| Форум > Архив "Школа жён" > Ноябрь 2002 года > Почитала на Главном... |
Почитала на Главном...
Девочки, вот у меня такой вопрос возник-ну что же это за ужас-какой-то мужчина 4 года не может из семьи уйти. И там еще 2 девицы,которые говорят,что у них такая же ситуация,когда любовники не уходят из семьи, одна ребенка даже родила. Какой-то ужас, или я раньше жила в очках розовых, но так же нельзя. А зачем тогда жениться, и неужели это всех ждет. И неужели все семьи несчастливы. Просто я настолько раньше была далека от реальности,видимо,что теперь бросилась в другую крайность...
Келен © (15.11.2002 14:11)
Прямая ссылка
гыыыыы...жалко, мы не смотрели со своим. у него дети рыжие.... а он - черный, все доминантные гены налицо, а они такие типичные немчики белобрысо-рыжеватые....у турецкого папы...
Белка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
неа:))) я темная:) так что, может, и рожу ему "татарчонка":) а эти пусть будут рыженькие - девочка зато очень симпатичная. нууууу, вообще-то у них мама светлая, может, они потому и рыжие:))) меня ж все равно всегда будет всю жизнь тянуть на подколки всякие - правда, но не со зла, это я частично от ревности, частично от природной радости:)
Белка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
что ясно? :) совсем пропащая?
Белка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Белка, не шути так-расстроится))
Келен © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Так так так.. Срочно анализ крови на группу и гены!!!!!
Масенька © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
момент! почему "дважды"???:))))
Белка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Так бывшая и будущая :)))))
Зойка в квадрате :) © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
ооооо...тебя так много:))))))))))
Белка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Ладно хоть не сказала, что у меня раздвоение личности :))))))))
Зойка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Дело ведь даже не в нравственности , а в ответсвенности, создавая семью берёсь ответственность, разбувая семью тоже несёсь ответственность, розаейсь нребёнка тоже ответственность, а порой складывается впечатление , что у отдельных особеи с головой не всё в порядке. Кстати любить -это тоже ответственность. Помните мы в долгу за тех кого приручили, а ответственность перед семёй это наверное самое главное, а все мужины по моему находятся в состоянии влюбленности, вот только кто-то начинает принимать её за любовь
Stella © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
дравствуйте девочки. простите что влезла в разговор, но мне кажется , что все семьи бывают счастливыми пока не появляются на горизонте облака в виде девочек мечатюстсих кого то откуда то увести, не найти своего единственного и прилозить руку для своего счастья, а протянуть руку за чузим. Вот как-то зло получилось, но меня тоже сокировала эта темочка
Stella © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2002 14:11)
Нет! Счастливых семей гораздо-гораздо больше.... Только так получается, что о счастье каждый день писать не будешь, а вот когда проблемы - требуется помощь, поддержка, советы. Вот потому такое чаще и читаешь... А я верю, что счастливых ГОРАЗДО БОЛЬШЕ!!!
Зойка © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Зойка © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
да, я согласна, просто когда все нормально, никто тем таких не выставляет. правда, вдруг если все же напишет , что все у меян ок, чего и вам , друзья, желаю, то на этого человека начинают дружно шикать - типа "придет и твой черед":)))
Белка © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Белка © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
ну,мой уже пришел-говорила же мне одна моя сотрудница-не приходи в университет с такой счастливой улыбкой, но я не об этом. Просто, оказывается,люди расходятся не по причине какой-то несовместимости, а просто порядочность элементарная отсутствует...
Келен © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
конечно! и люди еще делятся на те, кто может терпеть непорядочность по отношению к себе и тех, кто не может и не будет того терпеть. первая категория, может, выглядит довольно счастливо со стороны - семья, все ок, все в мишуре...
Белка © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Белка © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
ну, они же еще могут надеяться,что все пройдет. у родителей моих есть знакомый-супер-врач. Он всю жизнь гулял так,что до сих пор легенды ходят. его жена моей маме говорила-знаешь,сколько я пережила-мне и домой звонили, и писали девки и тд. А теперь ему 60+ и он весь ее.
Келен © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Тут смотрела передачу ,где рассказывали ,что в каждой шестой немецкой семье рождаются дети не от своих законных пап,а от чужих мужиков( от соседа ,в общем).И это официальная статистика.Не поверилось мне,значит, женщины -такие стервы?
Hexe © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Hexe © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
гыыыыы...жалко, мы не смотрели со своим. у него дети рыжие.... а он - черный, все доминантные гены налицо, а они такие типичные немчики белобрысо-рыжеватые....у турецкого папы...
Белка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Уже засомневалась ,что ли?Брось ты.
Hexe © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Hexe © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
в смысле - засомневалась? да я прикалываюсь просто:))) у него от первого брака дети, общих нет пока:))) там видно, что хоть и рыжие - но его:)))) а он не сомневался никогда:) и попробовал б ыкто-то так кроме меня прикольнуться - не обошлось бы без набитой морды:))) ПАПОНЧИК:)))))))
Белка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Белка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Да я понимаю ,что у тебя юмор такой! А ты сама блондинка-Белка?
Hexe © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Hexe © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
неа:))) я темная:) так что, может, и рожу ему "татарчонка":) а эти пусть будут рыженькие - девочка зато очень симпатичная. нууууу, вообще-то у них мама светлая, может, они потому и рыжие:))) меня ж все равно всегда будет всю жизнь тянуть на подколки всякие - правда, но не со зла, это я частично от ревности, частично от природной радости:)
Белка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Всё ясно с тобой:)
Hexe © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Hexe © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
что ясно? :) совсем пропащая?
Белка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Белка, не шути так-расстроится))
Келен © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Так так так.. Срочно анализ крови на группу и гены!!!!!
Масенька © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Да ну не права ты :))) Ты напишешь, когда уж совсем невмоготу счастье держать, все только порадуются, поздравят. Кого-то ночью поцелуют - опять же все скажут "Счастливая" :))) А если типа Круэллы, когда она пишет, что уж ее-то никогда не бросят, тогда да, тогда за милую душу такого "пожелать" можно...
Зойка © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Зойка © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
нет,ТАКОГО я даже ей не буду желать. никому,это жуть((
Келен © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Да я ж тоже не желала. Просто сказали, чтобы не зарекалась, а то и от нее уйдет...
Зойка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Зойка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
так это на нашем форуме:) на других страницах попробуй поделись - быстро объяснят, что к чему:)))))
Белка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Белка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
да,это мы тут такие, а вот на других-жуть, там мораль другая.Я ушла,девочки,чмоки
Кенлен © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Кенлен © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
А я туда не хожу :))) А тут я за всех искренне рада, а за тех, у кого проблемы - переживаю...
Зойка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Зойка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
ну тут уже народ подобрался такой:))) "деликатный, я бы сказал - душевный":)))) все знают друг друга:)
Белка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Белка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
А удивительно все-таки - на самом деле я не видала такого форума, где бы царила такая атмосфера :))) Хоть мне уже и не тут сидеть надо, а не могу отсюда уйти... Хотя. Хотя, блин, вы-то просто жены, а я - дважды жена :))))))
Зойка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Зойка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
момент! почему "дважды"???:))))
Белка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Так бывшая и будущая :)))))
Зойка в квадрате :) © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
ооооо...тебя так много:))))))))))
Белка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Ладно хоть не сказала, что у меня раздвоение личности :))))))))
Зойка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
я тоже думаю, на некоторых форумах как-то не очень уютно, а здесь по семейному, вот и я сюда захожу, хоть только будущая жена-)
Берта © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Берта © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Тебя тут научат стать НАСТОЯЩЕЙ :))) Звание присвоят :))
Зойка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Зойка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Зой,я так все время думала, но тут такое-он прожил 15 лет, ребенку 9.А теперь он полюбил ДЕВУШКУ, понимаешь, так вот, просто. А эти-говорит-я ему даже ребенка родила, а он все из семьи не уходит. Бред...
Келен © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
ну вжизни вообще всякое бывает. тут уж никуда не денешься ,свою голову всем не приставишь и свои нормы нравственности тоже не вложишь:(((((
Белка © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Белка © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Да, но вот Стелла, наверное,тоже права. В моем случае так и было. Хотя, ему все казалось,что у них высокие отношения-даже без секса. Бррр, про это не хочу. Тема как раз другая,мой случай тут не пример.
Келен © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Дело ведь даже не в нравственности , а в ответсвенности, создавая семью берёсь ответственность, разбувая семью тоже несёсь ответственность, розаейсь нребёнка тоже ответственность, а порой складывается впечатление , что у отдельных особеи с головой не всё в порядке. Кстати любить -это тоже ответственность. Помните мы в долгу за тех кого приручили, а ответственность перед семёй это наверное самое главное, а все мужины по моему находятся в состоянии влюбленности, вот только кто-то начинает принимать её за любовь
Stella © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
да, вот и так думаю. у меня есть подруга, ее муж говорит-все,ребенка родили, долг на первом месте, перед друг другом, ребенком. и поэтому надо беречь отношения,лелеять их.
Келен © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Жизнь...
Зойка © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Зойка © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Вот если бы у нас ка за границей при разводе жену даже без ребенка!!!!!!содержали бы до того момента как она следующий раз замуж не выйдет и не важно ты ее бросил или она тебя так такие бы козлы десять раз подумали бы прежде чем уходить из семьи да еще и детей бросать.Для некторых таких подлецоа материальный аспект был бы очень важен
Авантюристка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Ну... Мой ушедший, жене первой до сих пор помогает... И если бы я попросила, и мне бы помогал, тем более, что обещал. Но я, хоть мне щас денег и не хватает, принципиально не буду у него просить...
Зойка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Зойка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Это правильно.Никогда ни у кого ничего не просите.Но не все аткие благородные как твой мужчина.да с другой стороны одно дело когда бывший муж как бы в одолжение помогает тебе, как подачки и другое дело когда он по закону обязан это делать ты же не будешь тогда в лицо ему деньги кидать и кричать не надо.наша русская гордость не всегда означает здравый смысл.В тот момент когда он веселится с новой пассией а ты рыдаешь деньги может быть хоть-какая -то компенсация.Пордыаешь и поедешь на эти деньги на Майми встретишь там американского миллионера и еще будешь бывшего мужа благодарить вместо того чтобы его ненавидеть
Авантюристка © (15.11.2002 16:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (15.11.2002 16:11) Прямая ссылка
Не знаю. Если совсем меня припрет, я, конечно, попрошу своего бывшего... А так. Так нет... И без него на Майами накоплю :)))))
Зойка © (15.11.2002 16:11) Прямая ссылка
Зойка © (15.11.2002 16:11) Прямая ссылка
дравствуйте девочки. простите что влезла в разговор, но мне кажется , что все семьи бывают счастливыми пока не появляются на горизонте облака в виде девочек мечатюстсих кого то откуда то увести, не найти своего единственного и прилозить руку для своего счастья, а протянуть руку за чузим. Вот как-то зло получилось, но меня тоже сокировала эта темочка
Stella © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Вот. Но ведь и мужчины не одноклеточные, они тоже должны думать. Но я вот сижу, как пришибленная.
Келен © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Да оборзели просто, никакой ответственности!!! Свалил из семьи и гори там все синим пламенем. Захотел дал денег на детяте своего, захотел - не дал. Так еще и ждут везде, жена Тереза, которая дальше кастрюли не видит ничего, вечно боящаяся козла своего на х.. послать (типа про детей думает, а на самом деле с такими комплексами она хрен кого найдет, просто боится сама себе в этом признаться) и любовница (эти всякие бывают) тоже чего то ждет. Да просто быбы ДУРЫ. За что боремся то? Мы же сами муженьков своих холим лелеем. А они и решили, что они уже круче вареных яиц, а как посмотришь, так и смотреть не на что, а мы все пытаемся что то из этой никчемности слепить. Конечно трудов жалко, когда к любовнице сваливать соберется. Да пользоваться надо мужиками!!! По крайней мере, если свалит, так хоть в нищите с голой задницей не остаться и сопли на кулак не наматывать.
Лиса © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Лиса © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
ой,нет, мне эта позиция тоже не нравится)
Келен © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Семьи не только разрушаются из-за девочек и мальчиков.
Очень много и других причин распада. А это - все что угодно. А вот измены, как правило, ни есть причина. Причина совсем другая... не измена.
Lair © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Lair © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
да,я тоже так думала, но тут меня не распад семьи поражает,Ириш, а позиция безответственная какя-то((((
Келен © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Может и так. Но тогда ко мне это тоже относится. Я знала, что мой женат. но, КЛЯНУСЬ, не уводила. Ни словом не обмолвилась ни разу, что хочу, чтобы были вместе. Просто он сам в один прекрасный день сказал, что хочет переехать ко мне... Долго я его пыталась: А жалеть не будешь? Я потом виноватой не останусь? Не уверен, не уходи... Ушел... И от меня теперь ушел...
Хотя я не молоденькая девочка, его жены на 4 года старше была...
Зойка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Зойка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
да дело тут совсем не в возрасте. у моего она и его на 4,по-моему, года старше.
Келен © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Это я просто к тому, что я не молодая девочка :) и не уводила сама (хотя, получается, что увела):((((((
Зойка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Зойка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Нннууу... нравиться им значит так.
Lair © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Lair © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Да меня все это пугает.... Почему-то в последнее время все разводяться, изменяют мужьям-женам соответственно, семьи рассыпаются. Я просто не понимаю, тчо такое?
Келен © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Люди другие просто.
Lair © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Lair © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Как это говорится? Счастливые семьи счастливы одинаково, а несчастливые - несчастливы по-своему.....
Не знаю, почему так получается, ведь действительно, женятся же люди, если не по расчету, по залету или по дури, то по каким-то причинам, которые обоих устраивают. Так что же потом случается? Неужели быт - это действительно причина разрушения отношений? Или же это что-то еще?
Рыжик © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Рыжик © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Не понимаю... Но страшно просто все это читать. Ты тоже рассказывала, что знакомый квартиру снял, дам водит. не понимаю...
Келен © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
У кого как... У нас я точно знаю, что не быт... А просто ч-к такой. Ведь ушел же он от первой жены ко мне. Просто взял и ушел, сказав, что любовь прошла... И от меня ушел - потому что снова любовь прошла... А может, он просто еще не научился любить? Мы с ним встретились, его потянуло на новенькое, стали жить вместе... Первые страсти улеглись, и понял, что ему опять чего-то новое нужно. и понимаешь, я точно знаю, что ОНА не лучшая, она просто НОВАЯ... Вот так...
У всех, действительно, по-разному...
Зойка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Зойка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Они не то чтобы не могут - они просто не хотят уходить из семьи. Старая как мир история - есть семья и есть любовница. Очень удобно. Когда начинаешь встречи с женатым мужчиной, надо быть готовой к такой ситуации, что его придется с кем-то делить. Я бы так не смогла - или весь мой, или вообще не надо.
Пышка © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Пышка © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Да, но еще и ребенка рожать,потом этим шантажировать. БРЕД! Я где-то прочитала недавно-если соглашаешься на положение любовницы, будь уж готова к унижениям.
Келен © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Дело наверное на только в том что бюыт заедает а в том что людям трудно развиваться паралельно и они становятся далеки друг от друга.Мыведь не стоим на месте и в течении жизни появляются новые интерес взгляды увлечени которые может не разделять вторая полоина и начинает расширяться пропасть не понимания.Мне кажется чтобы этого не случилось нужно чутко держать "руку на пульсе" т.е. чувствовать любые изменения настроения пратнера и конечно постоянно!!!!!!придумывать что-тол новое и возбуждающее в сексе все ремя быть разной!Потому как даже красная икра каждый день может надоесть
Авантюристка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
да,только даеж отличный секс не дает гарантий.Это я знаю точно.
Келен © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
НЕт конечно не дает, я поэтому и написала главное чувствовать партнера чтобы были общие интересы чтоб жили друг другом, самое страшное когда приходят два человека домой а им нечего друг другу сказать.Да что говорить любовь семья -это трудная каждодневная работа, а многие женщины замуж вышли и расслабились- все заарканила теперь уже никуда не денется, а тут как тут молоденьая девочка энергии море, детей нет тратить ее некуда
, готовить раз в неделю для любимого за счастье и т.п. мужчин ведь тоже можно понять,да и женщин изменяющих мужьям ведь тоже не мало, чего это мы только на мужиков набрасываемся, правда наверное женщин пудрящих мозги любовникам: люблю все брошу уйду от мужа значительно меньше
Авантюристка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Келен, а меня еще удивляет, что жены часто знают и либо в открытую соглашаются, либо делат вид, что не видят. Знаю полно подобных примеров, у знакомой сыну 4 месяца, тоже от женатого друга родила, а друг этот в одно ушко постоянно пел (и поет), что от жены уйти не может, а во второе поет, что он ее обожает и так просил ее родить ребеночка (!!!) и типа, что она уже старая (28) и рожать самое последнее время пришло...
Jane-Kulinarka © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
да жуть просто!!!! мне вот это все страшно, я, наверное, жизнь жила и не знала,что бывает такое.
Келен © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Кастрировать !!!!!!Ненавижу таких, хочешь гулять с молодой девочкой так хоть не ипускай ей пыль в глаза и не вешай лапшу сразу скажи что будущего нет.
Авантюристка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
ага,а еще классические сказки про больную жену((
Келен © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Келен © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
да ладно, девочки-то тоже хороши, сами рады верить, что жена жто просто так, а любовь настоящая с ней. Не было бы спроса (на женатиков-любовников), не было б и предложения. Практически во всех случаях любовница знала, что он женат, но сама шла. Я думаю, что в начале романа так захватывает романтический мур-мур, что ни о чем не думается, просто так приятно покрутить романчик, а потом отношения затягиваются, кинуть уже больно и жалко, какие-то надежды появляются. Ну и Келен права, некоторые любовницы думают, что все равно никого нет, путсь хоть женатый, некоторые действительно его любят, хоть изредка, но лишь бы приходил, некоторые говорят, что я себе мужа не найду, но хоть ребенок будет... Ладно, не нам их судить, у всех своя голова на плечах
Jane-Kulinarka © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (15.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Моя сестра, например, любит только женатых. Если парень холостой, то ей неинтересно. Типа, если никому не нужен , то и мне ненужно.
Н © (15.11.2002 16:11) Прямая ссылка
Н © (15.11.2002 16:11) Прямая ссылка
есть и мужчины подобные, у меня столько воздыхателей вокруг толпилось во время первого замужа
Jane-Kulinarka © (15.11.2002 17:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (15.11.2002 17:11) Прямая ссылка
