Форум >  Архив "О Главном" >  Апрель 2015 года >  Тема навеяла

Тема навеяла

Очень много сейчас идет рассуждений на тему, что мол что посеешь - то и пожнешь! Сколько сейчас вложишь в своего ребенка, столько и получишь в ответ. Во всем. Мне стало интересно, а на самом ли деле оно так? Я знаю много примеров, где родители были очень занятыми людьми и детей видели крайне редко, либо видели, но времени с ними или ими"заниматься" и развлекаться не было. ИМХО так и росли большинство в 80-90ые годы с ключом на шее от квартиры. При этом эти дети, по моим наблюдениям, выросли в прекрасных заботливых взрослых что к своим родителям, что к детям. Некоторые даже супер гипер заботливые получились) Иначе говоря, родители то там "вложили" и вкладывали весьма посредственно, а результать отличный. И при этом так же много примеров, где как раз родители носились со своей кровинушкой как с вазой хрустальной по всем занятиям, музеям, театрам и тп, самое лучшее и себе отказывая, а вырастают форменные эгоисты и наглецы. Вот как тут найти эту середину, эту рациональную нитью. Навеяло тем, что я детстве радовалась всему, любому кипишу с родителями, счастье неописуемое, что не дома сидеть - а куда то едем все вместе, а сын у меня так спокойно, привычно и посредственно относится к любым затеям что мы ради него исполняем. Как так оно и надо
Муха © (19.04.2015 11:04)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


потому и относится спокойно, что для него это привычно и обыденно.
Микроб © (19.04.2015 11:04)
Прямая ссылка

и как же на самом деле оно должно быть?)))
Муха © (19.04.2015 11:04)
Прямая ссылка

у всех по разному, как и всегда) у меня дочь не балованная, в лимузинах на 7-летие ее никто не возил. но я всегда старалась по возможности развлечь ее, куда-то поехать вместе, увидеть что-то новое. в результате она это ценит и радуется, несмотря на т.н. *сложный возраст*)))
Микроб © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

а зачем лимузин на 7-ми летие? им это даже еще и неинтересно вот на 16-ти летие, если хочется - разве это избалованность? и потом я говорю не про те моменты, что можно купить и подарить, а именно про рдительское участие, если банально - родительское время полноценное для ребенка когда говорят, вот мы ездили на экскурсию вместе, имхо это обоюдное развлечение и неизвестно кому более интересное а когда мать идет с дитем на детский спектакль, заведомо зная что ей это не так прикольно - то тут именно время на ребенка
Муха © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

не так давно тут активно обсуждался именно лимузин на 7 или 8 лет))) а в 16 лет, имхо, подросток должен бы уже понимать - потянут это родители, или нет.
Микроб © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

я иначе считаю) подросток должен оставаться подростком и жить беззаботно максимум, если родители могут и способны ему такую жизнь предоставить безусловно, с внушением и собственным примером того, что в жизни сколько потопаешь - столько и полопаешь
Муха © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

если родители могут и способны - то возможно, но тоже надо границы беззаботности определить. у меня вот ситуация другая, айфонов и полетов на шаре я не смогу осилить. и я рада, что дочь начала работать и знает, как заработаны те деньги, что она тратит на развлечения)
Микроб © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

а у меня родители могли мне по тем временам дать все, НО папа очень дозировал мол на тебе тысячу, хочешь что то за 5 - иди заработай я пошла, понятно что на учебу подзабили, на те возможности, которые институт давал по практике нашим отличникам - тоже не светило; более того, жизнь уже в 18 превратилась в какую-то гонку урвать и получить лучшее, заработать, добиться и тп иными словами когда девочки росли припевочками, с наивностью, нежностью и добротой в душе - я пахала аки конь и сейчас уже то время не вернуть что мне это в итоге дало? я фин не пропаду, все смогут сама а вот морально я "урод", не женщина вовсе
Муха © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

судьба.
имхо © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

причем тут судьба? судьба это то, что от нас не сильно зависит, такое как бы оправдание себе слабаков мол это мой рок или моя карма мы сами себя ДЕЛАЕМ и судьбу свою кто-то считает что ему суждено жить с мужиком алкашем и тянуть эту лямку, а кто-то считает себя достойным большего и лучшего
Муха © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

воля ваша, на ваше мировоззрение. Но я считаю, что жизненный путь - неизбежен. Череда (якобы)случайностей - предрешена. Кто-то хвалится, что он сам "сделал свою судьбу")))) Глупец! - он только реализовал неизбежные задатки, которые у него уже были.
имхо © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

да лимузины здесь не главное. ей просто с тобой _ИНТЕРЕСНО,_ микробик..
маленькая разбойница © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

да, интересно это ключевое
Муха © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

и я этому рада) при том, что компания у нее есть и они отлично развлекаются сами.
Микроб © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

Я давно сомневаюсь в правильности “что посеешь...".
BAJLA!!! © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

Ой, ну наконец то я этого дождалась!!
маленькая разбойница © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

чего именно?
Муха © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

Потому что носятся с кровинушкой исключительно реализуя собственные нереализованные амбиции, а не из желания сделать кровинушку счастливой и успешной.
л.е. © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

я не реалтзую ничего собственного, я помню что мне было мало родителей и стараюсь чтобы ему было достаточно вот и все
Муха © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

а ему надо это? Может ему не хватает чего-нибудь совсееееееееем другого?
? © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

чего этого? внимания родителей?
Муха © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

нет, чего-нибудь, о чем Вы и не догадываетесь... Нельзя судить по себе. Дети, они - _другие_.
и надо им чего-то - своё... © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

может быть, конечно но я же сейчас именно про внимание
Муха © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

Так надо просто знать - чем ребенок живет? Что ему нужно? Может он нуждается в ласке, нежности? А может в чем-то другом?
? © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

вы знаете 100% в чем нуждается ваш?)
Муха © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

никто не знает
имхо © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

а мне было достаточно всего от родителей и я просто не знаю, как еще можно иначе с детьми? я привыкла, что родители все делают для ребенка, но делается это не через силу, а потому что так хочется и так надо. делаю, как считаю правильным, а уж что там пожнется, никто и никогда заранее не знает, имхо.
Koh-Lanta © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

Ну собс-но о чем и речь. Ты пытаешься восполнить то, чего ТЕБЕ не хватало, не хватает...Ребенок лишь инструмент. Но это не значит плохо
л.е. © (19.04.2015 13:04)
Прямая ссылка

Многие носятся как раз- таки с желанием сделать успешным и получают хрен. То есть у меня есть пример среди родственников , дарственная на квартиру, мать( жена двоюродного брата) покупала дочке итальянскую обувь, хорошую одежду, себе Китай второсортный. Музыка, пение( ну этому учила сама, она преподает музыку). Отец и бабка( мой брат и тетка) везде ездили , водили, у брата диабет , ему было тяжело . Что имеем: родила в 19 лет, бабку с дедкой выгнала из квартиры, привела мужа. Ребенка повесила на своего отца , того самого диабетика, а как же иначе? Ей нужно высшее образование, поэтому сидит. Мать и отец у нее неудачники , все это им выговаривает активно. Бабка с дедом вообще не пришлись ко двору .
Melody © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

да, обратная сторона медали(
Муха © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

Поэтому,мне кажется, что да, ты права , современные дети меньше ценят то, сто для нас было за счастье, и нужен , наверное, компромисс, чтобы не избаловать, и дать понять, что и родители тоже люди со своими хотелками ) ну то есть жизнь не должна вертеться вокруг исключительно ребенка, должна быть жизнь и у мамы с папой, подарки и внимание маме, ну как-то так ) потому что в моей семье все было не так, жили вместе из-за меня, что периодически мне и вы сказывается)
Melody © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

"Несчастье людей заключается в том, что каждый хочет, чтобы другой был счастлив на его манер"
(с) © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

А как понять в чем счастье ребенка в будущем? Ребенку то много не надо, по лужам гонять и все. Позволить ему быть счастливым здесь и сейчас? Как круто его потом обломает жизнь ?
Melody © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

Как ты можешь понять в чём счастье кого-то другого, когда даже своего собственного счастья еще не достигла?
вынь сперва бревно из собств. глаза (с) © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

а как "достигается" счастье? это ощущение либо есть по жизни/либо его нет и каждый раз оно может зависеть от разных факторов для больного человека счастье уже поправиться а для здорового счастье купить порш каен
Муха © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

Порш покупает - а счастья-то всё нет...
почему-то... © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

так я и говорю, что счастье оно у каждого свое тебе счастье порш а мне счастье тарантайка)
Муха © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

Вот-вот.
Melody © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

Если у чела бесконечное счастье, то это диагноз. Такого не бывает. Откуда ты знаешь, что не достигла? И счастье зависит от самого человека, не надо стараться прожить жизнь за другого.
Melody © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

а я наоборот считаю, что если чел невзирая ни на что счастлив всегда - то ему можно по доброму позавидовать
Муха © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

Это да, но я про то, что счастье это не постоянная величина, сегодня ты счастлив, завтра нет.
Melody © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

Но я скорее применяю термин " доволен жизнью- не доволен жизнью")
Melody © (19.04.2015 13:04)
Прямая ссылка

поистине счастливые - не на Клео сидят
))))) © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

А где? Дай адрес )
Melody © (19.04.2015 13:04)
Прямая ссылка

щаЗ!..
)))))) © (19.04.2015 13:04)
Прямая ссылка

Так и знала, что не знаешь!
Melody © (19.04.2015 13:04)
Прямая ссылка

"Знал бы прикуп - жил бы в Сочи!"
(с) © (19.04.2015 13:04)
Прямая ссылка

а вот совершенно необязательно))) счастливые тоже работают, и у них бывают ненапряжные дни...
Микроб © (19.04.2015 13:04)
Прямая ссылка

дочке дорогое, себе китай.... Дочку просто НАУЧИЛИ не уважать ни мать ни отца, ни дедцшку с бабушкой. ОНи пожали, что посеяли. Сами восапиталяи себялюбку.
Винни © (19.04.2015 15:04)
Прямая ссылка

Все пословицы давно изжили себя. Можно быть добрым и внимательным ко всем, а тебя другие будут откровенно посылать, или родители вкладывают в дитятко все силы, деньги, а получают потом избалованных детей
МАБ © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

Пословицам тысячи лет)) потому, что в них заложена мудрость ))
ита © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

;)... и пословицу можно найти на любой случай жизни-в них КУЧА парадоксов. Как и Библый-как прочтёшь.
BAJLA!!! © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

Бог Библыи счастья человеку не обещал! Поэтому - нафиг и его, и Библыю.
атеист © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

Я сомневаюсь в мудрости человечества) ох, сомневаюсь )
Melody © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

На моем опыте у всех знакомых срабатывает "яблоко от яблони недалеко падает"(с)
ита © (19.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

а у меня у некоторых знакомых в семьях есть по "паршивой овце".
cassis © (19.04.2015 14:04)
Прямая ссылка

Все что видно внешне, очень поверхностно. На самом деле в семье происходит то, чего не знает никто. Моя мама работала на трех работах, и внешне могло показаться, что я росла как трава в поле. На самом деле у нас совершенно другие, очень близкие и теплые отношения, с постоянным диалогом. А Любые перегибы, от дутья в попу, до игнора ни к чему хорошему не приводят.
Рыжий Мурзик © (19.04.2015 13:04)
Прямая ссылка

вы даже сейчас пишите, а сами этого не замечая будто оправдываетесь за маму мол она много работала и кто-то быть может даже ее в этом обвинил/обвинял, а вы за нее заступаетесь, говоря нет-нет, у нас были "другие" - какие другие, от чего отталкиваетесь?
Муха © (19.04.2015 13:04)
Прямая ссылка

не вижу здесь оправдываний. как иначе высказаться по теме, если идет речь в том числе и о том, как было в нашем детстве, когда подавляющее большинство мам работало на полную ставку? на клео часто заходит речь о качестве времени, проведенном с ребенком. это не лишено смысла в какой-то мере.
Koh-Lanta © (19.04.2015 13:04)
Прямая ссылка

не надо видеть, надо просто читать "На самом деле у нас совершенно другие" - и быть немного хотя бы психологом очевидное отрицание
Муха © (19.04.2015 13:04)
Прямая ссылка

Это ты просто видишь то что хочешь видеть.
л.е. © (19.04.2015 13:04)
Прямая ссылка

рассказывай еще)
Муха © (19.04.2015 13:04)
Прямая ссылка

Ну довольно глупо думать, что только тебе что-то там очевидно, а остальные чего то там не понимают и не видят.
л.е. © (19.04.2015 13:04)
Прямая ссылка

продолжай) сама себя и свои мысли с потрохами выдаешь)
Муха © (19.04.2015 13:04)
Прямая ссылка

Какая ж ты дурная)) просто удивительно)
л.е. © (19.04.2015 14:04)
Прямая ссылка

каждый раз 25 и тебе все удивительно) я уже беспокоюсь за твое здоровье)))
Муха © (19.04.2015 14:04)
Прямая ссылка

Все идет из семьи дети перенимают стиль общения родителей с бабушк/дедушк, родственниками Поэтому, когда пишут, что ребенок выгнал родителей из квартиры-это только благодаря тому, что у него "хорошая" мать и соотвественно ее воспитанию
ита © (19.04.2015 13:04)
Прямая ссылка

не про то речь в данном случае увы, есть такой момент, что многие выросли без внимания родителей в то время и им внушилось, что говорить о том, что папа или мама много работал и тебе было мало времени - просто позорно, потому что работали то они РАДИ тебя, чтобы тебя кормить) ну смешно же мы ж понимаем, что прокормить дите много и убойно работать даже сейчас не надо кто выбирал тогда МНОГО работать работал прежде всего ради себя и своих амбиций, чтобы жить хорошо и достойно а дети, которые сейчас стали взрослыми, хоть и в душе чувствуют что им было мало внимания, но произнести этого не могут
Муха © (19.04.2015 13:04)
Прямая ссылка

с 9 до 18 - это много работать или как? что позорного в том, что раньше зарплата была 100 рублей у очень многих людей в союзе? да, работали и кормили. быт был тяжелее. но кто хотел, уделяли время своим детям.
Koh-Lanta © (19.04.2015 14:04)
Прямая ссылка

я не поняла твоего посыла в целом? с 9-18 обычно работать, как масса в целом, имхо не много и не так, что сил нет уже на детей
Муха © (19.04.2015 14:04)
Прямая ссылка

ну так пока пришли, пока еда-то-се. постирать (ручками, а не в машинке) посыл в том, что ничего удивительного нет, что есть люди, считающие, что им время уделялось, несмотря на трудности.
Koh-Lanta © (19.04.2015 14:04)
Прямая ссылка

ну давай и с другой стороны посмотрим: - дороги по 2-3 часа в пробках у них не было - готовили все чаще всего на 2-3 дня (а не так как сейчас свежее и полезное каждый день)
Муха © (19.04.2015 14:04)
Прямая ссылка

- зависит от величины города и раньше зависело (но если ты про Москву, то да, разница наверняка значительная стала) - все по-разному готовили и сейчас и раньше. кто-то жарил котлеты и замораживал, а кто-то лепил на один раз и доедали максимум на след.день 1-2 котлеты. суп ок, пока не съедят кастрюлю. так и сейчас ровно то же самое. но убиваться варить бульон сейчас мало кто станет. все относительно, не найти здесь под все случаи одну красивую правильную схему.
Koh-Lanta © (19.04.2015 14:04)
Прямая ссылка

+10000 я к тому, что рассуждать что тогда времена были сложнее в плане быта и времени оправдано родителям некогда было уделять детям - не согласна у меня мама в 16 заканчивала, в 16:30 уже дома была и все равно в 22 каждый день она валилась с ног уставшая, якобы кучу дел переделав
Муха © (19.04.2015 14:04)
Прямая ссылка

моя же мама мне сейчас говорит, когда я в 22 еле приползала домой, что мы мало занимаемся детьми)
Муха © (19.04.2015 14:04)
Прямая ссылка

А в бытность тебя ребёнком она РАБОТАЛА и не у было времени? Из-за отсутствия стиралки? У нас в семье была-не автомат, но руками трусы-носки стирали.;) Ну пускай мама прийдёт и позанимается с внуком-со мной только дед и занимался.
BAJLA!!! © (19.04.2015 14:04)
Прямая ссылка

маме просто было неинтересно мной заниматься, она лучше стирала/готовила/убирала и ловила в этом кайф она у меня суп варила не спеша 2 часа, а я за это время успеваю и суп и еще второе и на ужин наготовить так, что время семье осовобожу а маме все вон некогда было)
Муха © (19.04.2015 14:04)
Прямая ссылка

:)Моей тоже.:)))))))
BAJLA!!! © (19.04.2015 14:04)
Прямая ссылка

так отдели свои споры с мамой от ответов на клео. вот я про что Все что видно внешне, очень поверхностно. На самом деле в семье происходит то, чего не знает никто. Моя мама ... Рыжий Мурзик © (19.04.2015 Вс 13:25) и ты пишешь в ответ то, что пишешь. никто не говорит, что твоя мама была права или не права. все о своем опыте, он разный, бывало и бывает всяко. а доказывать, что сейчас сложнее или раньше было сложнее - бесполезно. все ситуации разные. я, например, считаю, что в какой-то степени моей маме было сложнее жить, но у нее не было многих проблем, с которыми столкнулась я. я делаю как она - все, что могу. а уж как получается, время покажет.
Koh-Lanta © (19.04.2015 14:04)
Прямая ссылка

Кош, надо быть чтоль "тоньше", ты как танк об одном, а я совсем о другом Автор: "На самом деле у нас совершенно другие" - отрицание, чего?! кому?! другие - какие?! Тут у чела идет как оправдание мамы
Муха © (19.04.2015 14:04)
Прямая ссылка

я не Кош ) ладно, оставляю тебя дальше читать между строк, а то уже по кругу пошло. если тебе начать диагнозы выносить по твоим постам про маму и про жизнь, тоже много всего можно написать, но кому это надо?
Koh-Lanta © (19.04.2015 14:04)
Прямая ссылка

а тут есть врачи выносить диагнозы?)
Муха © (19.04.2015 15:04)
Прямая ссылка

оспыдя... вот уж меряться, кому сложнее, совершенно бессмысленно.
Koh-Lanta © (19.04.2015 14:04)
Прямая ссылка

так мериются же пишут же даже в этой теме, что мол не сравнивайте времена тогда сложнее было вот я и не соглашусь с этим
Муха © (19.04.2015 14:04)
Прямая ссылка

И я не соглашусь.
BAJLA!!! © (19.04.2015 14:04)
Прямая ссылка

мне может не особо приятно вспоминать, но разве сравнить допустим, даже как я сейчас и у меня сын всегда в стиранном в дет сад и чистом, а у меня маман даже воротнички могла к форме мне не стирать неделю белые или я потом за ней пол дня бегала пришить, чтобы она время нашла а когда форму купили без воротничков, так мне кажется, что ее стирали то раз в четверть( о чем говорить, не было стиралок, но и стирали близко не так часто как сейчас
Муха © (19.04.2015 14:04)
Прямая ссылка

;))) Я не бегала-сама пришивала стирала и пришивала с 4 класса, а до этого бабушка. Иголку в руках на уроках труда научили держать. Раз в четверть стирали-ТОЧНО!
BAJLA!!! © (19.04.2015 14:04)
Прямая ссылка

а сама почему не пришивала? это было моей обязанностью.сама себе пришивала и стирала. А фотрму да. ситрали только в каникулы. потому что она сохла по три-четыри дня.
Винни © (19.04.2015 15:04)
Прямая ссылка

а почему она столько сохла? 1-2 класс я не умела еще пришивать
Муха © (19.04.2015 15:04)
Прямая ссылка

ткань такая была. лавсан, что ли. не помню уже. помню ,что кошмарная она была)))) На самом деле, действительно ,сложно сравнивать времена. у них одни проблемы, у нас другие проблемы. По мне, тогда хотя бы была вера в светлое будущее, а сейчас мы живем и не знаем, что завтра будет((((
Винни © (19.04.2015 15:04)
Прямая ссылка

+
elesha2112 © (19.04.2015 19:04)
Прямая ссылка

а ты считаешь, что сейчас сложнее? как-то именно это вытекает. я думаю, что все относительно. в бытовом плане было сложнее (авто нет, доставки нет, стиралка "малютка", мясорубка ручная, никаких гаджетов...)
Koh-Lanta © (19.04.2015 14:04)
Прямая ссылка

я считаю, что неправильно сравнивать, тогда были быт сложности, сейчас финансовые тогда лечение и медицина ничего не стоили, сейчас не дай Бог заболеть нищим останешься поэтому кто тут реально скажет когда было сложнее? в каменном веке однозначно сложнее
Муха © (19.04.2015 14:04)
Прямая ссылка

по мне сейчас напряжно неопределенность и нервозность в целом. Гонка по жизни. Наши родители жили более сложно вбытовом плане ,но при этом как-то стабильнее, спокойнее. Ну по крайней мере я оглядываюсь на свое детство и соотвественно жизнь своих родителей.
Винни © (19.04.2015 15:04)
Прямая ссылка

а каждый день в очередях стоять за продуктами разве не сложнее? а потом думать, что из того, что купила, приготовить?
elesha2112 © (19.04.2015 19:04)
Прямая ссылка

дадада. очереди((((
Винни © (19.04.2015 21:04)
Прямая ссылка

а почему ты тогда вон выше пишешь, что человек че-то там оправдывает? я ничего не понимаю в разговоре тогда. ей может и уделяли, несмотря ни на что.
Koh-Lanta © (19.04.2015 14:04)
Прямая ссылка

а я не понимаю что ты имеешь ввиду)
Муха © (19.04.2015 14:04)
Прямая ссылка

как ездили час-полтора в один конец, так и сейчас ездят и сейчас я не знаю никого из работающих полный день, кто готовит каждый день, ночью никто есть не хочет)
elesha2112 © (19.04.2015 19:04)
Прямая ссылка

вспомнила историю мама и папа с одного завода сперва им дали комнату в комуналке, там родилась дочь работали в две смены, папа с дочкой дома/потом мама с 9-21, от дома до завода 10 минут пешком выходные 2 дня отдыхают потом родили вторую дочь и им дали двушку приехала бабушка, села с детьми, дали дет сад от завода, а мама и папа пошли учиться от завода на вечерку вам как картина? тяжелая жизнь? имхо, по мне так прекрасная, если сравнить с сегодняшними реалиями зато из уст той мамы - мы пахали как кони, чтобы вас растить! о как!
Муха © (19.04.2015 14:04)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору