| Форум > Архив "Школа жён" > Ноябрь 2002 года > Папа - и он туда же |
Папа - и он туда же
Старый дурак, 50 лет, а ума не прибавилось...
В общем, позвонила сейчас маме. Она мне поведала. Папа мой в больнице. В понедельник с мужиками поддал на работе. Домой пошел. Дома ему видно спокойно не сиделось, пошел за добавкой. В общем, на улице его побили и раздели. В куртке были ключи, рабочее удостоверение, плюс магнитная карточка Промстройбанка, куда з/п перечисляют. Они с мамой уже давно в разводе, мне тогда лет 8 было. Но общаются. И живет он от нас через две улицы. В общем, приперся он к ней, как фантомас. Весь в кровищи, пьяный, грязный. Три раны на голове, лицо - один большой синяк, ну и лежачему они ему тоже поддали. Вылила она него пузыря два перекиси. Отмывала полночи. Пока в аптеку ходила, куртку его нашла, естественно без документов и ключей. Остался у нее ночевать. На след. день мужики с его работы довели его до дома. Полежал день дома, решил что надо ему в больницу. Вызвали скорую, увезли.
Вот, млин, человеку 50 лет, а все неймется!
Ехать надо туда.
Санилла © (28.11.2002 14:11)
У тебя когда-нибудь бывают спокойные дни?
Как ты держишься вообще?
Лариса © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Лариса © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Да это видно полоса пошла. У меня как раз чаще спокойные. Ну, разве что Денис мне кровушку подпортит иногда.
Санилла © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Санилла © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Да самой просто надо быть поспокойнее,поуровновешаннее и не делать из любой ситуации проблем.
Фроселинда © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Фроселинда © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Я чего-то не пойму. То поспокойнее надо быть, то пишу я про отца недостаточно эмоционально. Ты определись, а потом уж требуй!
Санилла © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Санилла © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Требуй?
с какой стати я могу что то у тебя требовать?
про отца ты суперэмоцианально написала,столько злости...
а поспокойнее-не делать на пустом месте проблемы,я не всегда читаю твои темы,но они каждый день.
Пиши сколько хочешь,просто если человек выносит что то отдельной темой да под такими заголовками,у него не жизнь а вулкан.
Фроселинда © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Фроселинда © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
В данный момент - да. А если припомнишь, тут моих тем месяца два не было до этого.
Санилла © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Санилла © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
а я тебя все таки призываю быть поспокойнее и поуравновешаннее-прежде всего для тебя.
Фроселинда © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Фроселинда © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Все что со мной просходит, происходит только у меня в душе. Никаких скандалов и переживаний на людях.
Санилла © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Санилла © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Замечательно,что не скандалишь на людях!
я кстати тебя в этом даже и не подозревада))))
Фроселинда © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Фроселинда © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Будем надеяться, что с ним ничего страшного. Мой по пьяни получил черепно-мозговую травму такую, что еле откачали, операцию делали (череп вскрывали и всё такое). Сколько мы с ним намучились - не передать. А ведь тоже уже не мальчик. Видно, горбатого могила исправит. Сочувствую.
Обезьянка © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Обезьянка © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Да в принципе, все равно он отдельно один живет. Но обидно просто. Я ж люблю его все равно.
Санилла © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Санилла © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
А я своего ненавижу. Потому что пьянство - не единственный его недостаток, и даже не самый страшный.
Обезьянка © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Обезьянка © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Извини, что затронула больную тему ((
Санилла © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Санилла © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Да ничего страшного, ты что:-)) Тема - моя больная, ну так что ж, не разговаривать теперь о ней?:-)
Обезьянка © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Обезьянка © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Зачем так категорично? Хулиганство и разбой распространяется не только на 50-летних гуляющих.
Янка © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Янка © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
И пьянство тоже! Она не категорична. Кто такого не видел - не поймет. А про 50 лет - это к тому, что некоторые с возрастом умнее становятся, а некоторым ничего не помогает.
Обезьянка © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Обезьянка © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Сам себе на ... приключений нашел. Это не первый раз.
Санилла © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Санилла © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Ваше счастье, что не вместе живете. Наш с нами живет, и это навсегда. Я-то уйду, а мама с ним мучиться будет. Каждый божий день.
Обезьянка © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Обезьянка © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Не, моя решила в свое время, что легче будет без него, чем с ним. И слава богу.
Санилла © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Санилла © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Слава богу, это точно. Мою уже не переубедить, а сколько пытались... развестит - развелась, а разъехаться с ним не хочет.
Обезьянка © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Обезьянка © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Санилла, а чего вы его няньчите тогда? Обезъянка, а зачем жить, ведь для общества развлд уже состоялся? Больно за вас, девушки, тежело все это...
Янка © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Янка © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Да кто ж его няньчит? Не выгонять же его было полуживого?
Санилла © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Санилла © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
я б скорую вызвала и все.
Янка © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Янка © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Да он пьяный был. Его б еще в вытрезвитель потащили
Санилла © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Санилла © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
не думаю, если весь в крови да с ранами - не рискнули. А если бы потащили, тебе же он безразличнен?
Янка © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Янка © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Да нет вообще-то...
Санилла © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Санилла © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
тяжело и не понятно для чего
Фроселинда © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Фроселинда © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Что тебе не понятно?
Санилла © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Санилла © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Мне не понятно, зачем человек что-то делает против своей воли. Я вчера чуть коньки не отбросила, когда папа "проснулся" с родительской любовью. Два часа от шока отходила))))
Янка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Янка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Против своей воли никто ничего не делал. Он в магазин хотел пойти - пошел, мать пожалела - привела в порядок. Я сейчас переживаю - поеду через часа полтора в больницу. Вот и все. И не более. Вот, думаю, если б я с ним так и жила до сих пор, уж вряд ли бы сейчас в больницу поехала.
Санилла © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Санилла © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Во-первых, он этот развод не признает. Он и на суде не был. А во-вторых - этот вопрос и для меня большая загадка. Уже несколько лет уговариваем маму разъехаться с ним. готовы ей купить квартиру, бросить всё, она не соглашается. Живут в разных комнатах, ругаются часто, он её терроризирует просто. Она человек мягкий, для неё легче проглотить обиду, чем защищаться. Мне за неё очень больно, я перееду скоро, мне так жалко её с ним оставлять, но средства уже все испробованы :-((
Обезьянка © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Обезьянка © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
ИМХО маму тащить к врачам, а то этот венец жертвы не скоро снимет
Янка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Янка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
К каким врачам??? Она со мной разговаривать на эту тему отказывается! Говорит, чтобы мы с братом имели к ней уважение и перестали на неё давить.... Про комплекс жертвы я ей говорила. она обижается на меня, плачет потом, я не могу этого выносить...... У неё на нервной почве уже язва желудка... здоровье барахлит, а всё равно - не поддается....
Обезьянка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Обезьянка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Прости господи, обдурить надо. Вытащить психолога к ней под каким-нибудь соусом. Потому как ежели в начальной стадии проблема и человек ее осознает, тогда он может пойти сам, потом - нет, как правило. У нее вон какая психосоматика идет.
Янка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Янка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Вот мне кажется, что она не совсем осознает. Точнее, что думает, что всё не так, как есть на самом деле. Крест на себе поставила, перемен никаких не хочет... А к кому вести-то, как думаешь? К семейному психологу? Я даже не знаю, где я у нас такого найду :-(
Обезьянка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Обезьянка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Если ты в Питере, я бы со знакомыми поговорила. В каждом городе есть телефон доверия - там уточнить. Поищи по знакомым - что- нимудь найдется. Еще лучше - друзей заимей - психологов, тока они очень трудные в близком общении)))))). Шучу. Поскольку сейчас не самая востребованная профессия, т.е. предложения превышают спрос, то можно не разориться, я думаю. Я бы к психотерапевтами пообщалась, т.к. в советсвие время психология была "придатком", а психотерапевт поближе, т.к. психосоматика уже. Может участковый, догвориться можно?
Янка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Янка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
я в Риге живу, у нас хорошие психотерапевты очень больших денег стоят, а через своего семейного врача просто в поликлинику - думаю, толку не будет. У меня есть психолог знакомая, но она девочка совсем на вид, хоть и 25 лет, боюсь, мама её всерез не воспримет. Ладно, будем искать. Спасибо большое за советы.
Обезьянка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Обезьянка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Думаю, не обязательно серьезно воспринимать иногда. "Правильный" психолог вопросы задает. на которые пациент ищет ответ и разбирается в себе, а не советы дает.
Янка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Янка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Спасибо. Подумаю, может, что-то и получится. Сходить один раз - не проблема. А вот добиться, чтобы регулярно ходила - проблема.
Обезьянка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Обезьянка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Санилла,я не пойму
ты написала для чего?
из твоего письма не видно,что ты переживаешь за отца-сплошной негатив.
неужели не жалко,несмотря на то что случилось.
Фроселинда © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Фроселинда © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Ты знаешь, мои отец - алкоголик, сколько его не били, сколько не падал, не разбивался, мне его никапельки не жалко. По моему, он всю мою любовь и нежность к нему своей водкой залил и безразличием к Семье. и такое может быть. А за свою маму я убить могу.
BOnita © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
BOnita © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
а зачем нам рассказывать про человека,которого не любишь у которого случилась беда?
Фроселинда © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Фроселинда © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
из-за полного бессилия что то изменить. Это и злит.
bOnita © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
bOnita © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
ну не работе же коллегам, а хочется рассказать, уж лучше наверное действительно здесь
Лизавета © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Лизавета © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Ну я конечно вообще могу молчать. Давайте все будем сюда заходить и молчать!
А зачем тогда происшествия в мире, терракты обсуждать. Это же все чужие люди!
Млин, ну и логика
Санилла © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Санилла © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
:) не переживай. Прекрасно тебя понимаю. Ничего не поделать.
BOnita © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
BOnita © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
да.и когда с людьми случаеться беда,я склонна сопереживать,но не злиться.
Фроселинда © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Фроселинда © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
а зачем мы все всем тут рассказываем чтобы выслушат ьмнения и помотреть навсе со стороны.У нас тут у всех свобода слова так что не надо тут никого ни за чт оупрекать.Давайте жить дружно
Авантюристка © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Я думала у нас демократия)))
Фроселинда © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Фроселинда © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Я т оже думала пока твое письмо не прочла.Каждый здесь высказывает свое мнение а не упрекает других за излишнбюю откровенность.Вот если бы Санилла это рассказывала родственникам или друзьям это было бы одно но мы то туту все высказываемся анонимно.
Авантюристка © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Прочти повнимательнее мое письмо
там не упрек,а непонимание-у родного человека беда,а дочь пишет с таким негтивом.
Фроселинда © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Фроселинда © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Ладно давай не будем спорить."РОдные" люди невсегад бывают родными ты же не знаешь какое у нее было детство и как он к ней относился так что чужая душа потемки
Авантюристка © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
да давай)))
Фроселинда © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Ну, допустим за свои 21 год, негатива от него было в 10 раз больше, чем в одном моем письме. И поверь, негатив этот лишь из любви. Был бы чужой человек, не было бы вообще никаких эмоций, ни жалости, ни негатива.
Санилла © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Санилла © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Фрось, наверное, ты не переживала такого. Я Саниллу очень хорошо понимаю. Мой отец родной сделал мне столько гадостей, столько боли причинил, что любить его невозможно, хоть и родной. А написать здесь - мне вот тоже иногда очень хочется. чтобы посочувствовали, такого же никому не расскажешь, мне, например, очень стыдно, да и многие не верят, что такое бывает:-(( А излить душу иногда ой как хочется. Вот сейчас пишу, а в газах - слезы, потому что больно даже вспоминать о том, что было. И держать это в себе - тяжело.
Обезьянка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Обезьянка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
а вот мне кажется, что память моя сыграла со мной добрую такую шутку, я не люблю отца, но и в упор не помню все плохие штуки которые он делал, хотя он жил с нами до 14 лет))
видно моя память специально это не удерживает - поэтому никогда не плачу при воспоминаниях, просто и по рассказам всех без исключения вокруг и какой он щас и по оч отдельным воспоминаниям это было ужасно)0
интересно работает наша память
Люка (Лилия) © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Люка (Лилия) © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Может быть, если бы мы разъехались тогда, когда мне было 14, я бы тоже относилась легче к этому. Ан нет, мне 22 и мы всё ещё живем в одной квартире. Поэтому всё свежо и болит...
Обезьянка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Обезьянка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
понятно((
тогда чтобы он уехал мы уже с сестрой настояли, невозможно было жить, утром как ягненок прощения просит, вечером опять то же - скинутые тарелки с ужином, мат, ор, и ножи еще иногда))
мы чуть ли не ультиматум матери выдвинули: или он остается или мы, ему было куда уйти, тогда это и было в посл раз
до этого много раз выгоняли, опять придет попросит прощения, все опять по кругу))
сочувствую, отделяться тебе надо, когда сможешь более менее((
Люка (Лилия) © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Люка (Лилия) © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Я-то отделюсь, а мама останется. За неё больно.
Обезьянка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Обезьянка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
и большое ей за это спасибо с одной стороны, потому как если боль переживать постоянно...(((
Янка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Янка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
вот и я про то))
больше у нас в доме никто даже не курил, не то чтобы пил))
усе!
Люка (Лилия) © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
хотя, с другой стороны, - повод наступить на те же грабли
Янка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Янка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
вряд ли - я сама даже плохо чувствую себя после спиртного, да и все таки хоть и мало воспоминаний, но в голове установка что это ужасно уже *вбита*))
поэтому щас приезжая в Россию, все больше удивляюсь пьянству по моему возрастающему и почему то среди молодых девчонок особенно - шиком наверное считается))
Люка (Лилия) © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
а я в общефилософском смысле)))) Я вначале в долг даю, а потом мне мама напоминает сколько раз мне эти должники отказали в меньшем.
Янка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Люка (Лилия) © (28.11.2002 16:11) Прямая ссылка
Фрось, а ЭТО можно любить вообще?
и ты считаешь это бедой?
я считаю это распущенностью
ведь алкоголик портит жизнь не только себе, а часто или почти всегда всей семье))
Люка (Лилия) © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Люка (Лилия) © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
но ведь он пришел за помощью.
просто в ее письме я не совсем уловила суть-просто голые фактф,негатив.
негатив к тому,что вот 50-летний дурак пришел за помощью.
осуждать его,за то что случилось?
ладно,эта нема уже надоела,да и не интересно
Фроселинда © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Фроселинда © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Не дискуссируй в следующий раз на тему, которая тебе не интересна.
Санилла © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Санилла © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
слушаюсь))))))
Фросю веселит Санилла © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Фрося, веселиться в такой ситуации - жестоко.
Обезьянка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Обезьянка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
я веселюсь от категоричных ысказываний в мой адрес Санилла,а не от ситуации.
а вообще то никто не умер.
Фроселинда © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Фроселинда © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
А что, больно только тогда, когда умирают? Ты же знаешь, что нет.
Обезьянка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Обезьянка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
знаю,но жестокости в своем письме не увидела,наоборот призывала пожалеть 50-летнего старого дурака.
Фроселинда © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Фроселинда © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Ты знаешь, когда я тут в красках и эмоциях рассказывала о ситуации брата /повторюсь - тлоько рассказывала/ - меня обвинили в том, что я в их жизнь лезу. А теперь же, когда я излагаю кратко только факты, меня заподозрили в черствости по отношению к отцу
Санилла © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Санилла © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
пусть хоть один кто не был хоть раз черствым, грубым, глупым, не лез не в свое дело - забросают меня сообщениями
Янка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Янка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
чую тебе сейчас как ответят
Янка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Янка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
В следующий раз буду писать только в случае летального исхода. Извини, что зря побеспокоила. И потом, категорична не я, категоричны твои высказывания - если тебе не интересно, не надо бросаться первыми попавшимися словами на ветер.
Санилла © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Санилла © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Ох,Санилла,тебе самой то не надело?))))
Фроселинда © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Фроселинда © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
просто эта тема пьянства очень многим близка в России, многих коснулась и очень больно))
давай закончим))
Люка (Лилия) © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
давай,с удовольствием)))
Фроселинда © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Фроселинда, если бы у тебя был папа-алкоголик, ты бы поняла. Иногда просто волком выть хотелось, от того, что мой вытворял. Но как-никак отец, всё равно его очень люблю. Хотя в такие моменты казалось, что НЕНАВИЖУ
Динка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Динка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
да ладно,человек в кои то веки пришел
и то ты верно заметила-несмотря на то что он вытворял-ты то его любишь!!!!
Фроселинда © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Фроселинда © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Ты знаешь, его чуть не убили на моих глазах- рубанули топором по голове. И тогда я поняла, как он мне дорог. Сейчас мы живём в разных странах, и всё плохое как-то забывается. А ведь когда это плохое происходило на моих глазах, мне казалось, что я его ненавижу
Динка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Динка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
а Санилла с 8 лет не живет с отцом вместе
Фросединда © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Фросединда © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Мы тоже долгое время вместе не жили, а толку? Заваливалмся к нам пьяный, ко мне на праздник в школу пьяный приходил. Да и просто всё время за него ответственность чувствуешь, чуть что, тебе из милиции звонят
Динка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Динка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Ой, эту тему вообще не стоит затрагивать. А то я тут могу тут трехтомник написать по поводу моих комплексов за неимением отца в том возрасте.
Санилла © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Санилла © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Просто факты изложила.
Санилла © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Санилла © (28.11.2002 14:11) Прямая ссылка
Только не переусердствуй в помощи папе. Минимальео необходимое - не больше. ИМХО
Янка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Янка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Сделаю все ровно настолько, насколько считаю нужным.
Санилла © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Санилла © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
правильно!
Фроселинда © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Фроселинда © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
оскорбится чтоль? Двоякое сообщение, как будто я навязываю мнение)))
Янка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
Янка © (28.11.2002 15:11) Прямая ссылка
