 22:02) Прямая ссылка
Kedicik © (07.02.2003 22:02) Прямая ссылка
а мне на турецкое похоже.
Tochka © (07.02.2003 22:02) Прямая ссылка
Тогда я думала, мож финское...
Ginger © (08.02.2003 16:02) Прямая ссылка
Ginger © (08.02.2003 16:02) Прямая ссылка
что он схватил???
Tochka © (07.02.2003 20:02) Прямая ссылка
описалсь, скандал закатил)))))
Проказница © (07.02.2003 21:02) Прямая ссылка
ой... а я почти прочитала
“за кинжал схватился”
вот сижу и думаю откуда кто он и что за Tochka © (07.02.2003 21:02)
вот как можно описаться после пива))))
скандал завтил))))
и спросил...кто тебя спаршивать будет))))
Проказница © (07.02.2003 21:02) Прямая ссылка
о!
это уже звучит знакомо...
а мне сказали: Professor Okpetu © (07.02.2003 21:02)
перрреведи)))
ик)))))
Проказница © (07.02.2003 21:02) Прямая ссылка
ну одним словом.... с кинжалом или без, будет настаивать на своем. брать измором так сказать
Tochka © (07.02.2003 21:02) Прямая ссылка
хех, терперамент моего)))))))))
Проказница © (07.02.2003 21:02) Прямая ссылка
мда...
а ты какими средствами будешь бороться? мож ... рецепт подкинешь??
Tochka © (07.02.2003 21:02) Прямая ссылка
только взяв его фамилию))))
Проказницу © (07.02.2003 21:02) Прямая ссылка
а это не борьба никакая. это флаг - бааальшой и БЕЛЫЙ!
Professor Okpetu © (07.02.2003 21:02) Прямая ссылка
а что еще предложишь?????
Проказница © (07.02.2003 21:02) Прямая ссылка
пока не знаю...
придумаю чего то когда к стенке прижмут. я вообще убедительная
: ррр
Tochka © (07.02.2003 22:02) Прямая ссылка
кСТАТИ ИНДУСКИ И КИТАЯНКИ НЕ БЕРУТ ФАМИЛИЮ МУЖА, ЛАТИНОСКИ ТОЖЕ(ПРОСТО ПРИСОЕДИНЯЮТ К СВОЕЙ ФАМИЛИЮ МУЖА)
эТО Я УЗНАЛА ПРИЕХАВ В КАНАДУ,А ДО ЭТОГО НАИВНО ПОЛАГАЛА,ЧТО ВСЕ ФАМИЛИЮ МЕНЯЮТ.
nINELLE © (07.02.2003 21:02) Прямая ссылка
nINELLE © (07.02.2003 21:02) Прямая ссылка
Меня спрашивает мой друг из италии - почему у тебя другая фамилия? Никак не мог понять, зачем я вдруг фамилию мужа взяла...
Ginger © (07.02.2003 21:02) Прямая ссылка
Ginger © (07.02.2003 21:02) Прямая ссылка
а что, в Италии не принято?
Tochka © (07.02.2003 21:02) Прямая ссылка
Он сказал, что нет... ну, наверное, есть практика вторую добавлять... австралийцы с моей работы, супруги, тоже не стали заморачиваться. Она оставила свою. Лучше так, чем сразу две - Тутин Кромпаски... песня с припевом.
Ginger © (07.02.2003 21:02) Прямая ссылка
Ginger © (07.02.2003 21:02) Прямая ссылка
Мда...
как Окпету-Точкина
Tochka © (07.02.2003 21:02) Прямая ссылка
Не совсем, у той две "иностранных", а у тебя одна, слегка странно...
Ginger © (07.02.2003 22:02) Прямая ссылка
Ginger © (07.02.2003 22:02) Прямая ссылка
Точка, а ты уже замуж собралась?:))
Kedicik © (07.02.2003 22:02) Прямая ссылка
ну ты даешь...
ты же меня знаешь - я все обсуждаю ПРЕДВАРИТЕЛьНО чтоб потом когда придет было не страшно.
а вообще это у нас первая нестыковка - я боюсь брака до жути!
Tochka © (07.02.2003 22:02) Прямая ссылка
ты сначала с ним поживи нормально, а потом решай эти проблемы - ПО МЕРЕ ПОСТУПЛЕНИЯ:))))) я тоже раньше брака страшно боялась. а потом постепенно с этой мыслью свыкаешься. По-моему. страх - это когда не готов с этим человеком провести оставшуюся жизнь
Kedicik © (07.02.2003 22:02) Прямая ссылка
а мне не страшно с ним жить даже всю жизнь. не страшно детей иметь ...
дело в самом браке.
Tochka © (07.02.2003 22:02) Прямая ссылка
ну так живите в гражданском.. на западе это ведь более урегулировано в правовом смысле, чем у нас. Слушай. а у тебя грин карта или как?? и чем именно тебя брак пугает???
Kedicik © (07.02.2003 22:02) Прямая ссылка
Kedicik © (07.02.2003 22:02) Прямая ссылка
не знаю. как будто клетка какая то. и оттуда не выползти никак. и ничего нет что ТВОЁ. и кто-то сможет диктовать каждый твой поступок.
просто дома было очень трудно ужиться с родителями. и бывало так что в моем же доме чувствую себя как вор. они выйдут на улицу - немножко свободы; они вернуться - снова запираешься в комнате ... и не выходишь чтобы не напороться на взгляды или на скандалы и горькие слова.
Tochka © (07.02.2003 22:02) Прямая ссылка
продолжение...
это как-то связано с тем что я считаю - если кому то дать власть над собой, она рано или поздно превратит его в чудовише которое будет тебя мучить. и это не зависит от человека... ни от его чувств к тебе. это как инстинсктивно, так же как воздух заполняет тот объем который ему предоставлен...
так вот... брак связывает людей мертвым узлом, и у того кто более сильный появляется неограниченная власть над более слабым. ну и далее по плану.
Tochka © (07.02.2003 22:02) Прямая ссылка
ну а ты же - доминанта. а не слабая беспомощная девочка!! и еще - брак еще не подразумеваест власть над тобой..этодело сугубо добровольное... я незнаю ну откуд ау тебя такие мысли, у теяб дома такая тирания была???
Kedicik © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
Kedicik © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
дома тирания была невероятная.
контролировалась каждая моя минута.
Tochka © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
ну ты же понимаешь, что ты не должна мысленно переносить такую моднель на свою семью. Ты четко осознаешь, ЧТО именно тебя не устраивает, чгео ты боишься. я тебе предлагаю это с ним обсудить, когда он приедет и вы уже какое-то время будете вместе и будете обсуждать будущее. а еще бы хорошо в психологу сходить, но я знаю. что у вас это дорого
Kedicik © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
Kedicik © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
намного дешевле будет не жениться!
1) к психологу не надо
2) на свадьбу не надо.
Tochka © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
а в голове все равно fucked up ,извини за выражение, будешь:)))) ты же понимаешь, что это в ллюбом случае проблема. которая будет всплывать при любых серьезных отношениях. Ты боишься контроля надо собой, потому тчо за каждым контролем видишь тиранию
Kedicik © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
Kedicik © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
в интерес истины ... все немного наоборот.
я в виде теста предоставляю над собой абсолютный контроль
и надеюсь что найду того, кто этим НЕ воспользуется.
Tochka © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
а вот как раз и не нужно этого делать, ведь твой партнер не может знать, что это только тест, и посчитает, что тебя это устраивает. ну глюююпенькая ты, ну что ты такое себе в голове накрутила. Точ. извини, конечно:)))) знаешь, это как у собаки перед носом махать мясом, думая, что это только тест, и она его есть не будет:))) собка тоже не знает, что это тест и кинется за мясом:)
Kedicik © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
Kedicik © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
а вот если эта собака не любит мясо - не кинется.
поэтому же и тест... чтобы посмотреть на НАКЛОННОСТИ человека.
Tochka © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
а ты видела таких?? такого не бывает, ни у людей, ни у собак:))
Kedicik © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
ну это значит что я права - и что все дай им ключик от клетки в руки ... превратяться в одно и то же.
Tochka © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
а он по характеру доминирующий или полчиняющийся?? может, тебе просто надо найти такого, надо которым ты будешь доминировать. чтобы избавиться от страха , что тебя в клетку посадят..
Kedicik © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
Kedicik © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
случалось и такое...
а это ведь тоже нечестно. я не хочу доминировать - ведь это меня превратит в тирана.
до какой-то степени мне нравится когда немножко доминируют. это вообще дико получается - просто все Tochka sowsem sbredila © (07.02.2003 23:02)
слушай, иди к психоголу, чтобы он тебе мозги немного прочистил, а то ты такой ужас себе в голове понакручивала, что ты кже сама запуталась. То тебе нравится, чтобы доминировали, но ты боишьтся. чтобы не стали тиранами.. понимаешь, ВСЕ В ТВОИХ РУКАХ. и какого человека ты выберешь, какую модель семьи и поведения ты создашь, тои будет. ну как ты этогоне поймешь??!!!!
Kedicik © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
Kedicik © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
вот именно.
я сама себе удивилась, когда с ним встретилась. вроде бы ненавидела когда меня ревнуют и никому это не было позволено... а когда он это делает, мне хочется его утешить и доказать ему что все это бред.
раньше я бунтовалась против всякого намека на того что я кому то принадлежу... а когда он мне говорит что Tochka © (07.02.2003 23:02)
ну потому что ты его любишь, и он хороший нормальный человек:))) конечно же, под you belong to me щн не имеет в виду что все, он имеет над тобой полный контроль, а просто " ты моя, никому тебя не отдам":))!!!!
Kedicik © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
Kedicik © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
а ещё... раньше было как-то боязно принимать заботу о себе потому что это было как-то чем то, что делает тебя зависимым от того кто эту заботу проявляет. ну типа тебе понравилось ... захотелось ещё... тут он и разкомандуется...
а теперь он меня совершенно не слушает ... и вопреки моим же крикам в начале проявляет заботу обо мне и делает всякие маленькие милые вещи (самое вопиушее - носки постирал несколько раз - то то крику было потом от меня)... ну и мне как-то в ответ хочется приявить заботу о нем...
Tochka © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
ну вот я такая как ты была, боялась стать зависимой и т.д... у меня такое было обынчо на этапе, когда отношения из легких становились серьезными, меня это начинало тяготить, а потом это перерождалось в теплоту и близость. я уверена, что ты уже на верном пути:)) а почему ты против его стирки носков??? пустьстирает, чем на тебя взваливает:)) радоваться надо
Kedicik © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
Kedicik © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
ну потому что носки это ЛИЧНОЕ!!! и каждый стирает сам. ну на худой конец машина.
Tochka © (08.02.2003 00:02) Прямая ссылка
а он руками стирал??:))да и ладно, не бюстик же стирал все-таки:))
Kedicik © (08.02.2003 00:02) Прямая ссылка
ладно, Точ, я пойду, не придумывай себе глупостей, все будет хорошо. я, может , попозже заскочу
Kedicik © (08.02.2003 00:02) Прямая ссылка
Kedicik © (08.02.2003 00:02) Прямая ссылка
руками стирал, да. я их вроде спрятала, потому что времени не было самой, прихожу домой после работы, а он все постиранное развесил везде.... я охренела совершенно.
спросила почему, я же тебя просила до моей грязной одежды не притрагиваться. ответ: “что хочу то и делаю”
Tochka © (08.02.2003 00:02) Прямая ссылка
а у нас теплота и близость есть... и пока он мне гостил и я ему жили почти что как семья...
я даже готовила там раза два... а это вообще Tochka © (08.02.2003 00:02)
гм.а мой как раз психолог)))
Taly © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
Taly © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
ой... то то будут разборы отношений с псиологом.
Tochka © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
ну он же молодой психолог, у них в голове просто бардак, а иногда лишее себе придумывают:) у меня сестар-психолог тоеж. так у нее еще тот кавардак раньше в голове был.. некоторые идеи. типа гештальт-терапии, пагубно действую на здоровую психику, и они начинают видеть в людях то, чего на самом деле нет:))))
Kedicik © (08.02.2003 00:02) Прямая ссылка
он страсть как бесится,когда я ему говорю - ну ты же психолог,должен знать.
психологов не любит очень))
Taly © (08.02.2003 00:02) Прямая ссылка
Taly © (08.02.2003 00:02) Прямая ссылка
представляю:)))
Kedicik © (08.02.2003 00:02) Прямая ссылка
может и глупая... но до сих пор не встречала такого который бы не воспользовался положением и не взял бы контроль. это как раз показывает что была бы возможность, все преврашаются в тиранов.
и сам факт что он может решить что меня это устраивает... и согласиться быть моим “господином” - разве это не показывает такие наклонности у него, вне зависимости от моего поведения???
Tochka © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
нет, это показывает что ты готова подчиняться!!!!! вот именно поэтому не надо показыватьсначала такую готовность, а потом возмущаться, что тебя контролируют, потому что ты сама показала вначале что это нормально... а потом будут вопросы типа,"а тебя же вначале это устраивало, а то текперь изменилось?!"""
Kedicik © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
Kedicik © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
а я не возмушаюсь.... просто рассуждаю
получается так смешно... я этот тест делаю, для них вроде все идеально... до момента пока я не увижу что тест неуспешный и не уйду. потом меня пытаются вернуть... не понимая что именно то что им казалось идеальным ... это же не я.
Tochka © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
прекрати эти тесты!! а то я тебя побью!!!! а то это ка кподсовывать голую бабу мужику, и надеяться. что он не трахнет ее. а когда все-таки трахнет, говорить: "ай, подлец, все они козлы". ну как ты этого не поймешь?? большинство людей не будут делать что-то, елси им это не навязывается и не предоставляется многкратная возможноность, причем под видом нормы!!!!
Kedicik © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
Kedicik © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
а вот если ему хоть 10 голых баб подсунуть - не трахнет он их и все - в этом я 100 процентов уверена!
Tochka © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
ну один раз - не трахнет, 100 раз. не трахнет, а вот на миллионный - ну черт его знает, скажет, ну что мне их суют и суют, надо уже сделать, чтобы отстали:))) я-то в своем тоже уверена, но зачем зря гусей дразнить :))))
Kedicik © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
"ну что мне их суют и суют, надо уже сделать, чтобы отстали:))) "
a wot eto interesnaq logika!!!
Tochka © (08.02.2003 00:02) Прямая ссылка
ну ведь это неправда!!!!! просто нужно выбрать человека, который будет уважать твою личность, твое мнение, и не будет тебя прямо там связывать по рукам и ногам!!! просто у тебя плохой опыт дома был, ноне надо его переносить на всю жизнь.. ты же понимаешь, и в официальном браке, и в гражданском приходится идти на уступки и компрмиссы. при условии, что люди слышат и понимают друг друга. Все ранво вам надо будет пожить вместе. и ты посомтришь, ограничивает он тебя или нет, и т.д.
Kedicik © (07.02.2003 22:02) Прямая ссылка
Kedicik © (07.02.2003 22:02) Прямая ссылка
дело в том что если гражданский брак ... тогда уступки делаются из-за желания к ним
а если уже бракованны - тогда потому что ты ДОЛЖЕН. другое - смотри в продолжении
Tochka © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
ну тут я не согласна совершенно!!!!
Kedicik © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
Kedicik © (07.02.2003 23:02) Прямая ссылка
