Форум >  Архив "Школа жён" >  Январь 2003 года >  Заобеденный спор

Заобеденный спор

У нас сейчас за обедом такая дискуссия случилась! Раньше ничего такого не было и в помине, просто спокойно беседовали на какие-нить отдаленные темы, а тут.. Зацепило за живое, можно сказать.. Короче говоря, схлестнулись два мнения: сам ли человек способен делать свою судьбу, свою жизнь или он есть существо зависимое. В качестве примера были взяты шахтеры, которые выходили на забастовку к Белому дому касками стучать, и что было потом. Одна сторона уверенно аргументировала, что после того, как они там посидели, постучали и поголодали, им выплатили зарплату, и проблема была решена. Другая сторона утверждала, что единовременно выплаченная зарплата – это не решение проблемы, это милостыня. А проблема как была, так и осталась. В качестве аргумента приводились факты о том, что шахтеры хотят еще раз идти к Белому дому и снова стучать касками и снова по той же причине - невыплаты зарплат. Одна сторона возопила: «А как ты думаешь, как этот шахтер, которому нечего есть, который влачит нищенское существование, как ему еще действовать???» Другая сторона отвечала: «Задай лучше вопрос: почему этот шахтер раньше не задумался и не обеспечил свое существование?», - «КАК???», - «Хотя бы так: после школы он мог пойти не в ПТУ, где легче, проще да и учиться не так уж надо, а, к примеру, в институт получать профессию получать знания, стал бы инженер. После можно повышать квалификацию, и т.д.. Но он не пошел. Почему? Отчего он тогда не задумался о своем будущем, о том, как он будет жить, насколько достойно?», «Но ты не отвечаешь на вопрос!», «Да нет, я как раз и говорю о том, что надо думать, а потом делать». Первая сторона с трудом берет себя в руки и продолжает: «Хорошо, как быть с фактом, что он там родился, в этом Кузбасе – Донбасе? У него других перспектив не было!», «Да ну, - продолжает вторая сторона, - так уж и не было? А то, что там есть свои институты? Ты это не учитываешь? Есть горнодобывающий, есть медицинский… Отчего же он не пошел в институт?».. первая сторона опускает голову, думает: «Он там родился, у него там семья, он отрезан от окружающего мира».. Вторая сторона замолкает, но не надолго… Вот тут я прервусь. Рассказали вам эту ситуацию потому, что тут, по сути, столкнулись два диаметрально противоположных мнения. А что скажет многоуважаемый форум? Идя по жизни, к каким выводам пришли вы? Как вы думаете? Тема интересная и довольно важная, потому прошу высказываться с аргументами.
Tixonia © (10.01.2003 15:01)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


«Хотя бы так: после школы он мог пойти не в ПТУ, где легче, проще да и учиться не так уж надо, а, к примеру, в институт получать профессию получать знания, стал бы инженер. После можно повышать квалификацию, и т.д.. Но он не пошел. Почему? Отчего он тогда не задумался о своем будущем, о том, как он будет жить, насколько достойно?»- мне кажется это очень жестокая фраза! Жизнь- такая штука непредсказуемая. Никто же не знает, почему именно тот или иной человек стал шахером, к примеру, может из-за безисходности соего существования. Ведь сейчас все решают деньги. Есть у родителей деньги- ребенку будущее обеспечено: и учеба и жизнь и работа. Нет денег- значит трудно ребенку предется, самому надо пробивать себе дорогу, а не у всех людей это получает. Силу надо внутри иметь большую, а если ее нет. если жизнь ломает и ломает...
POOPS © (10.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

". Нет денег- значит трудно ребенку предется, самому надо пробивать себе дорогу" - Да, надо. Если ты хочешь жить, а не существовать, то надо дело делать. Так я считаю. Под лежачий камень вода не течет. И, кстати, всем нам родители всегда говорили: "Учись, доча (сына), получай знания, расти". "Жизнь- такая штука непредсказуемая", - ты говоришь, и я с тобой согласна. Но разве не в твоих силах предприянть определенные шаги, чтобы сделать ее полнее, интереснее? Чтобы жить?
Tixonia © (10.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

А если не смог человек поступить в институт, нис первого раза , ни с 10. Но не дано человеку стать медиком или горнодобывателем, что ему делать? А на сегодняшний день много решают деньги. Даже при поступлении на знания смотрят не очень, придет папа с большим кармоном, вот тогда возьмут ребенка и отсеют кого-то др., может даже с блестяще сданными экзаменами.А потом , и Высшим образованием можно стать шахтером, только потому что данная профессия больше востребована, чем та, что по диплому. Да и з/п больше, чем скажем и инженера. Если конечно, ты не устроишься в сепер фирму, а в такие организацйии с улицы берут редко, только через знакомых , через связи. А если человек из провинции, но талантливый не важно в какой области, если связей в голроде нет, то будет внизу и ничего не добьется, только если улыбнется судьба, а это бывает редко.
POOPS © (10.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

"А если не смог человек поступить в институт, нис первого раза , ни с 10. Но не дано человеку стать медиком или горнодобывателем, что ему делать? " Если не смог поступить в эти институты, а желание есть, то кто мешает поехать в другие города? Это твоя жизнь, твои цели. И тебе решать. "А потом , и Высшим образованием можно стать шахтером, только потому что данная профессия больше востребована, чем та, что по диплому. Да и з/п больше, чем скажем и инженера." Ты не о том. Мы говорили о тех шахтерах, которые требуют свои зарплаты на паперти Белого дома.
Tixonia © (10.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

А почему это я не о том? "Если не смог поступить в эти институты, а желание есть, то кто мешает поехать в другие города? Это твоя жизнь, твои цели. И тебе решать" - а где денег взять: на дорогу, на проживание, на питание. Ведь со степендией долго не протянешь!
POOPS © (10.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

Деньги надо зарабатывать, а не "брать". Если молодой человек истинно хочет - он берет руки в ноги и едет в город с чемоданчиком, поступает ТАМ в институт, учится там. Паралелльно можно работать.
Tixonia © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

ну все раньше учились бесплатно,жили на стипендию, без помощи родиетелй...
Kedicik © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

Привет! Тема для обсуждения конечно интересная. Хотелось бы заметить про шахтеров: допустим все захотели стать инженерами, а кто будет уголь добывать, без которого эти инженеришки замерзнут или умрут с голода. Опять же природа не терпит пустоты: не будет этот человек шахтером на его место обязательно найдется человек, который пойдет в шахту.
Дум © (10.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

Привет! Тема для обсуждения конечно интересная. Хотелось бы заметить про шахтеров: допустим все захотели стать инженерами, а кто будет уголь добывать, без которого эти инженеришки замерзнут или умрут с голода. Опять же природа не терпит пустоты: не будет этот человек шахтером на его место обязательно найдется человек, который пойдет в шахту.
Дум © (10.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

Не будет так, что мы останемя БЕЗ шахтеров. Именно потому, что как только власть увидит, что шахтеры все пошли учиться, что их становится элементарно меньше, то тут же начнутся рекламные акции этого труда: ярмарки, премии, материальные поощрения. И все это в конце концов при продолжающемся росте НЕпопулярности этой профессии приведет к тому, что шахтерам будут платить много и во время. К чему они, в общем-то, и стремятся.
Tixonia © (10.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

В нашей стране никогда такого не будет, чтоб платили много и вовремя. Это для нашей страны нонсенс! Только частные преприятия иногда такие встречаются, но все зависит от начальства.
POOPS © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

Дум сказала: "допустим все захотели стать инженерами, а кто будет уголь добывать" КАк ты думаешь, что будет, если все шахтеры уволятся? Как будут привлекать новых шахтеров? Это первое. А второе - это твое "В нашей стране.." Потрясающее неверие в силу своей страны, в силу воли, в способность человека мыслить и принимать решения. Мы все, если захотим, все все можем сделать. И наша страна полностью зависит от нас, от наших изменений. Именно потому если хочешь изменить мир - посмотри на человека в зеркале (цитата М. Джексона).
Tixonia © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

одного желания мало, надо иметь еще и возможность что либо менять в нашей стране. ведь все зависит от того, кто наверху сидит. И опять таки деньги-деньги-деньги.
POOPS © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

Хмммммм.. Просто начни с себя.
Tixonia © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

ты знаешь, я так раньше и думала. а теперь думаю, что все-таки есть предел чедовеческим возможностям. но надо выкладываться по максимуму
Kedicik © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

Учитывая, что мы не умеем пользоваться даже половиной того, чем владеем, что наши способности до сих пор не изучены, то о каких границах ты говоришь? Лишь о тех, которые каждый сам для себя выстраивает, холит и лелеет.
Tixonia © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

понимаешь, елси человек родился отр одителй-алкоголиков, и мама его пила вовремя беременности, то у него самой природой заложены ограничения
Kedicik © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

Кедичик, это хороший пример. тут сказать и нечего. ОК, а если нет? Если у него все с мозгами нормально? Тогда он тоже не способен принимать решения? Почему?
Tixonia © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

воспитание тоже может забить его... жестокий отец или мать и т.д.. ну я уверена.ты видела массу примеров
Kedicik © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

Да, ты права. Примеров действительно масса. Иногда хочется просто закрыть глаза и ничего этого не видеть...
Tixonia © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

я о тех случаях, как родители осознанно калечат жизни своих детей.
Tixonia © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

или бессознательно.. ноя видела много таких примеров. я свою подругу вытаскиваю регулярно из тупика, ей мать всю жизнь тверлила - ты никому не нужна, дура и т.д, !!! а девушка и умная, и симпатичная, и образованная. и самооценка у нее на нуле
Kedicik © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

Мама отрабатывала свои комплексы на доче, за ее счет...... часто встречается и ужасно обидно :((
Tixonia © (10.01.2003 18:01)
Прямая ссылка

а она- очень успешная женщина, кстати, но задавила мужа совсем. ужасы:(
Kedicik © (10.01.2003 18:01)
Прямая ссылка

Во-во.. Успешная не означает "без комплексов".. Задавить мужа и лишить дочь чувства собственного достоинсива - что может быть проще? Реализуется за счет других, идет по головам. А в результате что...
Tixonia © (11.01.2003 00:01)
Прямая ссылка

Знаешь. говорят, знал бы где упал - соломки б подстелил. Тут нет однозначного ответа. С одной стороны, каждый сам кузнец своего счастья, с другой - все мы под богом ходим. Что касается шахтеров, то, насколько можно видеть из истории социального развития регионов, шахтерские регионы в советское время были оооооооочень богатыми и социально устойчивыми. Там династии складывались. Ведь это тоже немаловажная профессия - шахтер. Ведь не все должны быть начальниками, как говорил, Баталов в "Москва слезам не верит", должен же кто-то и работать. Так вот шахтеры работают, чтобы начальнику та же лампочка светила :))) И, больше чем уверена, что они гордятся профессией в большинстве своем, а что в стране бардак такой получился - не их вина. Да, можно было стать инженером (но где сейчас эти инженеры многочисленные и работают ли они по специальности!!!), экономистом, юристом, да кем угодно, кто получает больше, податься в лоточники-ларечники, но ведь есть люди, любящие свое дело - врачи, учителя... Ведь и сейчас многие выбирают себе именно эту стязю, зная, что больших денег они никогда не заработают. Так кто же они - лохи, простите, по жизни или кто?? Опять же, где гарантия, что в случае чего, в таком положении не оказались бы те же новомодные профессии???? Поэтому человек может либо плыть по течению, либо надеяться на лучшее, либо изворачиваться, либо... стучать касками.... Никогда не знаешь, что произойдет еще лет через несколько, особенно в социальном плане. Уж в такой мы стране живем...
Рыжик © (10.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

Полностью согласна. У меня есть знакомая, которая с двумя высшими образованиями и красными дипломами ( бывают же такие)- продает пирожки в аэропорту! Почему? Да потому что по сврей профессии она получала бы копейки, а здесьвполне ничего!
POOPS © (10.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

Ну так я тоже работаю не по специальности, хотя моя специальность из списка так скажем высшей категории.. Моя мама - инженер по образованию тоже работает далеко не в своей сфере, да сколько таких примеров!
Рыжик © (10.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

Дело не в том, сколько у тебя образований, а втом, каким образом ты получаешь удовлетворение от жизни, насколько тебе она нравится. Если твоя знакомая, продавая пирожки при двух вышках, довольная - то это и важно! А если бы она вышла бы в такой ситуации (продавая пирожки в аэропорту) на стачку, то что бы ты ей посоветовала?
Tixonia © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

"Уж в такой мы стране живем..." В наших силах НЕ жить в этой стране, уехать. Откуда такая безнадега? "Да, можно было стать инженером (но где сейчас эти инженеры многочисленные и работают ли они по специальности!!!), экономистом, юристом, да кем угодно, кто получает больше, податься в лоточники-ларечники, но ведь есть люди, любящие свое дело - врачи, учителя... Ведь и сейчас многие выбирают себе именно эту стязю, зная, что больших денег они никогда не заработают. Так кто же они - лохи, простите, по жизни или кто?? " Нет, конечно. удовлетворение бывает же не только денежное, но и моральное. Вот те, кто любят профессию, те получают свое удовлетворение таим образом. А кому мало денег... тут каждый для себя решает.
Tixonia © (10.01.2003 15:01)
Прямая ссылка

Знаешь, учитель может быть фанатом своего дела как и врач, но при этом голодать.... Однако он предан профессии и видит результат своего труда, он нужен. Извини, но в институтах, где "рождаются" перспективные, назовем их так, люди, работают и знания им вкладывают те же преподаватели, которые живут на ниценскую подачку, называемую зарплатой, однако не бегут из этой страны и не бросают свое дело... И если бы не было их, не было бы и этих "перспективных" людей :))) Поэтому тут вопрос глобальный и социально-политический. А уехать из своей страны в погоне за деньгами.... лично я не смогу жить где-то еще, у меня менталитет Российский и я сбешусь с жиру, если не буду жить в вечной борьбе, в том числе и социальной :))))
Рыжик © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

Рыжик, праааааааааильна! Ты получаешь удовлетворение, живя в знакомой тебе стране со знакомым менталитетом. А другой человек будет изучать новое, стремиться расширить свои горизонты. "Извини, но в институтах, где "рождаются" перспективные, назовем их так, люди..." Дело-то не в том, кто там рождается, а в том, что там можно получить знания! И потом использовать их, увеличивать, подкреплять (или изменять) с опытом! Расти по жизни - вот о чем я говорю.
Tixonia © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

Т.е. ты предлагаешь, шахтерам вместо того, чтобы бастовать идти и учиться, что бы расти по жизни. Так что ли?!
POOPS © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

Грубо и упрощая - ДА. Учиться и расти по жизни.
Tixonia © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

Ага, пока они будут учится (а они не двадцатилетнии мальчики!) кто их семьи кормить будет, Вы? И если все, чей труд Вам кажется грязным пойдут учится, что тогда настанет? Та самая разруха, о которой говорил профессор Преображенский ("Собачье сердце"). Проблема не в шахтерах, а в тех пи..х, которые устроили такую "веселую" жизнь в стране...
А © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

Преображенский говорил о том, что разруха - она в головах. Не в стране, не в парадном, не на улице, а в головах у людей. Пока она там есть, вы будете ее ощущать. "Ага, пока они будут учится (а они не двадцатилетнии мальчики!) кто их семьи кормить будет, Вы?" Кормить их я не буду, потому что они могли позабититься о себе раньше, когда были молодыми.
Tixonia © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

Пфффф, так одно дело, когда ты имеешь такую возможность, а другое, когда тебя привязывают обстоятельства - нельзя о них забывать тоже. Если б человек был всегда сам по себе, ни от чего и ни от кого не зависел, то и вопросы бы такие не возникали. Если разные люди, и вот тут уже можно говорить о разных судьбах. Не всегда человек способен сам все взять и поменять, к сожалению... Почему и говорю, что это палка о двух концах, нельзя однозначно придерживаться какого-то мнения в этом вопросе, тут куча аспектов присутствует.
Рыжик © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

НЕ спорю, в жизни очень все многогранно, потому она и ценна так. И я уверена, что я могу изменить свою судьбу. А недовольный своей зарплатой шахтер может изменить свою. Но только не тем, что будет стучать каской.
Tixonia © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

Я думаю, я пришла к этому мнению в результате долгтх исканий)))),что дело обстоит так-дял всех нас действительно уготована некая "судьба". Но-Бог дает нам право выбора, то есть-мы можем пойти по той или этой дорогое, и дальнейшее развитие событий предрешено,но - выбор пути зависит от нас.
Келен © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

Хмммм.. С понятием "судьба" все довольно спорно. Я тоже на своем опыте убедилась именно в том, что стоит только захотеть и начать изменяться, начать менять свою жизнь, и все становится таким близким, таким реальным. НО надо очень захотеть и, что тоже очень важно, НАЧАТЬ. Моя мама говорила всегда, что начало - это самое страшное. Но потом все намного проще. А еще она говорила, что учеба - это такой труд, с которым никакой другой не сравнится, самый важный труд.
Tixonia © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

я тоже верю, что елси захотеть,можно изменить. и я пахала немало, чтобы быть там, где я сейчас есть
Kedicik © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

Именно! Именно об этом я и говорю.
Tixonia © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

но с другой стороны. у меня для этого были все предпосылки - хорошая семья, хорошее образование и финансы... но приложила усиий массу.И нахожусьв ситуации, очнеьсильно отличающейся от большинства или даже всех мох сокурсниц
Kedicik © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

Не важны предпосылки. Важно твое и толко твое желание достичь чего-то в жизни, важны четко поставленные цели, вычерчены задачи, осознан выбор.
Tixonia © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

важны. елси бы меня не научили родители читать в три года.не дали все е книги и поездки, которые у меня были, все кружки,занятия, учебу, то я не была бы такой же, как сейчас, и не былоу меня таких возможностей. Плюс интеллект дается от рождения, а не воспитывается, имхо
Kedicik © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

Хммммм.. Мою бабулю тоже научили читать в три года, Кедичик. Но она никогда в жизни не стремилась в упревление, жила для себя, для семьи, для любви. И ее любовь до сих пор питает и дает силы всем нам. Повторюсь: речь о том, чего каждый хочет и к чему стремится. Если желаемое не приносит удовлетворения, то тут же возникает другое желаемое, так?
Tixonia © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

ну ведь ее , наверно, не воспитывали в таком духе, как меня?:)) меня воспитывали амициозной. и еще папа всегда мне говорил: "в жизни можно полагаться только на себя. не надейся ни на кого." Ион прав. Когад приходит беда, хорошо, когда есть кто-торядом. но это не всегда так, и надо бороться, и находить в себе силы, а не ждать, пока тебе помогут
Kedicik © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

"в жизни можно полагаться только на себя. не надейся ни на кого" - это е бабулин девиз по жизни: никогда ни на кого не надеялась, всегда занималась тем, что ей нравилось и все делала сама. не знаю, воспитывали ее амбициозной или нет, но замуж она вышла за лучшего мужчину, в жизни добилась именно того, чего душа хотела.
Tixonia © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

ну так в чем тогда вопрос??? она же получила, чего хотела??:))) дело ведь не в амбициях, просто цели в жизни разные бывают:)
Kedicik © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

Именно!! Именно об этом я и говорю: о том, что у всех (!!!) в жизни разные цели. Но если ты хочешь что-то изменить, то ты в силах это сделать.
Tixonia © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

Не у всех желания совпадают с возможностями!
POOPS © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

Дык о том и речь: сделать так, чтобы смочь удовлетворять свои желания.
Tixonia © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

это раньше были не важны (и тому масса примеров), а сейчас ой как важны! Бывают и сейчас, конечно, отдельные личности, но именно отдельные личности. И часто это не талант, не способности, а напористость и хамство...
А © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

Если у человека нет вышки- он что отбросток общества что ли?
POOPS © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

дело не в высшем образование, образование ведь разное бывает...
Kedicik © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

Нет, конечно. Просто Тихоня на него делает упор. Ведь в ее посте написанно, что могли бы вместо ПТУ, пойти в институт.
POOPS © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

не.ну каждому свое. ведь и интеллектуальные возможности у всех разные. ту стал бы он инженером тупым, так пусть лучше уголь долбит
Kedicik © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

Вот и я о том же. Кому чего.
POOPS © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

Тихоня делает упор на стремление человека расти по жизни. Обычно рост осуществляется через получение знаний и обогащение оных опытом.
Tixonia © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

:)))))) Неа, не отброс.
Tixonia © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

Клео глючит,поэтому отвечаю не сразу. Скажу тебе,что я совсем не фаталистка,в классическом смысле этого слова. И много раз брала судьбу в свои руки. Но-я уверена, что это было предопределено. И тогда это все обьяснимо становится.Я могла пойти по пути такому,а могла по этакому.
Келен © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

:) но все равно ты борешься за то, что считаешь нужным, не правда ли?:)
Kedicik © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

мой дед был шахтером. :) Тихонь, неправильно думать что все хотят учится. Многие не хотят и для них оптимален именно физический труд. И получают рабочие, кстати не мало - я тут недавно вакансии видела. И неправильно думать что все выучившиеся будут хорошо зарабатывать :( я к тому что безусловно строить свою судьбу и думать о будущем нужно, но далеко не всегда из этого следует что нужно именно учится.
Гусеница © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

ну учиться хоть чему-то все равнонадо...необязательно высшее образование. но хоть какое-то специальное, оно дает возможность минимальноговыбора.. без образования вообще,даже средне-технического, выбора практически нет
Kedicik © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

Ну да, вилимо от больших зарплат шахтеры и стучали у Белого дома касками о брусчатку... Зачем оценивать "правильно-неправильно"? тут вопрос в удовлетворении каждого отдельно взятого человека на его месте с его точки зрения. Если ему нравится работать шахтером - он не пойдет стучать к Белому дому, так ведь?
Tixonia © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

неправильно. ему денег хочется, а не смены пофессии
Kedicik © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

И как он в существующих экономических условиях может реально получить увеличение денпотока в свой карман?
Tixonia © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

зарплаты у них нормальные - их просто не платят им. а то что не платят это большое свинство, ибо дают они государству огромный доход. (Собсно кому угодно не платить уже свинство...). а делать им чего... ну да, бастовать... а что ж еще? не они виноваты что такая ситуация сложилась... кто ж мог знать, скажем, 20 лет назад что все так сложится.
Гу © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

да, зарплаты на Украине у шахтеров раз в 4-5выше, чем у учителей, но ни тем. ни другим не платят.... ну а учителям что делать, вообщенепреподавать?
Kedicik © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

ну конечно, блин, надо сделать нормальную экономику-политику и т п. но это легче сказать чем сделать и когда это будет и будет ли неизвестно :( это грустная ситуация и я не знаю что делать. каждый выбирается по своему. собсно что мы все о шахтерах - давайте вспомним пенсионеров... матерей у которых пособие 100р.
Гу © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

во-во.... как посмотрю на нищих бабушек. которые явно не от хорошей жизни стоят с протянутой рукой6(((( ладо,некоторые это превращают в профессию, новедь видно, кто есть кто....
Kedicik © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

кстати вполне возможно, в поршлом они имели огромное образование и супер работу. трудно у нас строить жизнь и планировать будущее. :(
Гу-пессимитска © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

да, особенно интеллигентные такие бывают бабушки... те чтопобойче, и на базар еще пойдут торговать, а те что послабее - :(((
Kedicik © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

Цитирую начальный топик: "Короче говоря, схлестнулись два мнения: сам ли человек способен делать свою судьбу, свою жизнь или он есть существо зависимое. " ну и каков вывод? и ни то и не другое - и сам способен но есьт и такие обстоятельства, преодолеть которые не сможет.
Гу © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

Считаю, что сам. И хотя в том споре я была сторонней наблюдательницей, но совершенно искренне уверена в своих силах, в силах своего разума и силах человека вообще. Если индивидуум осознал свои потребности, остался недоволен тем, что у него в жизни есть и увидел КАК это можно исправить, осознал, что ждать не нужно, что под лежачий камень вода не течет, то его жизнь в его руках. Он сам все сделает.
Tixonia © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

а моя мама врач, ее пенсия сейчас, останься она в России, была бы 800 р., взятки она не брала, врач супер, но наживаться на людском горе не умеет, в частные клиники ее не возьмут - пенсионерка)). Как зарабатывать?
Лизавета © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

на мой взгляд кто-то из спорящих не учел простой факт: если ВСЕ будут поступать в институты, кто же уголь добывать будет? Легко, сидя в офисе, рассуждать о чужих судьбах, да еще и осуждать. Это просто сейчас модно - неуважение к физическому труду, а представьте: вдуг все стали "профессорами" - да жрать же элементарно будет нечего! Обычно так рассуждают "выскочки", что из грязи в князи - подсознательно стремяться откреститься от своего происхождения. В данной ситуации виноваты не шахтеры, а те, кто их з/п себе прикорманил. И это наша общая беда...
А © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

Я писала-писала, но глючный клео все потерял, так что в двух словах: кто-то должен делать и грязную, но необходимую работу. Гораздо острее необходимы рабочие на заводе, чем на том же заводе директора. При совке инженеришки не считались привелегированным классом, шахтеры поди побольше получали за свою необходимую и опасную для жизни работу... Шахтеры, рабочие, трубочисты, слесаря, сантехники, все они нам жизненно необходимы, поэтому надо ПЛАТИТЬ ИМ ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, а не рассуждать с умнеым видом, дескать они сами виноваты, что они не юристы и не менеджеры. Я проживу без тысячи директоров, но боюсь что не проживу без тысячи сантехников...
Мышка © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

да, это вполне правильно. если все уборщицы станут секретарями, кто будет убирать?:))
Kedicik © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

а вот станут все уборщицы инженерами да и понаизобретают поломоечных машин!
Гусениццца © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

неа, они изобретены, но ручной труд не заменишь во многих случаях:))
Kedicik © (10.01.2003 16:01)
Прямая ссылка

это в каких это случаях нельзя заменить низкоквалафицированный трудд?
Гу за техничский прогресс! © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

ну там под компьютером пыль протереть:))) цветочки в офисе полить, да и вообще. роботы еще не так круты, чтобы им все-все доверить, этоуж точно
Kedicik © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

не, я не согласна. пусть эти блин бывшие уборщицы изоборетают комп, шоб сам под собой подметал! и горшки самополивающиеся. :))
ГУ © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

Вы серьзно? И чем Вам уборщицы насолили? Почему так неуважительно?
А © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

мне ничем не насолили, мы вообще нашей уборщице очнеь хорошо платим в офисе, дай бог, чтобы все платили, и относятся к ней уважительно
Kedicik © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

Вот и правильно - тем более что уборщицы сейчас тоже гораздо более высокий профессионализм проявляют: одним и тем же раствором окна и полы не моют! :)
Мышка © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

несерьезно. речь идет о переходе всех работников "неквалифицированного" труда в ,наоборот, крутых спецов и что из этого хорошего может быть. я, ессно, ни против никакой профессии не выступаю, всех уважаю, считаю что чел должен заниматься чем хочет и что его не напрягает... по возможности. :)
Гу © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

Сортировку фруктов, например. Выращивание цветов. Сапожника-ремонтника ничто не заменит.
Мышка © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

да полно всего..иначе быдавно заменили
Kedicik © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

До кучи приведу еще такой факт: часто человек с "вышкой" ничего по своей профессии не умеет делать руками. Я перед институтом закончила училище, так нас просили помогать дипломникам из института, т.к. проект-то они сделать могут, а вот ручками его в жизнь воплотить как-то не очень... Ну и нахрена, спрашивается, такой "специалист"?
А © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

Фигня! уж сортировку то должно заменить. (вспомнила жуткую овощную базу) а ботаника - труд творческий и квалифицированный! а сапоги пусть такие изобретают чтоб не ломались. :)
Гусениц не переупрямишь! © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

Ну как ты автоматом будешь мандарины перебирать, скажи мне? :))) Нет пока такого автомата, который бы помятый бочок распознал, который еще не загнил, но уже к этому готов. А еще - нянечку в яслях, которая детям носы сморкает и попы вытирает, какой автомат заменить может?
Мышка тоже упрямая © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

хе, представила - аппарат для подтирания поп:)))
Kedicik © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

не,ну ёмаё! пор овощи можно какнить придумать.либо по весу, либо какнить по размеру. либо на фотоэлементах какихнить - короче простор для фантазии у бывших уборщиц есть. :)) кстати вот лежат у нас вощеные импортные яблоки например - их чего руками ктото раскладывает? не поверю. а про детей - педагогика я считаю должна быть трудом квалифицированным - кого попало к детям низззяяяяя я считаю. только со спец. образованием
Гусеница а фиквам! © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

Вы считаете, что нянечке (не воспитателю) нужно высшее образование? А по-моему, главное что ей нужно - любовь к детям. Не все могут вытирать грязные попы чужих детишек... А импортные яблоки Вам нравятся? По-моему трава-травой... Иногда прогресс пагубно влияет на качество...
А © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

ну какая разница - высшее или не высшее? (у няньки) но педагогическое и основы педиатрического - ДА!! (я еще помню как я была в яслях и детсаду...если к моим детям так кто будет относится я просто убью.) а я блоки... ну по вкусу ничего.а наши яблочки, возможно, пестициды-пестицидами. :)
я седни всех переспорю :) © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

не буду спорить с вами про яблоки - дело вкуса, в конце-концов... Но Вы видимо забыли, ЧТО делает нянечка в детском саду и яслях. Она как-раз вытирает попы, споласкивает детям ноги после прогулки, моет посуду, накрывает на столы, знаю нянечку, которая на продленке... штопает детям колготки. Вы считаете для этого нужно образование? Мне кажется вовсе никакого не нужно, а вот любовь к детям нужна, доброта, ласка... А это образованием не дается.
А © (10.01.2003 17:01)
Прямая ссылка

Безмерно уважаю таких людей как та нянечка. А образование нужно чтобы распознать у ребенка начало заболевания... основы психологии тоже бы знать неплохо. я конечно не призываю идти теперь всем нянечкам в институты - я ваще ничего не требую. просто было бы здорово чтобы в идеале... ну и далее по тексту
Гусеница © (10.01.2003 18:01)
Прямая ссылка

Не путай нянечку и воспитательницу - педагогика по части воспитательницы, а уж психология у малышей "простая" - лаской с ними надо и любовью, а окриками и шлепками не надо. И в каждом детском заведении врач есть. А нянечке действительно надо быть любящей, заботливой, внимательной, а это либо есть, либо нет...
Мышка © (10.01.2003 18:01)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору