| Форум > Архив "Школа жён" > Ноябрь 2001 года > Что то не так |
Что то не так
Привет, девушки! Хочу с мыслями поделиться. Так как я не доверяю своему жизненному опыту (мне мало еще) и опыту своей мамы, она хоть и дожила до 45-ти, но у меня есть все основания не считать ее мудрой женщиной, то принялась читать спец. псих. литературу из-за которой у меня была сегодня маленькая стычка со свекровью. По теме - страх. Лично я уверена, что во всех действиях человека подсознательно сидит боязнь разл. изменений. Свекровь не любит невестку, потому что боится быть отодвтинйтой на второй план сыном, тем самым ей придется изменить свое отношение к этому, жена боится быть брошеной и идет на различные ухищрения, дена разволдится с мужем, потому что боится за детей и свое будущее, женщина, покупающая короткую юбку в 40 лет боится потерять последнюю привлекательность. То есть всеми нашими действиями руководи страх. Я подумала наэ этим и поняла что это так. Только вот свекровь, когда я ей об этом сказала, причем в ненавязчивой форме, сказала что это не так, все психологи это дерьмо, и Зигмуед Фрейд - больной (хотя я его таковым не считаю), а вот она всегда права и она ничего не боится, хотя я могла бы ей привести кучу примеров, когда страх присутсвует в ней, начиная от покупок коротких юбок и кончая ее ревностью к сыну. Просто не приятно думать, что твои мысли не воспринимаются всерьез и смеются над тобой только потому, что у тебя нет жищзненного опыта. Тем не менее я считаю полезным для себя читать подобного рода литературу. Мне кажется есть много довольно умных мыслей в ней, которые бы м не и вголову не пришли.
Нинель © (22.11.2001 10:11)
Страхи и комплексы есть у всех. Эт точно. Я вот, например, комплексую от того, что мужчины, которые нарвятся мне, меня как женщину в упор не хотят видеть:(
Больше не "товарищ" © (22.11.2001 10:11) Прямая ссылка
К психологу не обращалась? Моей подруге помогли с этой проблемой.
Нинель © (22.11.2001 10:11) Прямая ссылка
Я очень осторожно отношусь к психологам... И потом, я уже замужем:) Просто недавно комплекс опять вернулся и не знаю как с ним бороться.
Больше не "товарищ" © (22.11.2001 10:11) Прямая ссылка
Больше не "товарищ" © (22.11.2001 10:11) Прямая ссылка
Отвечаю и Нинель и Товарищу словами из умной книги :"Ложное спокойствие проистекающее из внутренней тупости никак не может быть предметом зависти.Чем больше мы разбираемся во внутренних конфликтах и ищем собственные решения тем большей внутренней свободой мы обладаем". Это я к тому что когда я начала ходить к психологу то я узнала о себе столько отрицательного и появилось столько проблем ,что первой реакцией было да ну его к черту, остановило только то что уменя действительно очень серьезные проблемы в жизни и я решила идти до конца и поняла пока я не ходила к нему все эти проблемы были просто глубоко во мне, а сейчас всплыли на поверхность и с ними надо работать, но другого пути нет или ты всю жизнь будешь сама себя обманывать типа" у меня все хорошо, не хуже чем у других" либо наберешься храбрости и начнешь "путь к себе".А Нинель мне хочется посоветовать насчет свекрови , это первый неверный шаг которым грешат почти все начинающие психологи узнавая что-то новое они кидаються исправлять своих близких вместо того чтобы начать с себя. Если ты хоченшь изменить этот мир начни с себя. А вообще напиша что ты именно читаешь мне эта тема очень интересна
Авантюристка © (22.11.2001 11:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (22.11.2001 11:11) Прямая ссылка
Я не стремилась ее исправить, я высказала только свое мнение. Однако для женщины ее возроста и опыта категоричность совсем не к лицу. И вместо того чтобы меня выслушать, просто рассмеялась в ответ и утро было испорчено. Я не против того, чтобы она хорошо выглядела и одевалась, прото это исполнено тем же страхом, доргнать еще уходящую молодость, я тоже такой же буду, все иы ьам будем. Я не об этом. А о том, что мое мнение не выслушивается, а ждется с моей стороны раболепского внимания и не послушания, хотя она за собой дома даже посуду не помоет.
Нинель © (22.11.2001 11:11) Прямая ссылка
Ну, это уже перетряхивание"грязного белья"...Это ее дело, чо она догоняет, а выслушивать твое мнение она не должна, я думаю, что это дело добровольное. Я бы не стала навязываться, "насильно мил не будешь"...
Gretta © (22.11.2001 11:11) Прямая ссылка
Gretta © (22.11.2001 11:11) Прямая ссылка
А Вы что, с ней еще и живете? Тогда тем более некрасиво выносить "сор из избы" да еще на форуме. (Ножнички - сто раз правы!) Вы попытались "уколоть" свекровь, сославшсь на книжку, а когда она "не заметила" Вашего подкола, обиделись, как ребенок, и жалуетесь на весь форум, она, дескать, такая - растакая. Глупо.
YF © (22.11.2001 11:11) Прямая ссылка
Во-первых я согласна почти со всеми предыдущими ораторами ты слишком категорична и слишком рьяно ищешь в ней недостатки.принимай ее такой какя она есть ведь она подарила тебе очень ценный подарок - своего сына и точно он такой какой он есть это в первую очередь ее заслуга( если ты читаешь психологию ты меня поймешь все что делают люди это итог их воспитания).
Если ты не можешь изменить ситуацию изхмени свое к ней отношение.А насчет коротких юбок ястобой не согласна при чем тут страх ты что красишься и следишь за собой из страха? по-моему это естественное желание любой нормальной женщины выглядеть хорошо, ты посмотри на иностранок им по 90 а они одеты мини и красно-малиновые платья.
Авантюристка © (22.11.2001 11:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (22.11.2001 11:11) Прямая ссылка
Мини и красно-малиновые платья!Хорошо, если так! А в джинсе (клешики)с бахромой, да на бедрах.
Gretta © (22.11.2001 11:11) Прямая ссылка
а меня однажды впечатлила группа итальянских старушек ))
ну. что все при идеальном макияже и прическах - это ладно ... они сидели за столиком, пили кофий и тут одной потребовалось отойти ... опирась на две клюшки и ... на шпильках!
но это было так естественно и так уместно, что я подумала - а при чем тут клюшки, разве от этого перестаешь быть женщиной?
а уж о какой там молодости говорить - в таком возрасте уже ничего не скроешь .. но ей это было приятно, а ведь это главное
Dezi © (22.11.2001 11:11) Прямая ссылка
Dezi © (22.11.2001 11:11) Прямая ссылка
Если это помгает им чувствовать себя женщиной почему нет, это только у нас в стране в 40 лет женщина старуха и это ужасно надеюсь к моим сорока что-то да изменится.А я была поражена когда в Стамбуле в музее увидела женщину в инвалидной коляске, она пересекла океан чтобы увидеть красоту другой страны вот это достойная старость!Я вообще мужу обещала что в мой 80 я буду ходить только в белых смокингах курить гаванские сигары ездить на Харлее и рассказывать внукам о моем первом сексуальном опыте.
Авантюристка © (22.11.2001 12:11) Прямая ссылка
Авантюристка © (22.11.2001 12:11) Прямая ссылка
Надеюсь, что он это записал, чтоб тебе напомнить!
Gretta © (22.11.2001 12:11) Прямая ссылка
Ха, у меня своя такая старушка есть ))) Была у нас в школе такая..Бэлла Львовна, 80 лет...рост - метр пятьдесят в прыжке...Так эта мадам ходила с маникюром и на восьмисантиметровых шпильках, на голове - куафюра ого-го..час точно занимала, платья-костюмы все приталенные, а юбки ой как выше колена были...Так когда она с инфарктом в больницу попала, я первый раз увидела в Советском Союзе такие знаете домашние шлепанцы на каблучках, а спереди мех - сейчас в них все мадамы в дезабилье в журналах вышивают... Вот это тетка - ДА! В тех условиях и при той морали...УВАЖАЮ!!!!
Ножнички © (22.11.2001 12:11) Прямая ссылка
Этого чего ж у Вас, у замужней, комплекс такой странный - Вам нравятся другие мужчины, а Вы им - нет? Может у мужа спросить?
YF © (22.11.2001 11:11) Прямая ссылка
Товарисч! А может дать возможность выбрать сначала мужчине? Или для Вас именно "запретный плод" сладок? Тогда причина путается со следствием - Вам нравятся ТОЛЬКО ТЕ мужчины, которые не обращают на Вас внимание, а которые обращают - не нравятся, неинтересно. Если Вы молоды - то это с возрастом проходит, если не проходит - тогда уже проблема.
Нинель, а Вы дочитали до того места, где говорится о том, что чем эмоциональней отрицание (к примеру: да как ты могла подумать, что Я!!! боюсь!!! потерять !!! прежнюю любовь сына!!!), тем больше это подходит к человеку (т.е. не просто боится, а ЕЩЕ КАК боится!) и тем больше его страх, хотя не на нем одном в мире все держится (есть еще зависть:))).
YF © (22.11.2001 11:11) Прямая ссылка
На счет лит-ры подобного плана - читай себе на здоровье. А вот на счет свекрови: во-первых, спорить с чел., кот. старше тебя мин. в 2 раза, просто глупо (где ты видела спор, в кот. родилась истина?), во-вторых, спорить со свекровью - глупо вдвойне, а, в-третьих, я, например, не согласна, что большинство моих или чьих-либо поступков продиктовано страхом.
А максимализм с возрастом обычно проходит, появляется, присущее женщинам качество, терпимость (с тепением не путать).
Удачи.
natalik © (22.11.2001 11:11) Прямая ссылка
natalik © (22.11.2001 11:11) Прямая ссылка
Да, но прислушиваться к женщине, которая разведена я не считаю правильным. Мне больше по душе женщины, которые смогли сохранить брак.
Нинель © (22.11.2001 11:11) Прямая ссылка
А, по-твоему, женщина сама создает семью, а потом сама же ее разрушает или не разрушает?
natalik © (22.11.2001 11:11) Прямая ссылка
natalik © (22.11.2001 11:11) Прямая ссылка
Да ладно, развелась - с кем в наше время не бывает, это все равно, что говорить: брюнеток буду слушать, а блондинок - нет, они все дуры! И вообще прислушиваться ни к кому особо не надо, то, что говорят и что думают, две большие разницы, поэтому читайте книжки и имейте на здоровье свое собственное мнение. А спорить все же лучше с друзями примерно Вашего уровня и возраста - есть шанс понять друг друга, а со свекровью спорить, тем более намекать на ее недостатки - себе дороже выйдет.
YF © (22.11.2001 11:11) Прямая ссылка
Мммм..какая-то ты нетерпимая..то тебе свекровины юбки коротки, то развелась она видите ли...Разводы очень часто показывают, что у женщины есть чувство собственного достоинства - она плюет на мнение неумного общества и разводиться, чтобы не терпеть рядом человека, которого не любит и не уважает... Я не говорю, что у твоей свекрови такой случай, но развод - как показатель жизненной глупости не выдерживает никакой критики. И вообще, я бы на твоем месте радовалась, что свекровь собой занимается, а не исключительно своим сыном. Мне гораздо приятнее иметь дело с чуть стервозной, но ухоженной женщиной, чем с такой хлопотливой метелкой с пучком на голове, которая звонит по три раза на день и спрашивает одел ли ее сыночка ненаглядный вторую пару кальсон с начесом...А тебе и правда не хватает жизненного опыта - он бы поумерил твою категоричность.
Ножнички © (22.11.2001 11:11) Прямая ссылка
это верно - особенно на счет того, какая свекровь лучше....
снежик © (22.11.2001 11:11) Прямая ссылка
первая мысль - "ну и дура" ))))) шучу )))
да. жизненного опыта маловато, потому что "сохранять" брак, в котором никому нет счастья - глупость несусветная
и если тобой в жизни движет только страх (а это одна из самых сильных эмоций), то не факт, что и с другими такая же ситуация ...
а если говорить о психологии, то насколько помню из факультативного еще инститского курса - есть четыре или пять основных эмоций (вернее кажется четыре основных, а пятая - это промежуточная, но сейчас ей пользуются как отдельной)
и вот в зависимости от приоритетного воздействия одной из них люди тоже делятся на типы, в том числе есть тип, где преобладающая движущая эмоция - страх
это не хорошо и неплохо - просто такой тип человека
так что ваш спор бесполезен, а Фрейд, как и большинство психологов, не нашел истину, потому что в своих исследованиях полностью игнорировал социальные стимулы, сводя все высшую нервную деятельность к инстинктам воспроизводства
вот только тогда не понятно - а почему собаки, случается, бросаются на помощь хозяину рискуя собой - это что, тоже инстинкт воспроизводства?
так что Фрейд для многих, в том числе профессионалов - не самый большой авторитет
Салли © (22.11.2001 11:11) Прямая ссылка
Салли © (22.11.2001 11:11) Прямая ссылка
А как насчет того, что она, "разведенка", воспитала такого мужчину, за которого ты захотела выйти замуж? Еще вопрос, сможешь ли ТЫ воспитать такого сына, чтобы он стал завидной парой не только в силу материального достатка, но и своих внутренних качеств! А свекровь сумела! На свою, получается, голову... Вместо благодарности и уважения за то, что вопреки многим обстоятельствам сохранила в себе умение одеваться не в дерюжки, сумела вырастить из сына достойного человека, не идет на конфликт по пустковым поводам, которые ты "генерируешь" - ведро нелепых претензий. Видите ли, свекровь не согласна с теорией своей мудрой невестки в отношении того, как и что ей следует делать и чего бояться...
Невестка - судья! Невестка - закон! Невестка - истину изрекает! Посторонитесь, кто думает иначе! Хуже будет! Идет Невестка!!!
Мышка © (22.11.2001 12:11) Прямая ссылка
Мышка © (22.11.2001 12:11) Прямая ссылка
НЕТ. ПРОСТО ОНА ОСНОВЫВАЕТСЯ НА СВОЕМ ЛИЧНОМ ОПЫТЕ, А ДОВОДОВ НИКАКИХ ПРИВЕСТИ НЕ МОЖЕТ. А ЛИЧНЫЙ ОПЫТ У ВСЕХ РАЗНЫЙ. А НАСЧЕТ СЫНА, ТАК ЕГО БАБУШКА ВОСПИТАЛА, А ОДЕВАТЬСЯ ОНА СТАЛА ХОРОШО, КОГДА МЕНЯ УВИДЕЛА.
НИНЕЛЬ © (22.11.2001 13:11) Прямая ссылка
Так ты вообще благодетельница для свекрови ))) Вернула ей вкус к жизни )))) А она с тобой дискутировать не желает - ай-яй-яй как не стыдно )))))))
Ножнички © (22.11.2001 13:11) Прямая ссылка
Ты думаешь, она вообще - лишний человек, что ли? Воспитала бабушка, вкус невестка привила... Ну разве можно так неуважительно относиться к ней - она же мать того, кого ты любишь! Твоя мать тоже может быть не идеальна и не всегда нравится твоему мужу. Стерпитесь! Главное - не злиться. Ну не идет тетка на разборки, не хочет - и оставь. Ты боец по натуре, она - нет. Психолг ты наш, не пытайся ей навязывать свою моель поведения. Ей комфортно, когда тихо да гладко. Тебе что, так хочется войны? Чего ты вообще от нее хочешь? Чтобы она надела серое вытянутое платье, платок, и начала с тобой разговор о высоких материях? Или пошла гулять на бульвар с томиком Фрейда в сумочке, чтобы почитать на скамеечке? Нет, серьезно, чего ты от нее хочешь?
Мышка © (22.11.2001 13:11) Прямая ссылка
Мышка © (22.11.2001 13:11) Прямая ссылка
Мышка, да она сама не знает чего хочет! Подружку нашла себе бы лучше, и свои теории на ней проверяла. Ой Мышь, я пока дочитала все до конца, ну просто чуть не умерла!
Фрау Ника © (22.11.2001 15:11) Прямая ссылка
Не умирай!:)))
Мышка © (22.11.2001 16:11) Прямая ссылка
A ja dumala (:o)!!, chto tolko mne eti bredni s trudom udalos dochitat´ do konca.... Stesnjalas´ priznat´sja!
Net nichego bolee zanudnogo, primitivnogo i navjazchivogo,
chem diletantski "usechennyje" rassuzhdenija na temy psikhologii!!! Uverena, chto svekrov´ analogichnogo mnenija.
Eto dazhe ne rassuzhdenija, a prosto "vydiranije" kuskov iz umnykh textov s pereviranjem soderzhanija i nesposobnostju traktovat´(=analizirovat´).
Kommentarii izlishni...
Zlata © (22.11.2001 17:11) Прямая ссылка
СЛАВА НИНЕЛЬ!!!!! ОНА МОЖЕТ ПРИВЕСТИ УЙМУ ДОВОДОВ из своего богатого жизненного опыта!!!
Напоминает мне о том, как Бритни Спирс написала автобиографию в свои 19 лет! Должно быть оченть захватывающее чтиво! И главное-познавательное!!!!
Ой, держите меня....
Фрау Ника © (22.11.2001 15:11) Прямая ссылка
Нинель!!!! Какая ты еще маленькая и глупенькая, господи ты боже мой!
Женщина , которая " не сохранила брак" может оказаться в 100 раз мудрее той, которая и мужа уже ненавидит, но брак сохраняет. Не спорь со свекровью, лучше наберись житейской мудрости сначала, и терпимости по отношению к остальным людям, а то и твой брак может затрещать по всем швам!
Фрау Ника © (22.11.2001 15:11) Прямая ссылка
Ура, опять про свекровей! Нинель, пытаться понравиться им бессмысленно. Все равно что-то будет не так. Я со своей уже 3 дня не общалась и так счастлива... Такой покой...
\брэнда © (22.11.2001 11:11) Прямая ссылка
Она меня считает слишком категоричной, а я ее недалекого инт.ума.
Н © (22.11.2001 11:11) Прямая ссылка
Мне кажется, в этом тоже есть страх. Какой? Что чья-то мама окажется лучше твоей. И мы с радостью убеждаемся, сравнивая со свекровью, что это не так. Кайф!
Брэнда © (22.11.2001 11:11) Прямая ссылка
Вот уж глупость, никогда не приходила в голову мысль, что чья-то мама может быть лучше МОЕЙ. Я и свекровь-то мамой отказалась называть потому, что МАМА у меня ОДНА - и самая лучшая вне всякого сомнения.
natalik © (22.11.2001 15:11) Прямая ссылка
natalik © (22.11.2001 15:11) Прямая ссылка
Значит обе дуры:))) Своих близких не уважаете ни ты, ни она. Будь выше этого, что за дрязги... фу...
YF © (22.11.2001 11:11) Прямая ссылка
Боюсь, что права все-таки она. Неумение принять другого человека какой он есть и навешивание ярлыков - вот это признак неразвитого ума... Ты действительно слишком категорична. Но ты же понимаешь, что вовсе ты не истина в последней инстанции? Почему ты можешь судить о людях и мире опираясь на свой жизненный опыт, строить свои теории и прменять их к другим, а она - нет? Где логика-то?
Маркиза © (22.11.2001 12:11) Прямая ссылка
Маркиза © (22.11.2001 12:11) Прямая ссылка
Я не сужу о мире и о ней из-за своего жизненного оптыта, о чем написала вначале. Я просто ей сказала, что ПСИХОЛОГИ СЧИТАЮЧ, ЧТО В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ НАД НАМИ ДОВЛЕЕ СТРАХ, ИЛИ ВЫ ТОЖЕ ЧИТАЕТЕ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ВАМ ВЫГОДНО ПРОЧИТАТЬ? Я НАПИСАЛА О ТОМ, ЧТО ИМЕННО ОНА НЕ ЗАХОТЕЛА МЕНЯ ВЫСЛУШАТЬ, ТАК В ЧЕМ ЖЕ Я НЕ ПРАВА. ЧТО НЕ МОГУ ВЫСКАЗАТЬ СВОЕГО МНЕНИЯ?
НИНЕЛЬ © (22.11.2001 13:11) Прямая ссылка
Молжешь, не кричи только большими буквами :))))) Можешь, можешь, но высказась ты не по адресу. Не тот она человек, чтобы подобные твои теории вызвали в ней бурю восторга. Надо бы тебе внимательнее читать книги по психологии, тогда ты смогла бы предугадать и ее реакцию на подобные сентенции, и дальнейшее развитие событий и отношений. Чао!
Маркиза © (22.11.2001 13:11) Прямая ссылка
Маркиза © (22.11.2001 13:11) Прямая ссылка
Ура, опять про свекровей! Нинель, пытаться понравиться им - бессмысленно. Все равно что-то будет не так. Я со своей последние 3 дня не общалась и такой покой ощущаю...
Брэнда © (22.11.2001 11:11) Прямая ссылка
Последней? это по счету какая , если не секрет?)))
Проказница © (22.11.2001 12:11) Прямая ссылка
Привет, я полностью с вами согласна и не боюсь я только признаться, что действительно многого боюсь и только какое-то сильное чувство может заставить насчто-то делать вопреки страху(сумасшествие, любовь, желание выглядеть лучше чем на самом деле).
Nusha © (22.11.2001 11:11) Прямая ссылка
Привет! Я тоже люблю читать такого рода литературу. Действительно, в ней очень на многие вопросы можно найти ответ. Прости своей свекрови хотя бы то, что в годы ее юности и молодости психология была только еще молодой, неавторитетной наукой, книг и учебных пособий было крайне мало, а уроки типа этики и психологии семейной жизни больше напоминали курсы для сиделок и нянь. Так что твоя свекровь (как и моя - 100%) сформировалась как личность в полном отрыве от того, что нам сейчас кажется нормальным...
В психологии есть постулаты, с которыми можно поспорить. Психология - не библия и не коран, а авторы трудов - не пророки. Они только предполагают, исходя из своего опыта и опыта какого-то количества известных им людей... а тем не менее существуют и индивидуальные опыты, судьбы...
Например, Фрейд обожал все приписывать сексуальным комплексам - любое человеческое психическое расстройство. Мне трудно согласиться и с тем, что каждая женщина с ума сходит от желания иметь член, особенно в детстве - ну например для меня это совершенно несправедливо... У меня было любопытство, конечно, но иметь такой кран я не хотела:)
Твои теории тоже можно оспорить. Короткую юбку можно купить не боясь утратить привлекательность, а наоборот, гордясь, что в сорок лет у тебя ноги лучше, чем у Анны Францевны. Ненавидесь невестку можно не за то, что она сына "увела", а за то, что она похожа на кого-то там... , или за то, что она чавкает или ставит ударения неправильно, или за то, что она изначалтьно ведет себя как врагиня по отношению к свекрови...
В общем, будь более лояльной. Вполне возможно, что какие-то твои теории к ней действительно не подходят. И напомню еще раз - она росла, когда психрология еще не была так популярна как сейчас. ей может быть просто неприятно, что ты, девчонка, пытаешься ее "исследовать" и даже более того - делиться с НЕЙ своими выводами. В самом деле, держи их при себе... Никому не приятно, когда в тебе пытаются как-то систематизировать то, в чем ты сам не хочешь до конца разобраться.
Ты вольна согласиться со мной или нет, твоя свекровь вольна соглашаться с тобой или нет... В общем, я советую тебе не намекать свекрови на ее возраст, не разговаривать с ней о психологии женщин "за сорок"... Ей это неприятно, а зачем тебе лишние трения?
Желаю удачи в построении семейных отношений, а к книгам по психологии относись с меньшим доверием. В них много спорного, но в спорах-то истина и рождается :)))))))))
Мышка © (22.11.2001 12:11) Прямая ссылка
Мышка © (22.11.2001 12:11) Прямая ссылка
Совершенно согласна, копание в свекрови может привести только к ее недовольству. Есть у меня одноклассница, психолог по образованию. Когда она закончила учиться (училась в Питереи потом вернулась в Таллинн), с ней стало невозможно общаться. Постоянно чувствовалось, что она не просто с тобой ведет беседу, копается у тебя в душе, типа практикуется в психоанализе. Препротивное чувство. Теперь у нее это прошло, слава Богу.
Плюшка © (22.11.2001 13:11) Прямая ссылка
Плюшка © (22.11.2001 13:11) Прямая ссылка
А я не люблю как-то всех этих "Фрейдов", они ведь тоже люди со своими причудами и мнениями, они не Гсподь Бог , опираться во всем на их рассуждения - можно поломать себе жизнь. И по-моему "крыша" у них едет даже больше, чем у обычных смертных:)))
Смирительная рубаха © (22.11.2001 12:11) Прямая ссылка
Да убоись же свекрови своей! Не порть нервы ни ей, ни себе! А читай, думай и поступай, как хочешь. Успехов.
Свекровищща © (22.11.2001 13:11) Прямая ссылка
Зачем бояться? Объясните, пожалуйста.
Брэнда © (22.11.2001 14:11) Прямая ссылка
Кроме того, люди подсознательно хотят еще больше унизить человека, если видят, что он их боится. Зачем нам это надо? Разве страх - единственное, что может заставить нас уважать другого? НЕ СОГЛАСНА!
Перестаньте нас пугать, лучше советом помогите.
Брэнда © (22.11.2001 14:11) Прямая ссылка
Брэнда © (22.11.2001 14:11) Прямая ссылка
