| Форум > Архив "О Главном" > Октябрь 2015 года > про продление отпуска из за болезни |
про продление отпуска из за болезни
Взяла очередной отпуск 5 дней с понедельника по пятницу, во время отпуска был больничный 2 дня.
Бухгалтер заявляет мне, что мой отпуск "автоматически" продлился на 2 дня, идущими за пятницей, то есть субботу и воскресенье. То есть получается, что я использовала весь свой отпуск.
В законе же я вычитала, что могу сама решать продлевать мне отпуск или переносить. Бухгалтер это слушать отказывается.
Кто прав?
отпуск, такой отпуск © (29.10.2015 16:10)
Прямая ссылка
потому что календарные дни надо и учитывать календарными
В соответствии со ст. ст. 115 и 125 Трудового кодекса РФ (далее - Кодекс) ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам по общему правилу продолжительностью 28 календарных дней (а в отдельных случаях - в соответствии с Кодексом и иными федеральными законами продолжительностью и более 28 календарных дней). При этом по соглашению между работником и работодателем отпуск может быть разделен на части, продолжительность хотя бы одной из которых должна быть не менее 14 календарных дней.
В качестве примера рассмотрим случай, когда работник, работающий на условиях пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями, которому предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск продолжительностью 28 календарных дней, использовав часть отпуска длительностью 14 календарных дней (то есть 2 полные календарные недели), намеревается использовать остальную часть отпуска продолжительностью также 14 календарных дней, разделив ее на три части: две части по 5 календарных дней (выпадающих на рабочие дни с понедельника по пятницу включительно) и одну часть - 4 календарных дня (выпадающие также на рабочие дни со вторника по пятницу включительно).
Выходные дни в данном случае в срок каждой из этих частей отпуска, соответственно, не включаются. При этом суммарная продолжительность отпуска данного работника с учетом невключенных выходных дней на законных основаниях фактически будет составлять уже 34 календарных дня.
Поэтому, учитывая, что разделение отпуска на части, как указано выше, возможно только по соглашению сторон, работодателю следует изначально определить свою позицию в отношении возможных условий такого разделения (прежде всего, количества и продолжительности частей отпуска), которые могут быть закреплены в локальном нормативном акте организации или найти свое отражение в коллективном договоре, соглашении.
Джейн Тлл © (29.10.2015 19:10) Прямая ссылка
так и работник не может настаивать - график отпусков по согласованию делается. Разделение отпуска на части возможно только при достижении соглашения между работником и работодателем. Если одна из сторон против, то дробить отпуск нельзя.
право на предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в удобное для них время имеют только:
•несовершеннолетние в возрасте до 18 лет (ст. 267 ТК РФ);
•совместители (отпуск предоставляется одновременно с отпуском по основной работе) (ст. 286 ТК РФ);
•работники, супруги которых являются военнослужащими (отпуск предоставляется одновременно с отпуском супруга) (п. 11 ст. 11 Федерального закона от 27.05.1998 № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих»);
•женщины перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него, а также по окончании отпуска по уходу за ребенком (ст. 260 ТК РФ);
•работники, жены которых находятся в отпуске по беременности и родам (ст. 123 ТК РФ).
Джейн Тлл © (29.10.2015 19:10) Прямая ссылка
почему? если ей подписали 5 календарных - то и продлили на 2 календарных
Джейн Тлл © (29.10.2015 19:10) Прямая ссылка
все верно, но сейчас 2 дня из этих 5 стали больничными днями и будут оплачены по больничному листу
и отпуск продлевается - по согласованию работник может просить передвинуть эти дни на другой срок
без заявления работодатель может сразу эти дни отпуска "прибавить" и это и будут суббота и воскресенье
в деньгах не потеряется при этом - она получит за эту календарную неделю оплату за 5 дней отпуска и 2 дня больничного
Джейн Тлл © (29.10.2015 21:10) Прямая ссылка
отпуск, такой отпуск © (29.10.2015 16:10)
продлить отпуск на время больничного обязаны
и да, в России отпуск календарными днями считается
вам вообще могли не давать 5 дней, а только 7
Джейн Тлл © (29.10.2015 16:10) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (29.10.2015 16:10) Прямая ссылка
Статья 124 ТК РФ. Продление или перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска.
Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:
временной нетрудоспособности работника;
Однако изложенное в ст. 124 ТК РФ правило переноса дней ежегодного оплачиваемого отпуска не применяется к дням отдыха, предоставленным за работу в выходные дни.
Panterka © (29.10.2015 16:10) Прямая ссылка
Panterka © (29.10.2015 16:10) Прямая ссылка
Статьей 120 Трудового кодекса предусмотрено, что продолжительность ежегодного основного оплачиваемого отпуска работника исчисляется в календарных днях. Иными словами, в него включаются как рабочие, так и выходные дни.
Panterka © (29.10.2015 16:10) Прямая ссылка
Panterka © (29.10.2015 16:10) Прямая ссылка
Да и заявление на отпуск надо писать на неделю, включая выходные. Так правильно.
Лада © (29.10.2015 19:10) Прямая ссылка
Лада © (29.10.2015 19:10) Прямая ссылка
у нас тоже в Беларуси так было..
Н@тк@ © (30.10.2015 23:10) Прямая ссылка
Н@тк@ © (30.10.2015 23:10) Прямая ссылка
а разве это не перенос согласно графику, а не из-за больничного
Джейн Тлл © (29.10.2015 16:10) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (29.10.2015 16:10) Прямая ссылка
с какой стати не давать 5 дней?)
elesha2112 © (29.10.2015 18:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (29.10.2015 18:10) Прямая ссылка
потому что календарные дни надо и учитывать календарными
В соответствии со ст. ст. 115 и 125 Трудового кодекса РФ (далее - Кодекс) ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам по общему правилу продолжительностью 28 календарных дней (а в отдельных случаях - в соответствии с Кодексом и иными федеральными законами продолжительностью и более 28 календарных дней). При этом по соглашению между работником и работодателем отпуск может быть разделен на части, продолжительность хотя бы одной из которых должна быть не менее 14 календарных дней.
В качестве примера рассмотрим случай, когда работник, работающий на условиях пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями, которому предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск продолжительностью 28 календарных дней, использовав часть отпуска длительностью 14 календарных дней (то есть 2 полные календарные недели), намеревается использовать остальную часть отпуска продолжительностью также 14 календарных дней, разделив ее на три части: две части по 5 календарных дней (выпадающих на рабочие дни с понедельника по пятницу включительно) и одну часть - 4 календарных дня (выпадающие также на рабочие дни со вторника по пятницу включительно).
Выходные дни в данном случае в срок каждой из этих частей отпуска, соответственно, не включаются. При этом суммарная продолжительность отпуска данного работника с учетом невключенных выходных дней на законных основаниях фактически будет составлять уже 34 календарных дня.
Поэтому, учитывая, что разделение отпуска на части, как указано выше, возможно только по соглашению сторон, работодателю следует изначально определить свою позицию в отношении возможных условий такого разделения (прежде всего, количества и продолжительности частей отпуска), которые могут быть закреплены в локальном нормативном акте организации или найти свое отражение в коллективном договоре, соглашении.
Джейн Тлл © (29.10.2015 19:10) Прямая ссылка
но если локального акта нет, то работодатель не может отказать в отпуске хоть 5 дней, хоть по 1 дню человек будет брать сверх 14
elesha2112 © (29.10.2015 19:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (29.10.2015 19:10) Прямая ссылка
так и работник не может настаивать - график отпусков по согласованию делается. Разделение отпуска на части возможно только при достижении соглашения между работником и работодателем. Если одна из сторон против, то дробить отпуск нельзя.
право на предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в удобное для них время имеют только:
•несовершеннолетние в возрасте до 18 лет (ст. 267 ТК РФ);
•совместители (отпуск предоставляется одновременно с отпуском по основной работе) (ст. 286 ТК РФ);
•работники, супруги которых являются военнослужащими (отпуск предоставляется одновременно с отпуском супруга) (п. 11 ст. 11 Федерального закона от 27.05.1998 № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих»);
•женщины перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него, а также по окончании отпуска по уходу за ребенком (ст. 260 ТК РФ);
•работники, жены которых находятся в отпуске по беременности и родам (ст. 123 ТК РФ).
Джейн Тлл © (29.10.2015 19:10) Прямая ссылка
да, я все это знаю
но если автору подписали отпуск на 5 дней, то и продлевать его должны уж точно не автоматом на выходные
elesha2112 © (29.10.2015 19:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (29.10.2015 19:10) Прямая ссылка
почему? если ей подписали 5 календарных - то и продлили на 2 календарных
Джейн Тлл © (29.10.2015 19:10) Прямая ссылка
это выходные дни автора
elesha2112 © (29.10.2015 19:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (29.10.2015 19:10) Прямая ссылка
Так отпуск в календарных днях и не прерывается на попавшие на него выходные.
За выходные дни ей ни кто не платит, а вот за отпуск ей оплатят эти два дня.
У нас даже завуалировано "отгуливали" накопившееся чередуемого отпуска - писали заявление на отпуск на субботу и воскресенье. И человек на месте как обычно, и отпуск списывается + работник получает оплату за субботу и воскресенье
БАБАйка © (29.10.2015 20:10) Прямая ссылка
БАБАйка © (29.10.2015 20:10) Прямая ссылка
но это должно согласовываться, а не по желанию бухгалтера переноситься
elesha2112 © (29.10.2015 21:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (29.10.2015 21:10) Прямая ссылка
Вообще это вопрос кадровиков вроде
БАБАйка © (29.10.2015 21:10) Прямая ссылка
БАБАйка © (29.10.2015 21:10) Прямая ссылка
конечно
но кадровики же не в каждой фирме есть
elesha2112 © (29.10.2015 21:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (29.10.2015 21:10) Прямая ссылка
ага
Джейн Тлл © (29.10.2015 21:10) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (29.10.2015 21:10) Прямая ссылка
угу, у нас перестали разрешать прилеплять выходные и праздничные... а то народ обнаглел и постоянно брал по 1-2 дня , а фактически получалось по 3-5
Umni © (30.10.2015 11:10) Прямая ссылка
Umni © (30.10.2015 11:10) Прямая ссылка
да ладно)))))
я отпуск "добираю" по выходным дням
есть же,что 14 календарных дней непрырвно обязательно
а остатки на усмотрение работника с согласованием с работодателм
ZanoZa © (30.10.2015 08:10) Прямая ссылка
ZanoZa © (30.10.2015 08:10) Прямая ссылка
бред, бухгалтер не права
вы брали отпуск и заявление писали на 5 дней
подсолнух © (29.10.2015 19:10) Прямая ссылка
подсолнух © (29.10.2015 19:10) Прямая ссылка
и отпускные получили за 5 дней соответственно, а не за 7
подсолнух © (29.10.2015 20:10) Прямая ссылка
подсолнух © (29.10.2015 20:10) Прямая ссылка
за 5 дней отпуска и 2 дня больничного
Homa © (29.10.2015 20:10) Прямая ссылка
Homa © (29.10.2015 20:10) Прямая ссылка
все верно, но сейчас 2 дня из этих 5 стали больничными днями и будут оплачены по больничному листу
и отпуск продлевается - по согласованию работник может просить передвинуть эти дни на другой срок
без заявления работодатель может сразу эти дни отпуска "прибавить" и это и будут суббота и воскресенье
в деньгах не потеряется при этом - она получит за эту календарную неделю оплату за 5 дней отпуска и 2 дня больничного
Джейн Тлл © (29.10.2015 21:10) Прямая ссылка
но ей скорее не деньги, а дни нужны
любой кадровик или бухгалтер должен согласовать это с работником, а работник - со своим начальством
elesha2112 © (29.10.2015 21:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (29.10.2015 21:10) Прямая ссылка
прописано, что по усмотрению работника
надо написать заявление о переносе, имеет право
подсолнух © (29.10.2015 21:10) Прямая ссылка
подсолнух © (29.10.2015 21:10) Прямая ссылка
работник должен сообщить, он хочет продлить или перенести отпуск, желательно письменно. Насколько мне известно, законодательно это нигде не прописано, все на усмотрение сотрудника
Homa © (29.10.2015 20:10) Прямая ссылка
Homa © (29.10.2015 20:10) Прямая ссылка
Зачем Вы предъявляли больничный, если не хотите продлять отпуск? Если предъявили, то бухгалтер сделал все правильно. Если бы Вы не хотели продлять отпуск, то о больничном никто бы не знал.
1111 © (30.10.2015 09:10) Прямая ссылка
1111 © (30.10.2015 09:10) Прямая ссылка
Она же на больничном болела, а не отдыхала
Homa © (30.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Homa © (30.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Потому что больничный так же оплачивается, а если не предъявлять, то просто прападет
БАБАйка © (30.10.2015 13:10) Прямая ссылка
БАБАйка © (30.10.2015 13:10) Прямая ссылка
Тогда отпуск продляется. Он же уже оплачен. Был приказ на 5 дней отпуска.
1111 © (30.10.2015 14:10) Прямая ссылка
1111 © (30.10.2015 14:10) Прямая ссылка
Его и продолжили на субботу и воскресенье
Бабайк © (30.10.2015 16:10) Прямая ссылка
Бабайк © (30.10.2015 16:10) Прямая ссылка
Все правильно бух сделала, а вы, когда отдали больничный должны были предупредить, как вам удобно. И вы получили отпускные. И больничный вам оплатят.
МАБ © (30.10.2015 16:10) Прямая ссылка
МАБ © (30.10.2015 16:10) Прямая ссылка
