| Форум > Архив "Школа жён" > Июнь 2002 года > О социальной защите.......... |
О социальной защите..........
Сейчас в столовй разгорелся спор о проефессиях и о месте человека в обществе. Я, например, глубоко уважаю людей, которые работают на важных для человека местах работы, такие как: учитель, врач, военный и т.д. Другое дело, что гос-во не способно нормально оплачивать их труд, но это нисколько не снижает желания людей искренне работать по данным специальностям. Суть спора была втом, что аппоненты говорили, что не стоит идти работать, чтобы мало зарабатывать, т.е. люди, которые мало зарабатывают сами в этом виноваты. Я же считаю, что люди социальной сферы не виноваты в том, что мало получают, потому что государство должно регулировать уровень заработной платы. И вобще, я сторонница выплаты налогов, если они действительно идут на развитие соц.сферы. Сотрудница считает, что самое главное это вырастить детей, чтобы они потом тебя обеспечивали в старости. А мне кажется, что такая позиция в корне неверна, мало ли что может случиться, а достойным содержанием пенсионеров должно заниматься государство. Это все конечно в идеале. На деле получается наоборот. Позиция, то что врачи и учителя знали на что идут, а именно получать маленькую заработную плату, тоже неверна. Ведь кто-то же должен лечить и учить? В общем я думаю, что в нормальном обществе и человек должен жить не только ради себя, но и ради предков и ради будущего поколения, платить налоги, уважать старость, и людей важных социальных профессий.
Пани Нина (Нинель) © (21.06.2002 15:06)
я с тобой согласна! и я - за честное выплачивание налогов. к сожалению, у нас мало кто делает то честно. а как все могло бы быть хорошо. взять хоть Швецию в пример - у них высокие налоги, но социальный уровень какой. а я все время ссорюсь со своей знакомой, которая ноет, что мужу приходиться платить налог ( и всего-то эти 13%) и вс еваыпихивает его на работу, где платят "по -черному", а потом идет в бесплатную больницу и ноет, что плохое обслуживание. так чего же ты хочешь? за все надо платить. мне очень-очень жаль, что у нас так все непродуманно устроено. надеюсь, конечно, на лучшее. но пока еще воспитается поколение, понимающее все выгоды честных расчетов с государством. хотя, опять же можно возразить - "а судьи кто"?
Белка © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Белка © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Белка, полностью согласно со всем, что ты сказала. Даже добавить нечего
Bobochka © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Bobochka © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Да не будет у нас нормальных врачей и учителей!
Кто сейчас идет в педагогический?
Те,кого не взяли в престижные вузы.
Вы только посмотрите на нынешних учительниц-они не о детях думают,а о том,как побольше из родителей денег выкачать!То на одно собирают,то на другое...
Я с ужасом думаю о том,кто будет учить моих детей...
Хотя не исключено,что есть искренние энтузиасты своего дела.
А врачи? Даже к бесплатным специалистам без взятки не сунешься.
Надо искоренять эту совковую привычку-уважительно относиться только в случае взятки,и все будет хорошо!
А оплата труда вещь важная,но важно найти правильный баланс между этим нашим совковым хамством и деньгами.Я,к примеру,плачу коммунальные платежи 100%.Вы думаете,ко мне стал чаще приходить электрик,его точно так же целый день приходится ждать,а в ДЭЗе точно так же хамят.Пока кляузу не накатала в управу района,ничего не сдвинулось!
Туся © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Туся © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Да не будет у нас нормальных врачей и учителей!
Кто сейчас идет в педагогический?
Те,кого не взяли в престижные вузы.
Вы только посмотрите на нынешних учительниц-они не о детях думают,а о том,как побольше из родителей денег выкачать!То на одно собирают,то на другое...
Я с ужасом думаю о том,кто будет учить моих детей...
Хотя не исключено,что есть искренние энтузиасты своего дела.
А врачи? Даже к бесплатным специалистам без взятки не сунешься.
Надо искоренять эту совковую привычку-уважительно относиться только в случае взятки,и все будет хорошо!
А оплата труда вещь важная,но важно найти правильный баланс между этим нашим совковым хамством и деньгами.Я,к примеру,плачу коммунальные платежи 100%.Вы думаете,ко мне стал чаще приходить электрик,его точно так же целый день приходится ждать,а в ДЭЗе точно так же хамят.Пока кляузу не накатала в управу района,ничего не сдвинулось!
Туся © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Туся © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Я уверена, что есть хорошие учителя и врачи. Мне повезло, я таких встречала..........
Пани Нина (Нинель) © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Ниночка,моя мама педагог с 25-летним стажем,я тоже знаю,что она замечательный специалист,и работает не из-за денег.
Но вот приходилось,знаешь,ли сталкиваться и с быдлом,которое только денег хочет.
Туся © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Туся © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
увы такие тоже есть и очень хочется чтобы при поступлении в ВУЗ их тестировали на профпригодность и многих после 10-15 лет не допускали к детям. это конечно не все, но и таких хватает
Натка © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Натка © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
А когда упоминаешь в ДЭЗе,что платишь 100 проц.платежи,то у них ответ-вы не мне платите...а кому я плачу? И есть ли смысл платить немаленькие деньги за то же безобразное обслуживание?
Это относится и к врачам,и к учителям.
Туся © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Туся © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Тебе не повезло с учителями?
Пани Нина (Нинель) © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Мне повезло.Между проТчим,у меня золотая медаль:)))
Я говорила о том,что сейчас:)
Туся © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Туся © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Тусь, ты не права. Есть и хорошие врачи и уителя. Говорю это потому что моя мама до недавнего времени была учительницей, а дедушка известный хирург и я выросла в этой среде. Это, конечно, очень важные профессии. И вообщем-то без того что делаю я, люди проживут, а вот без врача-нет. Сейчас этот вопрос решается как-то с помощью добровольного мед. страхования. Думаю, что нужно чтобы предприятия выделяли соц пакет для своих сотрудников, в который входит доб. мед страхование
Gold © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Gold © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Я и не спорю- уменя,как я уже написала,мама педагог с 25-летним стажем,а тетка мамина была главврачом области:)
Но я говорю о том,что есть,и от этого никуда не денешься.
Туся © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Туся © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
это факт, хотелось бы что бы проходили какой то отбор типа идут люди к этому врачу, рекомендуют его еще кому то, значит доплачивать, а бежит народ от него разбираться в чем дело то
Натка © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Натка © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
есть, но это не основная часть.
мне , например, очень странно, когда секретарь в ком фирме получает гораздо больше врача вбольнице
Gold © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Gold © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Так ведь это часто только официально секретарь получает больше. А если посмотреть все подарки, взятки, подработки врачей (некоторых), то эта секретарша и получает значительно меньше. У нее ведь только зарплата.
нафаня © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
нафаня © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
вот факты. В нашей фирме секретарь получает где-то 230-250$, при этом врач имеет дай бог 3000 рублей, и с подработками 4000, 4500 может получится. Я сечас говорю о хорошем враче пульмонологе.
Gold © (21.06.2002 16:06) Прямая ссылка
Gold © (21.06.2002 16:06) Прямая ссылка
В результате ваша секретарша платит налоги со своей зарплаты (с которых идет оплата работы врача) и может пойти к этому самому врачу и заплатить ему ещё за его работу (и ведь она не одна такая, которая предпочтет заплатить-например врачу в обычной поликлинике- и пройти без очереди и получить нужную ей помощь).
Я не хочу уменьшить каким-то образом важность работы врача. Просто чаще всего о нехватке денег, о малой зарплате плачут те врачи и учителя, которые получают достаточно за счет всяких взяток и презентов. А те, кто получают только зарплату могут только между собой это обсудить, но на всю страну об этом кричать не будут.
нафаня © (21.06.2002 16:06) Прямая ссылка
нафаня © (21.06.2002 16:06) Прямая ссылка
со своей зарплаты она лично налого не платит, а платит налоги наша фирма, потму что у нас белая бухгалтерия.
а второе, что когда ее на работе 2 месяца не было, то никаких проблем у нас обсобо не возникло и выполнять такую неквалифицированную работу может в принципе каждый, а вот, чтобы работать врачом, нужно как минимум 7 лет отучится. Человек, который работает пульмонологм, я его лично знаю, живет очень плохо, да и какие взятки он может взять.
Я не согласна с твоим последним утверждением, о том кто плачет о низкой зарплате. Оно необосновано, так как у тебя , как у любого другого челоека нет фактов, чтобы говорить так.
У нас не правильная система оплаты врачей и учителей, ее нужно пересматривать.
А подарки, так их можно и не дарить. Вы же когда идете в ресторан оставляете чаеые, а человека, который тебе помог самому отблагодарить хочется. Значит хороший специалист и может делать реальное дело, в отличае от большенства населения
Gold © (21.06.2002 16:06) Прямая ссылка
Gold © (21.06.2002 16:06) Прямая ссылка
Например,(как я уже писала) у меня среди учителей много знакомых и близких подруг. Работая полдня, имея больше выходных и отпуск больше, имея возможность подработать репетитором девочки получают довольно неплохо. Они могут себе позволить иметь по 2-3 пары зимней обуви (хорошей-которая у нас довольно дорогая), покупать себе пальто, куртку, ветровку, что-то ещё из одежды и при этом ещё неплохо питаться. А я, работая целый день, получала такой мизер, который хватало лишь на коммоплату 3-х комнатной квартиры, телефона и покупку проездного.
Жена моего дяди работая всего лишь процедурной сестрой смогла сделать ремонт в двух квартирах, накупить себе золотых украшений и каждый день питаться мясом (которое тоже не малые деньги стоит)-это при том, что сейчас она воспитывает одна двоих сыновей. И ведь это не такие уж редкие примеры. Я там выше писала ещё про маму моей подруги-одноклассницы. И все они плачут как им плохо живеться, что мало получают.
Я согласна, есть и врачи, и учителя, которые не берут взяток, которые живут лишь на свою зарплату. Но они слишком скромны, не наглые, они просто обычные люди и о своей зарплате не кричат, не плачутся, что мало получают.
Да, наша система оплаты их труда не правильна. Я согласна. Нужно что-то менять. Вот только такая ситуация не только в России и Белорусии. Даже во Франции врачи часто усстраивают забастовки, так как считают, что им мало платят.
нафаня © (21.06.2002 16:06) Прямая ссылка
нафаня © (21.06.2002 16:06) Прямая ссылка
я полностью согласна
но платить готова лишь за квалифицированную помощь,а не за хамство
а для этого нужно другое поколение-не то,совковое
Туся © (21.06.2002 16:06) Прямая ссылка
Туся © (21.06.2002 16:06) Прямая ссылка
Да сейчас и не всё новое поколение учителей и врачей хорошо к тебе и детям отнесуться.
У нас например на педпотоке девченки учились потому, что корочку надо было получить хоть какую-нибудь, а на физфак тогда брали всех подряд (не было экзаменок и конкурса). Ну и какие из них теперь учителя. Да и врачи многие молодые почти такие же.
А среди ещё советских врачей иногда можно встретить очень даже неплохих и отзывчивых.
Разные люди бывают у всех поколений.
нафаня © (21.06.2002 16:06) Прямая ссылка
нафаня © (21.06.2002 16:06) Прямая ссылка
неверно за услуги, хотя и не все
Натка © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Натка © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
у меня была учительница начальных классов не дай Бог! у сына с учителем был внутренний конфликт. она постоянно его принижала, мне высказывала что он хочет лидировать, что дружит с детьми с других классов,занижала оценки т.к. я ей не носила ничего, короче такой мрак!
Натка © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Натка © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
у моего малого сначала была пожилая учительница (сын говорил средней пожилости и как будто трактор по ней проехал и морщинки выкосил), около 50-55 лет, тынула с родителей... не дай Бог как, ремонт в классе постоянно делали и только обои, никакой краски! пол заставляла линолиумом выстилать, но мы уже на дыбы встали, в класс и шторы и цветы. ну все покупали, сейчас у него молодая, мы не знаем как нароадоваться! чудо к детям ко всем хорошо относится, никого не выпячивает и не втаптывает. малой как заново родился с ней
Натка © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Натка © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
не каждый горазд делать деньги. Многим достаточно что имеют. Многие идейные. Профессию мерять только по денькам не стала бы. Главное к чему Душа лежит, 2. к чему Руки лежат. В идеале человек должен выбирать такую работу чтобы чувствовать себя комфортно- и на жизнь бало и на душе кошки не скребли от противности так работать и не скребли кошки от страха- за наказание что так работаешь если не чист на руку...
Лика © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Лика © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Я тоже так считаю, и более того, профессия врачей и учителей должна быть хорошо оплачена. Ведь это же наше будущее - дети, наше здоровье. А если все в менеджеры..........тьфу!
Пани Нина (Нинель) © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
должна. но увы! такая ситуация в нашем государстве. На западе? так там и опличивается и из этого делают частный бизнес
Лика © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Лика © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
тяжко жить. но ведь сколько бездарей среди них есть! из-за ошибку бухгалтера, экономиста или программиста никто не умрет, а вот врачи, учителя ходят по острию ножа
Натка © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Натка © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Это в нормальном обществе. На Западе, к примеру, нищих врачей не бывает. Бывают з/пл выше (частная клиника или собственный бизнес)или ниже ( в государственных), но так,как у нас...
Я почему о врачах - мой муж хирург, лечит совсем маленьких детей с сердечными патологиями. Представляете, какая отвественность! З/плата 3500 руб с дежурствами, бывают надбавки до 5000. Класс! При этом о нем говорят - хирург от Бога.
У меня свой бизнес, довольно (тьфу-тьфу) успешный, двое детей, мама и бабушка со смешними пенсиями, обе, кстати, учительницы - русский и английский языки. так вот, если бы я не пахала, как папа Карло, вряд ли страна получила хорошего доктора, который занимается любимой работой, пишет диссертацию и не дергается из-за того, что в семье есть нечего или дети ободрали последние штаны.
Налоги я, кстати, плачу нормально. Не все, конечно, но, если учесть, сколько взяток приходится раздавать - то по максимуму.
Жена доктора © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Жена доктора © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Поклон вашему мужу! Моим родственникам тоже повезло с врачами! Когда супер-операции в ВМА делали.
Пани Нина (Нинель) © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Спасибо, передам!
Знаете, я когда первый раз увидела, какой он после операции вышел, мамашка к нему кинулась, вся в слезах - честное слово, сама разревелась.
Жена врача © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Жена врача © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
как противно когда люди работаю и хотят получать за свой каторжный труд с них еще и взятки дерут, понятно что без них никуда. но мерзко как то. одно дело отблагодарить человека за что то цветами или конфетами и другое бешеные суммы, за то чтобы люди жили лучше
Натка © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Натка © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Вот мне пришлось столкнуться с неким хирургом Мамаевым (районная поликлиника в Марьино).Я притопала туда с правой рукой (в январе),которая не сгиналась и опухла.А он из-за того,что не нашли карточку,отказался даже меня смотреть.
А в нашем бесплатном травмопункте мне после 4-часового сидения в очереди на снимок поставили диагноз перелом и наложили гипс на 6 недель.
И только в Институте травматологии мне сказали,что перелома нет.Но там пришлось выложить денег за прием и пойти без очереди как платному пациенту.Зато и носились со мной...
Так что я не верю в бесплатную медицину.Человек должен хорошо зарабатывать и отрабатывать свои деньги,а за взятки надо выгонять!
Туся © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Туся © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Не факт, что везде у платных врачей ты получишь нужную консультацию и правильное лечение плюс хорошее обслуживание. Ведь чаще всего в платных поликлиниках сидят те же самы совковые (какой дурак придумал это слово) врачи, с тем же привычным для обычных поликлиник безразличием к пациентам.
Хорошие, как и плохие врачи бывают везде и в обычных поликлиниках (больницах), и в платных.
нафаня © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
нафаня © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
мне пока что (тьфу-тьфу) везет на платных врачей.а ты сама где?
может быть,где-нибудь на местах так оно и есть,а в Москве,слава богу,специалистов хороших хватает.
Туся © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Туся © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
На данный момент я во Франции, но сама из Минска и в конце месяца еду доой на 3 месяца.
В Минске я всегда ходила к бесплатным врачам, так как денег на платных не хватало. И я рада,что мне действительно везло на врачей. Я пока училась в универе ходила в студенческую поликлинику. Там был потрясающий зубной врач(вернее это женщина). Потом с гинекологом мне тоже там повезло. Потом, начав работать в Академии Наук, ходила в академическую поликлинику. Там очень хороший терапевт попалась, окулист просто потрясающая женщина,гинеколог приятная врач.
нафаня © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
нафаня © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
так поподробнее про Минск! где и когда ты училась?
Натка © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Натка © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Училась в БГУ, на физфаке. Щакончила в 2000 году.
нафаня © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
нафаня © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
ну надо же!как тесен мир! я на ФПМе, только закончила в 91
Натка © (21.06.2002 16:06) Прямая ссылка
Натка © (21.06.2002 16:06) Прямая ссылка
да согласна, причем сейчас они еще одну смену работают в районной поликлинике, а другую в частной, если пришел в частную вечером, то обслуживание ничуть не лучше чем в районной
Натка © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Натка © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
При этом медсестры ооочень хорошо подрабатывают тем, что ставят капельница перебравшим алкоголя людям (у меня так жена дяди подрабатывает).
Я не спорю, что у них (врачей, учителей) большая ответственность, много работы. Я бы хотела, чтобы их работа оплачивалась тоже хорошо. Но хотелось бы от многих из них уважения и внимания в своей персоне.
нафаня © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
нафаня © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
безусловно! иногда становится обидно когда они начинают жаловаться на свою жизь и намекать что дескать им надо доплатить, мне же никто не доплачивает за то что я делаю
Натка © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Натка © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Вот и мне иногда обидно бывает.
Я училась на физфаке и подруги у меня были в основном на педогогическом потоке (так как у нас на произвдственном их ооочень мало). Так они могли работать во время учебы и пропуски им прощали, а нас за пропуски деканат гонял. После окончания учебы многие полдня работали в школах, а потом подрабатывали репетиторами (особенно перед экзаменами). У моей подруги мама-учительница подрабатывала тем, что продавала косметику. Она брала в учительской журнал, смотрела в конце сведения о родителях (там ведь записано кто где работае), а потом тем, кто побогаче звонила и предлагала им косметику. В результате этой косметикой она зарабатывала больше, чем работая учителем. При этом полдня была свободна.
И зачем потом плакаться, что мало получают. Налоги ведь с продажи косметики или от репетиторства они не платят.
нафаня © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
нафаня © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Не надо считать, что на Западе и в Америке учителя и врачи хорошо получают. Естесственно, если сравнивать с нашими зарплатами, то получают они больше, но если посмотреть условия жизни на Западе, то им их денег тоже мало.
Я здесь во Франции познакомилась с некоторыми молодыми учителями. В государственных школах они мало получают. Дети проводят в школах целый день, следовательно ответственность за них учителя испытывают в течении всего дня. Врачи здесь периодически устраивают забастовки, так как им мало платят. Они действительно не так и много получают.
Поэтому такая ситуация с людьми, работающими в социальной сфере есть во многих странах (даже на Западе)
нафаня © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
нафаня © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Меньше - согласна,ну не столько, как у нас.
Жена доктора © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Жена доктора © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Вот только у нас многие имеют дачи, где выращивают что-то из еды, кроме зарплат получают на лапу или просто призенты, а за границей они вынуждены все продукты покупать, платить значительно больше, чем мы, за квартиру, и на лапу им никто не дает.
нафаня © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
нафаня © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
я с тобой вполне согласна, ведь в советское время и врачи и учителя получали вполне прилично. а сейчас бюджетники сидят на голодном пайке. у нас, наприме, еще за прошлый год не все выплатили, заказчик деньги переслал, а к нам они не дошли. я работаю в сфере образования
Натка © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Натка © (21.06.2002 15:06) Прямая ссылка
Если бы пенсию начисляли по той пользе, которую принес человек, многие должны были бы еще и приплатить государству.
ШЕН © (21.06.2002 17:06) Прямая ссылка
ШЕН © (21.06.2002 17:06) Прямая ссылка
