Форум >  Архив "Школа жён" >  Декабрь 2001 года >  "Плагиат"

"Плагиат"

Мне обидно. Но высказывать мужу все, что вертится на языке - глупо - он сочтет это бепричинным "наездом" и ничего не поймет. Ситуация такая. Мы собираемся покупать квартиру. Я хотела выяснять и готовиться к этому вместе, но он все говорил, что бы я от него с этим отстала. Хорошо. Всю информацию я стала искать сама и расчеты делать. Когда мое предложение почти созрело, я спросила его хочет ли он посмотреть, что получилось. Я получила твердое, не терпящее возражений "нет". А позвчера приходит и рассказывает мне, что он от друга услышал то-то и то-то о кредите. Причем как раз то, что я и просчитала. Как мне стало обидно! Почему он не послушал меня а какого-то друга, который, к тому же, знает меньше, чем я? Я промолчала и дала ему только бумажку с моими расчетами. Дело в том, что это не впервый раз такое. Сначала он от меня отмахивается, не слушает, а потом либо с восторгом преподносит мою идею, как свою либо сердится, что я ничего ему не сказала. Мне надоело молчать. Посоветуйте, как мне отстоять свое право быть выслушенной, т.к. моё молчание может привести к тому, что он решит, что все делает он и какой он герой!
Машка © (07.12.2001 10:12)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Да-а, положеньице... Не позавидуешь тебе :( И ведь что обидно: он не оставляет тебе шанса блеснуть умом, так?
Ольга © (07.12.2001 10:12)
Прямая ссылка

Примерно так. А ведь всем хочется чего-то да стоить в этом отношении. Я никогда не считала себя очень умной, но старалась. А тут у меня такое чувство появляется, как будто меня вообще в расчет не принимают! И думаю, то ли мне действительно ничего нельзя поручить, толи это он только свои интересы блюдет.
Машка © (07.12.2001 10:12)
Прямая ссылка

Слушай, а может, он просто именно так представляет свою роль главы семейства? Как у него с таким мелочами, как "вынести мусор", "купить что-нибудь к ужину по дороге домой", да просто с тобой на кухне покурить?
Ольга © (07.12.2001 11:12)
Прямая ссылка

Покупки-это без проблем. А вот другое по-хозяйству... долгострой, проще самой и вынести и прибить и квартиру выбрать.
Машка © (07.12.2001 11:12)
Прямая ссылка

Мне кажется, для него это называется "НЕ ЦАРСКОЕ ЭТО ДЕЛО" :) Какие они все-таки! Им к лицу сесть, поднести кулак ко лбу, принять позу Мыслителя и вершить судьбы мира. И в голову не приходит, что самый близкий человек может играючи облегчить эти твои муки творчества :( Тут нужна какая-то чисто женская хитрость, но как все это провернуть, если муж-то твердо уверен, что НЕ ЖЕНСКОЕ ЭТО ДЕЛО ???
Ольга © (07.12.2001 11:12)
Прямая ссылка

Да ладно Маш, ЗАЧЕМ тебе ЕМУ доказывать, кто из вас умнее (главнее и вообще молодец)? В его поведении четко прослеживается типично мужское желание быть самым умным и самым главным плюс желание самоутвердиться (нет ли там, часом, проблем с самооценкой?). Если ты вступишь с ним в конфликт по этому поводу, вряд ли это поможет, а если и поможет, то это будет большим ударом по его самолюбию, что важно для мужчины. Если же тебе самой так важно самоутвердиться - попробуй это сделать в другом месте - на работе, в творчестве, добиться каких-нибудь успехов, чтобы и он ахнул. А в семье лучше так и оставаться - немножко дурочкой и немножко ребенком, тогда у мужа, по крайней мере, не пропадет желание тебя немножко опекать, пусть как бы свысока, а умных женщин мужики как огня боятся!:)
YF © (07.12.2001 11:12)
Прямая ссылка

YF, не всегда это правда. У сильных и умных женщин не бывает легкой жизни, но за мной всегда стояла очередь желающих жениться. Именно так - жениться, а не закрутить роман. Мой опыт показывает, что у сильной женщины меньше реальный выбор партнеров, потому что рядом с крупной женщиной есть риск выглядеть мелким. И сильных женщин не боятся не менее сильные мужчины. А вот жить со слабаком - мука... Он начинает тащить тебя в свое болото, ему невмоготу видеть твои успехи, твой интеллект, твою привлекательность. Мой первый брак распался именно из-за этого. Когда девчонка 23 лет с трехлетним ребенком без бабушек защищает кандидатскую, а ее 33летний муж не в состоянии защититься после 10 лет работы над диссертацией... Ну конечно, она плохая! По дороге были интересные финты - типа "Я же работаю над диссертацией, поэтому с ребенком, дорогая, помогать тебе не смогу... И в магазин сходи сама... Какая может быть уборка квартиры... И вообще - если у тебя есть силы писать 5 статей в год, то ты обойдешься без моей помощи с ремонтом..." И мой профессиональный успех сработал на развал брака (и слава Богу!) Мой второй муж по поводу моих успехов не комплексует. Он знает, что сила нашей семьи - и в них тоже. А слабая я - когда надо картошку на рынке покупать и обои клеить.
Лялька © (07.12.2001 12:12)
Прямая ссылка

Спасибо большое за ответ, просто я о том же, что сильной и умной женщине с мужчинами тяжелее, не каждый готов признать за ней первенство, а если готов - получается как у Вас в первом браке:((( А как это Вы умудрились диссер защитить? Я вот тоже все пытаюсь, а никак не соберусь:(((
YF © (07.12.2001 13:12)
Прямая ссылка

Пришла с прогулки обеденной . А увас тут такие жизненные разговоры просто не могу не высказаться по этому поводу.У меня тоже муж челевек который мои идеи выдает за свои ,но предварительно выслушав ,обязательно постарается меня унизить тут же. А когда кто нибудь приходит из друзей без всякого стеснения выдает мои идеи, но только как свои. Я тоже очень переживала ,что он меня унижает ,но однажды после очередной такой биседы закончившейся руганью ,мне наша дочь сказала ,да когда ты наконец поймешь ,что он тебя всё время использует ,а ты остаёшся в дураках. Не рассказывай ему больше ничего.Теперь я так и поступаю,он злится ,но я вполне удовлетворена. Совсем недавно начала писать стихи он обзывался ненавидел и говорил постоянно ,что вообще не любит стихов .Но когда стихи почитали наши друзья у него ничего ни осталось как признать их. Так что эта тема мне очень близка ,и я ни думала что она встречается так часто.
Валентина © (07.12.2001 14:12)
Прямая ссылка

Лялька ,Молодец!
Валентина © (07.12.2001 15:12)
Прямая ссылка

Лялька.. Как мне все это близко и понятно.. И.. какая ты молодец!! Но.. по себе знаю.. как сильно женщина устает от своей постоянной "сильности" при слабом мужчине.. Как бешенно хочется скинуть эту ношу.. и самой прислонить к кому-то спиной.. Я вот наконец-то устала.. и во-многом думаю, что это моя ошибка.. Муж знает, что я сильная, я со всем справлюсь.. Двое детей, работа, хозяйство, решение (стратегическое) ВСЕХ вопросов.. А он.. работает, он деньги зарабатывает..И больше с него ничего нельзя спрашивать.. Только.. этих денег никто кроме него не видит.. Я даже не знаю сколько он примерно зарабатывает.. Потому что одеваюсь и обуваюсь сама, и за няню плачу тоже сама.. Может.. если бы не знал, что я сильная - вел бы себя иначе?? Может, все-таки надо было поиграть в слабую?? Или.. все же я и есть слабая.. и просто не надо было играть в сильную?? Или.. я просто устала..
СТРЕКОЗА © (07.12.2001 17:12)
Прямая ссылка

Есть определенная категория людей, которые способны чувствовать себя на высоте, только оттоптавшись на ближнем. Их можно поставить на место, только "опустив" их ответно. Способ "опускания" зависит от конкретной ситуации. Пример - мои отношения со свекровью. Она - из этой категории. Пока я пыталась быть доброжелательной и вежливой - она говорила и делала гадости. Какие именно? Мой муж бесплоден после непролеченной в 12 лет свинки. У меня есть ребенок от первого брака. Свекровь заявляет: "В семье нужен общий(!) малыш, поэтому вы должны взять ребенка из детского дома!" Говорю ей: "Но я-то не бесплодна! И у меня уже есть ребенок, которого я не собираюсь обменивать ни на кого!" И тут эта дама заявляет: "Ну у вас же с мужем должно быть все поровну, иначе зачем было выходить замуж!" - "Но мой сын..." - "Не нравится - разводись!" Вот так вот. И в таком ключе отношения строились где-то года четыре, я все время пыталась не забывать о собственной принадлежности к старой московской интеллигенции и вести себя прилично, пока в один прекрасный день я не послала ее .... именно туда. Достала! К моему ужасу, она восприняла это как должное, и уже 6 лет наши отношения безупречны. Если не вспоминать о первых годах знакомства... Но я не могу воспринимать как нормального и равного себе человека, который начинает уважать чужие взгляды только после хорошего пинка! После этой истории я поняла, что есть люди, которые не могут нормально общаться без силового выстраивания иерархии. Для себя решила - в моем доме мне такие не нужны. К счастью, со свекровью мы живем отдельно. В противном случае вопрос стоял бы "Я или она", мне проще жить одной с сыном, чем терпеть в доме такого человека. В принципе - я делаю все, чтоб с такими не общаться. Они не лечатся, если лечатся - то только внешне, потом, стоит только проявить слабинку, они опять берутся за свое. Самое скверное, что вежливость, доброжелательность и уступчивость, без которых (с моей точки зрения) семья невозможна, они однозначно трактуют как слабость, глупость и попустительство. Мелкий интеллектуальный плагиат - из этой серии. Если мужчина такой умный - пусть предъявит свои результаты. Если их нет - значит, не умен. Человек, не боящийся интеллектуальной конкуренции, таких штучек не делает. И профессионально успешные люди осознают это на работе. Тратить свою жизнь на перевоспитание такого мужа можно только при огромной любви. Лично я предпочитаю удовлетворять свои потребности в педагогических подвигах со студентами. А потом приходить домой, где не надо никому не надо доказывать, что мое мнение тоже чего-то стоит. Иметь вместо дома ристалище... Для меня это слишком большая роскошь. Все сказанное - результат моего личного опыта, а он, как известно, у каждого - свой.
Лялька © (07.12.2001 12:12)
Прямая ссылка

Лялька, у тебя потрясающий стиль ! Я читала и думала: наверное, Лялька - филолог. Угадала? А со свекровью ты классно отпиналась :)) Уважаю. Еще и за то, что ты ее раскусила и соответственно действуешь.
Ольга © (07.12.2001 12:12)
Прямая ссылка

Я со многим согласна. Мне бы столько смелости! Хотя со свекровью мне повезло.
Машка © (07.12.2001 13:12)
Прямая ссылка

Я уже писала неоднократо. Отвечай ему той же монетой. Он тебе начинает что-то рассказывать, отмахнись, скажи, что тебе неинтересно. Придет к тебе с тем, что ты уже узнала, сообщи ему об этом так, что у него уде устаревшая информация, и он может оставить ее при себе - тебе она уже неинтересна... Тогда он начнет прислушиваться... А если возмутится твоим "невнимательным" к нему отношением, закостри внимание на том, что ты с ним обращаешься так же, как он с тобой. В моей ситуации это подействовало.
Ромашка © (07.12.2001 10:12)
Прямая ссылка

Да, Ромашка, я пробовала по мелочам - обижается и замыкается. Я это не считаю это положительным результатом, хотя какое-то удовлетворение приносит. А в серьезных разговорах... страшно вообще доверие потерять. Или я слишком бояка? :)
Машка © (07.12.2001 11:12)
Прямая ссылка

Знаете, девочки... Все люди разные. У меня муж с ОЧЕНЬ трудным характером. Он привык жить сам для себя. ИИ я первое время только рыдала от очередных его вывертов и взбрыков. А потом начала обращаться с ним так же. Я к нему с чем-то подойду, он на меня фыркнет. В следующий раз он ко мне сунется, а я его проигнорирую. Да, он обижался... Потом понял, что мне с его стороны такое отношение тоже неприятно. Сейчас потихоньку все налаживается... Правда, работаю уже 1,5 года...
Ромашка © (07.12.2001 11:12)
Прямая ссылка

Рада за тебя, Ромашка, что у тебя это сработало, однако не для всех подходят такие методы... Я бы например не решилась на такое обострение конфликта...
Мышка © (07.12.2001 12:12)
Прямая ссылка

Значит, есть надежда! Кроме того, девченки говорят, что это не так уж и плохо... когда такая ситуация была с пальто для него, прошел 1 год и он примчался домой с идеей фикс СРОЧНО(3 дня) НУЖНО ПАЛЬТО, У МЕНЯ ВАЖНАЯ ВСТРЕЧА! Я тогда посмеялась по-доброму и все бросила и купили ему пальто. Но что-то особенного кайфа теперь, с квартирой не испытываю. Как буд-то я одна жить там буду... А если устраняешсф - так вообще не вмешивайся!
Машка © (07.12.2001 12:12)
Прямая ссылка

Может, это и выход, но что-то (мне кажется) не вписывается эта ситуация в твою, Ромашка :( Он ведь на все ее попытки отвечает категорическим НЕТ, а после такого уже не хочется спорить и доказывать :(((
Ольга © (07.12.2001 11:12)
Прямая ссылка

Привет, Машка! Ну чего ты расстраиваешься? Мне кажется, что наоборот - всё очень хорошо. Понимаешь, он же Мужчина, а для него очень важно быть именно главой семейства, т.е. самым умным. Это очень радует - ведь в принципе это показатель того, что он хочет всю ответственность взять на себя. И ничуть он не сомневается в твоём уме - как раз такие мужчины в жёны глупышек не берут. Ну потешь его самолюбие - ведь себе же на пользу. Высший пилотаж (случаются такие женщины), когда она всё придумает, просчитает, мужу в намёках сообщит, а когда он выскажет идею, воскликнет: "Боже, это гениально! Умный ты мой!" Нам, женщинам, эта слава на фиг, пардон, не нужна. Нам нужна здоровая семья, и муж, который чувствует себя мужчиной, главой. Я уже тут как-то писала, что всё равно мужчина будет считать жену немножко глупее, ну чуть-чуть. Ну так пусть потешится!
Корица © (07.12.2001 11:12)
Прямая ссылка

Привет, Корица! С высшим пилотажем это ты классно сказала! Я, кстати, слышала еще одну реплику на ту же тему: Мужчины не любят умных женщин - это ущемляет их самолюбие. Поэтому высший пилотаж, это когда рядом с глупым мужчиной приходится держаться умницей (а что еще-то остается?), а вот с умным мужчиной надо выглядеть чуть-чуть дурочкой :)
Ольга © (07.12.2001 11:12)
Прямая ссылка

Привет, Ольга! Согласна! Вот только зачем нам глупые мужчины? :)
Корица © (07.12.2001 11:12)
Прямая ссылка

А потому что умных на всех не хватит!
YF © (07.12.2001 11:12)
Прямая ссылка

И ты права :( Но разве мы, роскошные женщины, опустимся до их уровня?! Ведь иногда так хочется побыть дурочкой...
Ольга © (07.12.2001 12:12)
Прямая ссылка

О!
Корица © (07.12.2001 12:12)
Прямая ссылка

А знаете, девочки, я думаю, что умных не все-то и хотят!
Корица © (07.12.2001 12:12)
Прямая ссылка

Знаешь, Корица, в этом что-то есть: определенному типу женщин гораздо удобнее подчинять, властвовать и наказывать :( Мне их жаль :)
Ольга © (07.12.2001 12:12)
Прямая ссылка

Согласна!
Корица © (07.12.2001 15:12)
Прямая ссылка

Приходят на ум две пословицы.. :)) Какой же надо быть умной, чтобы мужчины считали тебя глупой.. и Только глупец может считать себя самым умным..
СТРЕКОЗА © (07.12.2001 17:12)
Прямая ссылка

СТРЕКОЗА, так держать! Слышится отчетливое улучшение самочувствия!!! Рада за тебя :))) На этом заканчиваю, девчоночки, до встречи в понедельник, буду скучать без вас, особенно за тебя, СТРЕКОЗА, душа болит :) Не забудь в понедельник включить свой комп и рассказать об успехах в личной жизни :))) Bye-bye!!!
Ольга © (07.12.2001 17:12)
Прямая ссылка

Это точно!!!
Ольга © (07.12.2001 12:12)
Прямая ссылка

Привет, Маш! Даже до грустного смешно, какой у тебя банальный случай. У твоего мужа, видимо, баааааальшие комплексы в отношении тебя. Ты настолько умная и рациональная женщина, что он робеет рядом с тобой. Ну очень ему хочется быть мужчиной авторитетным, умным, которого женщина слушает, открыв рот (а тут, понимашь, женщина умнее, шо за дела). Единственный способ самоутвердиться он нашел в том, чтобы начисто игнорировать тебя в ситуациях, когда ты и умнее, и практичнее, чем он. Он не желает признавать твое первенство в важных вопросах, и потому друг, который хоть и менее компетентен и все такое, для него авторитетнее, чем ты, просто потому, что он мужчина... Мне это видится именно так - и представляешь, КАКИЕ жирные тараканы бывают иногда у мужчин в голове :))) У моей соседки снизу - точно такая же ситуация. Она уже привыкла, но: даже использует это на свой лад. Она считает: не так важно на самом деле, КТО выдвинул правильную идею. Главное, ЧТО в результате получилось. Поэтому, когда она хочет что-то продвинуть, она начинает это словами типа: а помнишь, ты говорил, что можно то и то, и вот я по твоему совету сделала, и оказалось, что это гениальная мысль! Мужик тает и чувствует себя счасливым, женщина получает то, что требовалось. Занавес... Маш, а ты сможешь примириться и подружиться с этой его слабостью? Есл инет, то вам будет очень тяжело, потому что такие качества в людях с годами усугубляются. Я бы посоветовала тебе не загружаться на эту тему, а поучиться использовать эту его черту себе на пользу... Удачки тебе!
Мышка © (07.12.2001 12:12)
Прямая ссылка

Спасибо, Мышка! я надеюсь, что переживу, если научусь пользоваться! Он действительно очень хочет быть главой семьи и решать главные вопросы. Я ЗА. Но судя по его раздражительности - не тянет он пока на эту роль. Мне из-за моей обидки просто стало трудно видеть выгоду такого положения... пусть даже частичную. Еще раз спасибо за совет!
Машка © (07.12.2001 12:12)
Прямая ссылка

Я понимаю, что это очень трудно обратить в свою пользу, особенно, если эти его проявления полезут на глазах у третьих лиц... Но что делать-то? Не ругаться же из-за каждого пустяка. Просто, как говорится, судьба твоя такая - быть умницей при не очень умном муже. Хочет быть главой - ну, пусть играет... А ты им играй :) Конечно, здорово, если в супружестве всегда верх одерживает общий разум, ну, а если разум тока у жены, то и карты в руки тебе, и удачи, и терпения!!!
Мышка © (07.12.2001 13:12)
Прямая ссылка

Муж-то у меня умный (логичный и профессионал в работе), но с самооценкой у него проблемы - это точно. Я всегда хотела ему в этом помочь, но, видно неправильно начала. А в хозяйстве - инфант. Противоречие между работой и домом и ввели меня, наверное в заблуждение и я стала "не стой стороны" смотреть на него...
Машка © (07.12.2001 13:12)
Прямая ссылка

Бывает :( Ну, либо мирись с тем, что имеешь, либо бросай! А если любишь, так стерпишься и может, понравится даже :) Смешной у нас с тобой диалог получается, ники так похожи :)))))
Мышка © (07.12.2001 13:12)
Прямая ссылка

Ой, еще забыла сказать, что я вот тоже долго мужа так "задавливала" своей самостоятельностью и знанием дела, только мне повезло, что муж набрался смелости и так мне и сказал, что я совсем не даю ему проявить себя как хозяина в доме, ведь не успел он подойти ко мне с решением вопроса (а у него на это решение уходит времени больше моего), а я уже факты и ответы ему под нос сую. Все желание что-то сделать пропадает. Теперь вот переучиваюсь и начала замечать у мужа чисто "хозяйские" моменты, даже в последние годы не думала, что он может быть таким, чуть в "приложение к жене" не записала. Вот такие дела.
Плюшка © (07.12.2001 13:12)
Прямая ссылка

Знаешь, у моей подруги родители живут именно по такой схеме: она "подготавливает" его решение, через несколько недель он приходит и "преподносит" это же, только как собственную инициативу. Просто мама подруги уже приняла это как стартегию "муж-голова, а жена-шея..." Все зависит от того, как ты это будешь воспринимать.
Плюшка © (07.12.2001 13:12)
Прямая ссылка

тебе что важно? то, что квартира куплена так, как ты хотела или только то, что ты была главной в решении? какая разница - может никакой друг ему не говорил, а просто ему было неудобно признать твою правоту после того, как он отнекивался ))) рекламу вспомни: "дорогой. а может поедем к маме? ... а если я говорю к маме, значит - к маме" ))) ну неужто совсем телевизор не смотрите? там бывают очень тонкие психологические заметки )))
Dezi © (07.12.2001 15:12)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору