| Форум > Архив "О Главном" > Июль 2016 года > А как вы считаете? |
А как вы считаете?
Ребенок-подросток долго и нудно просил новый айфон. В принципе материально можем себе позволить, но муж считает что айфон относится к игрушкам, на которые ребенок должен заработать сам. После многочисленных просьб купить именно айфон, мы составили список домашних дел, за которые готовы платить (весьма щедро, кстати) и сказали, что готовы внести половину, если половину она заработает сама. Там были приготовление горячего завтрака для всей семьи, мытье обуви, глажка постельного белья, выгул собаки, эпизодический присмотр за младшим ребенком - то есть то, что не входит в ее обязанности, но может быть выполнено в 12 лет.
Как-то в разговоре с приятельницами, у некоторых из которых тоже подростки, а у других дети помладше, зашла об этом речь. Почти все сочли нас жадными, а требования к ребенку чрезмерными.
Хочу мнений.
Автор © (05.07.2016 10:07)
Прямая ссылка
и у меня так - бытовые дела нужны нам всем и мы все их и делаем в меру наличия времени и сил и уменяи. И мне в голову не придет платить сыну за омлет мне на завтрак (правда и вменять ему этот омлет в обязанности мне тоже не придет). И я точно не хочу делать из бытовых дел какую-то особенную проблему - можно подумать, что все перечисленное это такое сложное, что надо прямо отдельно оговаривать и назначать кто и когда делает и таксу устанавливать
Джейн Тлл © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
А что, родители для ребёнка не авторитет? И давно? Что-то я пропустила.
Мангуста © (05.07.2016 14:07) Прямая ссылка
Всё равно быстро сломает )
в 12 лет всё бьётся, кидается, не особо ценится.
наблюдение © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Автор © (05.07.2016 10:07)
как пользователь айфона вообще считаю выбор этого телефона ужасным, ну да мода средип одростков, понятное дело.
Не считаю вас жадными, так же как и не считаю айфон необходимостью в 12 лет. Хочет, пусть трудится. Не хочет - существует множество телефонов, по бюджету подходящих ее возрасту.
miss Granger © (05.07.2016 10:07) Прямая ссылка
miss Granger © (05.07.2016 10:07) Прямая ссылка
как пользователь и айфона и андроида считаю, что как раз для ребенка айфон это самое то, потому как лёгок в использовании, единственный минус- его завышенная цена, но если родители могут себе это позволить - велком.
clumsy snipe © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
clumsy snipe © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
у меня просто в последнее время негатив к этой марке, не тел для человека, а человек для телефона.
miss Granger © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
miss Granger © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
да? а я напротив, так намудохалась с андроидом, самсунговский галакси с его круглосуточными апдейтами, непомерным аппетитом к интернет-траффику и фоновыми подкачками
clumsy snipe © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
clumsy snipe © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
блин, не разрушай мои надежды)))
у айфона беда с закачиванием с него и на него. Особенно с фото я намучалась. У меня там переполнена память, и сколько я ни удаляю, он все требует, чтоб я докупила место в icloud за 50 р в месяц.
miss Granger © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
miss Granger © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
закачивать на айфон легко, зная приёмы, но, разумеется, не просто воткнул и закачал с любого компа, это да...на телефоне вообще не храню фото и видео, переодически скидываю в комп, разумно приобрести телефон с хорошей ёмкостью памяти, а клауд все приглашают использовать - и самсунги, и сяоми...
clumsy snipe © (05.07.2016 13:07) Прямая ссылка
clumsy snipe © (05.07.2016 13:07) Прямая ссылка
думаю, ребёнок просто хочет телефон с интернетом и камерой. И на слуху у ребёнка "айфон".
Янок © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
Янок © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
думаю, в 12 лет они уже все понимают, что им нужно и зачем)
miss Granger © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
miss Granger © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
я думаю, что требования не чрезмерные, тем более, что молодёжь надо приучать к тому, что деньги не из тумбочки берутся, а что легко достаётся, то легко и теряется.
clumsy snipe © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
clumsy snipe © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
я не плачу за обычную домашнюю работу и не вижу в этом смысла
у ребенка уже второй айфон, он потратил на него часть поларенных ему денег и часть доплатили мы
я не вижу причин ограничивать покупку, если она для нас посильна
Джейн Тлл © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
а вот просто интересно, вы считаете перечисленную работу "обычной домашней работой" для девочки 12 лет? Если да, то супер.
Янок © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
Янок © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
а что там такое необычное перечислено?
Джейн Тлл © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
+1
Camille © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
Camille © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
Интересно, а муж автора когда-нибудь гладил сам постельное белье и мыл ли для всей семьи ботинки?
........ © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
муж автора наверняка ходит на работу и зарабатывает на то, чтоб было что мыть и что гладить)
miss Granger © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
miss Granger © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
а ребенок автора наверняка учится, чтобы получить знания, чтобы потом зарабатывать
я не против домашней работы, но не все же самое тяжелое на подростка спихивать)
elesha2112 © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
ну у ребенка же есть выбор) согласна, что нелегкая задача ставится, но и айфон, извините, недешев.
miss Granger © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
miss Granger © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
по мне правильнее отказать в айфоне, если на него денег нет и купить что-то бюджетное
или купить, если деньги есть
делание домашних дел за деньги не кажется мне правильным
elesha2112 © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
Деньги есть. Но только по этой причине покупать любую хотелку - непедагогично. Ну пусть не ха деньги, а за взятие на себя дополнительных обязанностей на длительное время. Которое, например, позволит сэкономить на услугах домашнего персонала и няни.
........ © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
но у автора , как я понимаю, нет домашнего персонала и няни)
elesha2112 © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
С чего вы это взяли? Автор ничего об этом не пишет.
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
поэтому так и считаю)
elesha2112 © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
у всех разные понятия о тяжелом))
Camille © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
Camille © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
И что то меняет? Домашняя работа не становится от этого менее необходимой
........ © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
глажка, горячие завтраки для 12и лет для меня - необычно. У меня такого не было.
Янок © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Янок © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Ну, я считаю, что ничего страшного - заодно девочка привыкнет и научится выполнять много домашней работы, а там, глядишь, ей и понравится чувствовать себя нужной, хозяйкой, будет маме больше потом помогать.
Честно - я в своём детстве в 12 лет была бы только счастлива, что мама мне доверяет такие важные домашние дела, готова меня им учить, считает меня в 12 лет достаточно взрослой, чтобы всё это выполнять. Моя мама меня вообще не подпускала к домашним делам до моих 16и лет примерно, когда я взбутновалась и стала их делать, несмотря на её "не трогай, ты не сможешь, ты не знаешь, как надо!".
Только одно НО: может быть я бы не стала платить за эти дела по прейскуранту, а просто сказала бы, что если дочь на протяжении полугода вот по такому графику будет выполнять то и это, то на ДР ей будет айфон.
Янок © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
Янок © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
Мое мнение, что покупка гаджетов и др. вещей должна быть соизмерима с вашими финансами. Т.е. покупая тот же айфон вы не должны себя в чем-то ущемить и также не напрягаться если телефон будет потерян или разбит. Те условия, на которые пошли вы, мне непонятны...честно, рабство какое-то:) Заработок это не помощь по дому все же. Моему 13 лет, есть какие-то обязанности, которые я называю "помощь маме" и сын делает это бесплатно.
сч.улыбка © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
сч.улыбка © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
и у меня так - бытовые дела нужны нам всем и мы все их и делаем в меру наличия времени и сил и уменяи. И мне в голову не придет платить сыну за омлет мне на завтрак (правда и вменять ему этот омлет в обязанности мне тоже не придет). И я точно не хочу делать из бытовых дел какую-то особенную проблему - можно подумать, что все перечисленное это такое сложное, что надо прямо отдельно оговаривать и назначать кто и когда делает и таксу устанавливать
Джейн Тлл © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
Сложное-не сложное, но все равно мало кто действительно любит это делать. И будет делать просто так, если нет мотивации. Просто у всех она разная.
........ © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
в мое время мотивация была "а то мама будет ругаться"))
Camille © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
Camille © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
Это отрицательная мотивация, в ней нет ничего особо хорошего. Выходит, что мамино хорошее отношение нужно отработать. Так просто, без напрягов, получишь только ругань.
........ © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
мне кажется, это неудачная идея приучать ребенка делать обычные домашные дела за деньги
Camille © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
Camille © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
Не считаю ваши требования чрезмерными, но ощущение, что в них нет системы, гармонии и стратегии воспитания.
Оплата ребенку за выполнение домашних дел в лучшем случае бессмысленна. С этой логикой неясно, почему не получает оплату отец за прибитый гвоздь или мать за то, что испекла торт.
Я не вижу педагогического прицела на перспективу зарабатывания на айфон.
Mata Hari © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
Mata Hari © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
Не вижу смысла в исполнении домашней работы за деньги.
хочет заработать - пусть подрастет и найдет приработок для подростков.
а пока может обойтись бюджетным телефоном, который не страшно разбить или потерять.
Микроб © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
Микроб © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
Но если хочет сейчас - почему не дать возможность получить желаемое до того, как сможет зарабатывать. В конце концов домработницам платят. Можно сэкономить таким образом на плате домработнице, а освободившиеся деньги потратить на телефон. Деньги не из ниоткуда, а вполне понятное перераспределение ресурсов.
........ © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
а если он машины захочет сейчас?
перерспределите ресурсы и купите?
я за разумные покупки согласно возрасту.
Микроб © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Микроб © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Формально нет никаких запретов для пользования айфоном в 12 лет. В отличие от машины. Так что ссылка на возраст здесь неуместна, это не продукт из категории 18+.
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
у нас права можно в 16.5 получить.
но это же не повод машину покупать?
есть семьи, где первокласснику айфон покупают, да. но они не заставляют его мыть всей семье обувь)
Микроб © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Микроб © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Почему не повод? Особенно если семья может себе это позволить, подросток готов вложиться своими деньгами и очень этого хочет.
Семьи разные. Кто-то дворцы дарит своим детям на каждый день рождения. Но это вроде как не обязанность, а право.
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
требования к ребенку чрезмерные, но айфон бы не стала покупать, если в принципе материально могу себе позволить, а только если могу позволить себе это без проблем , купила бы
elesha2112 © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
Я против того, чтобы платить детям за домашние дела. Мне же никто не платит за приготовленный ужин и помытые тарелки :)))
И против дорогих телефонов тоже.
Felicity © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
Felicity © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
Хм... может и не платят, но вы можете и вправе взять деньги из семейного бюджета и потратить их на то, что считаете нужным. Даже если вы этот бюджет сами не формируете. И это право - ваша плата за обязанности "мыть тарелки". У ребенка, выходит, такого права нет. А обязанности есть.
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Я для начала обсуждаю целесообразность той или иной покупки, а не просто беру деньги на недешёвую хотелку :)) И с ребёнком бы надо поговорить надо, зачем ему именно новый айфон. Если перед друзьями хвастать - это одно. А если у него какой-то уникальный набор суперфункций, без которого просто жить отныне невозможно - это совсем другое дело.
Felicity © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Felicity © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Вы когда покупаете сумочку, к примеру -у нее какой-то уникальный набор суперфункций и жить без нее невозможно? Или это просто сумка, которая вам понравилась да и выгулять ее хочется?
........ © (05.07.2016 18:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 18:07) Прямая ссылка
Мне не нравится система с оплатой домашних дел
Это изврат и девальвация семейных ценностей
Моталка © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
Моталка © (05.07.2016 11:07) Прямая ссылка
Да? А домохозяйки делают домашние дела бесплатно? На какие средства они тогда живут?
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
За плату домработницы делают
В семье все обоюдно заботятся друг о друге и покупки детям это обязанности родителей, а мера баловства ограничивается бюджетом
Моталка © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Моталка © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
+1000000
elesha2112 © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Не только бюджетом однако, а целесообразностью прежде всего. Бывает, что покупка настолько целесообразна, что под нее занимают даже. А бывает, что наоборот.
Если же ребенок не согласен с родительской оценкой целесообразности - он может заработать на свою. Родители вправе предложить форму заработка.
Что касается заботы в семье - вы конечно правы, но вряд ли кто-то в здравом уме ожидает от подростка заботы в формате "мыть всем обувь", "гладить белье", "готовить завтраки для всех" в постоянном режиме.
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
зарабатывать из семейного бюджета- глупость, имхо
elesha2112 © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
А как же это происходит у домохозяек? На службу она не ходит, работает дома нянькой, уборщицей, поваром, бухгалтером, психотерапевтом... И деньги на жизнь добывает именно из семейного бюджета
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
не знаю ни одной домохозяйки, которой муж платил бы зарплату)
elesha2112 © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Однако в тумбочку или на карточку деньги кладет именно он. А она оттуда берет. В чем принципиальное отличие?
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
в том, что это не ее зарплата, а деньги на хозяйство
elesha2112 © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
То есть на себя, свои хотелки она вообще не тратит? Героическая женщина однако...
........ © (05.07.2016 13:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 13:07) Прямая ссылка
тратит, если есть на это деньги
elesha2112 © (05.07.2016 13:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.07.2016 13:07) Прямая ссылка
Ну и чем это принципиально отличается от зарплаты? Муж дает ей деньги. Была бы зарплата - давал бы не муж, а другой дяденька.
........ © (05.07.2016 13:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 13:07) Прямая ссылка
Кста, есть еще нюанс в попытке родителей заставить ребенка заработать на вещь. Эта вещь наделяется сверхценностью. В наше время я бы очень хорошо подумала, прежде чем наделять вещи в глазах ребенка ею.
Mata Hari © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Mata Hari © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Если ребенок сочтет трудозатраты несоразмерными ценности желаемой вещи, то согласится на простой телефон. И всего делов.
Ну и потом, а как же взрослые-то справляются? Они годами вкалывают для того, чтобы купить квартиру или машину. Тоже по-вашему наделяют эти вещи сверхценностью?
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
имхо, ребенок в 12 лет должен делать все это даром, а родители, если имеют желание подарить айфон, не должны ставить условия для его получения
Bina © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Bina © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Что должен 12-летний ребенок даром? Каждый день мыть обувь, гладить пододеяльники, готовить завтраки и сидеть с младшим ребенком? В вашей семье подросток это делает? Насколько регулярно?
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
ребенок должен делать все, что поручено родителями
Bina © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Bina © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Да что вы? Ваши дети батраки?
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
батрак - это как раз за деньги. А член семьи - даром, т.к. другие члены семьи тоже для него что-либо делают взамен. и потому это семья, а не трудоваой коллектив.
Мангуста © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Мангуста © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Члены семьи вправе отказаться, не хотеть, быть не в настроении, не считать нужным в конце концов. По вашему же дети обязаны просто потому что родители велели.
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
А что, родители для ребёнка не авторитет? И давно? Что-то я пропустила.
Мангуста © (05.07.2016 14:07) Прямая ссылка
Авторитет не равно "барин по отношению к холопу". Или равно?
........ © (05.07.2016 15:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 15:07) Прямая ссылка
Ой не, я не понимаю смысла в этих манипуляциях,если вы можете себе позволить себе эту покупку.
Не © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Не © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Так мало ли кто что может себе позволить. Воспитательной функции с родителей никто не снимал. Хочешь получить что-то дорогостоящее (а в 12 лет ребеночек понимает, что айфон недешев) - поучаствуй в зарабатывании на это. Мама с папой могут себе это позволить не просто так, деньги вряд ли им на голову падают.
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Всё равно быстро сломает )
в 12 лет всё бьётся, кидается, не особо ценится.
наблюдение © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
для 12 лет очень круто, но лет в 14-15 вполне.
И то, если ребенок ответственный и хорошо учится, или преуспел в каких-либо секциях и тп.
Маруська © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Маруська © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Требования как требования, если только обувь не всем мыть, а только свою. Просто оплачивать деньги за это мне не нравится. Это вроде как должно быть "просто так". И айфоны должны быть "просто так", а не за завтрак. А так выглядит, как прислугу себе купили.
Мангуста © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Мангуста © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
обувь как раз можно и всем мыть
но просто так, а не за деньги
а все остальное для 12-летки перебор
ну может гладить еще, но не все постельное и не на постоянной основе
elesha2112 © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
В 12 лет не пожарить яичницу и не выгулять собаку? Ну да ладно. Все могут смотреть по своим детям, кто на что способен в 12 лет.
Мангуста © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Мангуста © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
пожарить яичницу на всех каждое утро?
это садизм
а если мама с папой встают и уходят раньше?
а собаку не всякую можно выгуливать в 12 лет, это тоже может быть небезопасно
elesha2112 © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
в большинстве случаев собак заводят по просьбе детей и для них. поэтому ребенок должен мочь его выгулить
вариант, когда папа заводит себе волкодава для охоты -не рассматривается
Camille © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Camille © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Собак заводят по самым различным поводам. Не только дети любят собак.
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
далеко не всегда
и родители, выбирая собаку даже для ребенка, не всегда думают, сможет ли он с ней справиться
elesha2112 © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
вот надо думать
Camille © (05.07.2016 14:07) Прямая ссылка
Camille © (05.07.2016 14:07) Прямая ссылка
Способен любой. Каждый день это делать по собственной инициативе в течение длительного времени - далеко не любой.
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Если хочется дорогую игрушку - можно и на постоянной основе. Если очень хочется. Папа вот на работу ходит даже когда очень не хочется. И только благодаря этому может себе позволить покупать желаемое.
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
В своё время ребёнок вырастет и тоже пойдёт на работу. А сейчас у неё детство и она имеет на него право. Если родителям жалко, пусть не дарят.
Мангуста © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Мангуста © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Имеет право, конечно. Никто ведь и не заставляет. У ребенка есть право выбрать - трудиться, чтобы получить желаемое. Или не трудиться и получить то, что родители сочтут нужным. Если устроит второе - будет ничем не хуже первого.
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Именно что себе обувь - просто так. А всем остальным - это работа. И она оплачивается. Не хочешь - не делай. Значит папа и мама будет это делать сами, потратят на это время или деньги на услуги домработницы. Значит минус деньги из того, что они могли заработать на айфон, но не заработали, потому что "мыли ботинки". Или потратили, потому что отдали деньги домработнице/няне.
Если дочка высвободит им время/деньги своим участием - на айфон заработается быстрее (понятно же, что в любом случае деньги из родительского кармана).
Ну или другой пример. Муж работает, жена домохозяйка. Обычно она берет весь быт на себя, чтобы позволить мужу только работать, делать это эффективно, эффективно же отдыхать, как следствие зарабатывать больше. И он это делает благодаря тому, что ему не парят мозг выгулом собак и глажкой белья.
На выходе семья имеет больше денег, которые жена может потратить по своему усмотрению, в том числе на хотелки. Если бы она не мыла ботинки и не гладила белье для всех, а только, к примеру, для себя - у нее было бы меньше денег на хотелки или вовсе бы их не было. Вывод - в семье каждый "зарабатывает", просто формы разные.
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
товарно-денежные отношения в семье - это лихо! Огласите прейскурант
Мангуста © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Мангуста © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
какое-то извращенное представление о семейных взаимоотношениях
Bina © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Bina © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
на выходе семья все равно имеет столько денег, сколько зарабатывает папа или папа+ мама)
elesha2112 © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
и в 12 лет ребенок это отлично понимает))
Bina © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Bina © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Именно. Но если у мамы и папы появляется больше времени на то чтобы заработать или чтобы отдыхать качественнее - денег станет больше. Все просто.
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
никто не пойдет на вторую работу из-за того, что ребенок стал гладить или мыть ботинки
elesha2112 © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Почему? Очень даже пойдет. Если, к примеру, мама преподаватель, у нее будет дома чисто и приготовлено, младший присмотрен без ее участия, то она возьмет пару дополнительных учеников. А папа подкалымит на фрилансе, пока дочка выгуливает пса.
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
если денег хватает, то зачем?
а если деньги нужны, то подкалымят и без дополнительных условий
калымить на айфон ребенку смешно
ну и мое имхо,в семье все должно делаться бесплатно
а покупки делаются в зависимости от материального положения семьи и необходимости
elesha2112 © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.07.2016 12:07) Прямая ссылка
Кто определяет необходимость? Явно не ребенок. И по вашему выходит, что раньше, чем он сможет зарабатывать деньги работая "на дядю", определять необходимость он не сможет. Так в чем проблема дать ему заработать сейчас, в том числе право принять решение?
К первому вопросу - денег много не бывает. Мы же об обычной семье, да? Просто заработать больше порой не получается именно из-за необходимости решать бытовые вопросы - кто заберет ребенка из сада и будет с ним пока родители на работе, кто выгуляет пса, кто приготовит-постирает-погладит-уберет. Соответственно, свои работы, графики и возможности взрослые люди вынуждены адаптировать под текущие нужды. Либо платить кому-то за решение этих вопросов. Все равно же платить - почему не собственной дочери?
........ © (05.07.2016 13:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 13:07) Прямая ссылка
семейный совет решает
потому что у дочери должно быть детство
elesha2112 © (05.07.2016 13:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.07.2016 13:07) Прямая ссылка
Слушайте, ну это все слова и формулировки "от лукавого". Решают родители и только родители. У ребенка нет даже совещательного голоса. Детство должно быть, бесспорно. Детство прекрасно возможно и без айфона. Если подросток хочет что-то сверх того, что считают нужным дать родители - нужно дать ему возможность это заработать. Ну и право выбирать - хотеть или не хотеть - тоже.
........ © (05.07.2016 13:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 13:07) Прямая ссылка
тогда пусть в макдоналдс идет подрабатывать
а эти "заработки " из семейного бюджета как раз от лукавого
elesha2112 © (05.07.2016 13:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.07.2016 13:07) Прямая ссылка
В макдоналдс в таком возрасте не возьмут. И никуда не возьмут. Так что вариант либо такой, либо никакого. Если ребенок сам хочет - почему нет? Нянькам то и уборщицам платят из бюджета, ничего. А так хоть деньги в семье.
Кстати, а что вы скажете о семейном бизнесе, к примеру? Где все члены семьи работают на единый денежный поток, но каждый потом имеет свою долю в виде зарплаты, аккурат из семейного бюджета. Тоже от лукавого?
........ © (05.07.2016 13:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 13:07) Прямая ссылка
странно это для меня
если у меня есть деньги, которые я без ущерба для бюджета могу потратить на хотелки ребенка, то потрачу, и мне не надо для этого над ним издеваться и заставлять якобы зарабатывать
если их нет, то подрабатывать, чтобы купить ребенку что-то ненужное, не пойду
elesha2112 © (05.07.2016 13:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.07.2016 13:07) Прямая ссылка
А как вы определяете, есть деньги или нет? Их ведь всегда ограниченное количество. И не бывает так, что куплено ВСЕ, что хочется и можется, а деньги все равно остались. Точнее бывает, но в очень богатых семьях. Обычно это все же приоритеты: купить очередную игрушку или отложить на образование, оплатить поездку, обновить машину... Поэтому любая покупка, которую я считаю нецелесообразной (хоть и очень желанной) будет ущербом моим приоритетам. Подростки это как правило понимают. Честно предложить принять участие в покупке, чтобы снизить эффект от этого "ущерба" - нормально. Не о дошкольнике же речь.
........ © (05.07.2016 13:07) Прямая ссылка
........ © (05.07.2016 13:07) Прямая ссылка
но тогда надо идти зарабатывать куда-то на сторону
и в 12 лет это рано
денег больше не станет в семье от перераспределения доходов
elesha2112 © (05.07.2016 13:07) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.07.2016 13:07) Прямая ссылка
