| Форум > Архив "О Главном" > Февраль 2015 года > О священных коровах |
О священных коровах
Давайте порассуждаем на предмет этики. Порой удивляешься, насколько люди непреклонны по отношению к другим (до хамства) и в то же время себялюбивы и чудовищно обидчивы.
Разумеется, у всех свои болевые точки. Вопрос - кто виноват, если в собеседник задел за живое, неосознанно, а другой агрессивно среагировал?
clumsy snipe © (06.02.2015 12:02)
Прямая ссылка
оба виноваты, обоим друг перед другом извиниться и порядок.
Big Mama © (06.02.2015 14:02) Прямая ссылка
Да конечно)))
Я живу в комуналке и ездю на метро))
Ксанка © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
clumsy snipe © (06.02.2015 12:02)
Ничего себе вопросик!
Змей Горыныч © (06.02.2015 12:02) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (06.02.2015 12:02) Прямая ссылка
Тут такое сплошь и рядом
Ксанка © (06.02.2015 12:02) Прямая ссылка
Ксанка © (06.02.2015 12:02) Прямая ссылка
никто не виноват :) собеседник ведь не знал про больную мозоль?
МАБ © (06.02.2015 12:02) Прямая ссылка
МАБ © (06.02.2015 12:02) Прямая ссылка
собеседник,если близкий человек
фросяя © (06.02.2015 12:02) Прямая ссылка
фросяя © (06.02.2015 12:02) Прямая ссылка
Сложно сказать, наверное извиниться друг перед другом.
Я обычно зла не держу в итоге. И некоторым простила даже намеренные оскорбления.
Просто когда пишешь, ты не можешь перенести эмоциональный смысл слов, и каждый может прочесть по своему.
Кароче я за мир во всем мире)
Ксанка © (06.02.2015 12:02) Прямая ссылка
Ксанка © (06.02.2015 12:02) Прямая ссылка
если неосознанно задел, то виноват тот, кто среагировал, надо сдерживаться
если осознанно, то тот, кто задел, зная, что это у тебя больное
хотя , с другой стороны, иногда нарывы надо вскрывать
elesha2112 © (06.02.2015 13:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (06.02.2015 13:02) Прямая ссылка
оба виноваты, обоим друг перед другом извиниться и порядок.
Big Mama © (06.02.2015 14:02) Прямая ссылка
извечный вопрос - кто виноват?....))
Beatissima © (06.02.2015 14:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 14:02) Прямая ссылка
не, скорее, вопрос про то, что и кто считает своим больным местом :))
clumsy snipe © (06.02.2015 14:02) Прямая ссылка
clumsy snipe © (06.02.2015 14:02) Прямая ссылка
да это у всех свое место) сомневаюсь, что кто-то тут скажет правду о себе)
Beatissima © (06.02.2015 14:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 14:02) Прямая ссылка
и вопрос ещё в адекватном поведении в случае, когда тебя задевают - скажем, в духе классики, ответить с юмором, как Ломоносов ответил на бестактный подкол коллеги, заметившим дырки на локтях его камзола - "оттуда выглядывает ваша мудрость?" - Ломоносов по легенде ответил "не, туда заглядывает ваша глупость" :))) или другой вариант - заламывать руки, закатывать глаза и орать в истерике "да как ты посмел(-а) меня оскорбить, с*ка" :)))
clumsy snipe © (06.02.2015 14:02) Прямая ссылка
clumsy snipe © (06.02.2015 14:02) Прямая ссылка
если говорить абстрактно, рассуждать, то не каждый еще и юмором обладает, чтоб ответить.
и также даром актерским также далеко не каждый обладает.
+ человек может быть не в настроении как-то талантливо обдумывать достойный ответ и вообще заморачиваться на эту тему.
Beatissima © (06.02.2015 14:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 14:02) Прямая ссылка
это тоже верно
clumsy snipe © (06.02.2015 14:02) Прямая ссылка
clumsy snipe © (06.02.2015 14:02) Прямая ссылка
кто умнее проигнорит
Лолллипоп@ © (06.02.2015 14:02) Прямая ссылка
Лолллипоп@ © (06.02.2015 14:02) Прямая ссылка
вот да кстати, очень нормальный выход.
Beatissima © (06.02.2015 14:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 14:02) Прямая ссылка
лучше не спорить и не начинать общение
Лолллипоп@ © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Лолллипоп@ © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
если нет нужного настроя, то точно не стоит...
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
немножко поменяю тему, вернее, уточнение: что для вас табу - чего в беседе нельзя касаться (кроме религии и политических взглядов)?
clumsy snipe © (06.02.2015 14:02) Прямая ссылка
clumsy snipe © (06.02.2015 14:02) Прямая ссылка
зависит от конкр. чела
если я знаю. что у моей подруги тема "родить девочку" вызывает бурю агрессии, то я ее не затрагиваю.
как-то ак
индивидуально
ну и при условии, что это для меня важный человек.
Beatissima © (06.02.2015 14:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 14:02) Прямая ссылка
вообще как там принято?) религия,политика и зарплата)
а так,очень зависит от конкретного человека,если я знаю,что тема неприятна,то в жизни специально не подниму.
ФранцуЖЕНКА © (06.02.2015 14:02) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (06.02.2015 14:02) Прямая ссылка
я ниже ответила))
Лолллипоп@ © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Лолллипоп@ © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
или выше))))))
Лолллипоп@ © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Лолллипоп@ © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Для меня в плюс здоровье и дети еще
Ксанка © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Ксанка © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Размер доходов.
Mata Hari © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Mata Hari © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
а почему кстати?
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
по челу все равно видно
смысл тогда врать ?
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Да прям) Ты видишь какое количество людей ездит на приличных машинах? И сколько из этих машин куплено в кредит? То есть человек не в состоянии ее себе позволить, но легенду он иметь хочет)
Mata Hari © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Mata Hari © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
я же Не про людей, которых я не знаю и с кот. не заговариваю
я про знакомых, друзей
по ним видно, и бОльшей частью ты про них знаешь
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Ну вот мой опыт показывает, что я ошибаюсь.
Mata Hari © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Mata Hari © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
я не лично про тебя
я про свои наблюдения
либо я наблюдательна, лио так оно и есть у всех...
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Потомушто люди в массе своей не любят этих вопросов, начинают юлить, не отвечать - зачем травмировать?)
Mata Hari © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Mata Hari © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
так все равно по человеку видно, на какие доходы он живет...
смысл юлить и преуменьшать/преувеличивать?
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Ну вот ниже тебе отвечаю: не очень видно-то.
Mata Hari © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Mata Hari © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
а ты сама любишь вопрос себе?
фросяя © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
фросяя © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
До декрета подруги знали размер моей зарплаты.
Mata Hari © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Mata Hari © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
да и щас наверное тоже догадываются
по челу видно, как чаще он стал ездить отдыхать/реже, в какие страны, на чем стал езить, как одеваться. как у него стало в квартире, что он ест, что он еще прикупил...
все всё видят
люяди не дураки
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Не очень согласна. Одни мои знакомые из поездок не вылезают, но они в долгах и скромно живут, просто поездки приоритет. Другие ездят на недешевой машине, но дома - обнять и плакать. Внешние вещи способны вводить в заблуждение.
Mata Hari © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Mata Hari © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Вот ! Сто раз соглашусь
Ксанка © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Ксанка © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
можно думать,ч то хорошт скрываешь, а на самом деле быть как на ладони...
у меня знакомая вечно врет- преуменьшает доходы, но я все равно их знаю. Как гриться , трудно шило утаить (с)
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
А я вот никогда чужие деньги не считала. Даже не знаю сколько подруги получают
Ксанка © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Ксанка © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
а тебе это нужно?
фросяя © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
фросяя © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Не дай боже!) мне и так проблем со здоровьем хватает) еще бессоницу себе заработать не зватало)
Ксанка © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Ксанка © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
как выше пишу,дял меня информ должна быть нужной полезной
а эта...
фросяя © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
фросяя © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
а я и не про счет
просто когда чел сам начинает ныть и жалится на жизнь, как у него мало денег и как тяжко, то прям хочется залепить дуло сразу "да че ты тогда дом-то построил?!"
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Ну, тут скорее друзья хотят просто пожаловаться на усталость и силы вложенные в мечту. Ну я так воспринимаю. И даже посочувствую, что это стоит мечты
Ксанка © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Ксанка © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
неа
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
это другое, терпеть не могу прибедняющихся людей
Интер © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Интер © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
ну почему другое? из серии вопросо про деньги- когда им задаешь вопрос про доход-= скрывают. Почему бы не сказать его честно раз и так все видно?
ненавижу людей держащих всех за идиотов..
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
потому что если человек себе построил дом, то понятно что он не нищий, не надо к гадалке ходить
ты говоришь скорее про людей, которые хотят казаться не обеспеченными, и при этом для других очевидно что это не так
Интер © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Интер © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
да, но ведь прикидываются нищими некоторые...вот че бесит.
такие конкретные лицемеры. лгуны.
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
ну не буду спорить- мне легко это вобщем дается
я думала, что остальным тоже легко..
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
По мне трудно доход мой определить)
Ксанка © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Ксанка © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
легко) ты много говоришь)
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Да конечно)))
Я живу в комуналке и ездю на метро))
Ксанка © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
давай не будем дальше ее развивать в конкретном случае....)
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Хорошо) действительно не тема для обсуждения)
Просто внешне по людям не всегда можно определить ее доход) эиногда смотршь, ну вся ухоженая и с иголочки и шмотки и шубы. Но ! Не факт, что у нее доход хороший. А иногда дрань-дранью, а заработок вполне придичный. Мата правильно написала, что многие живут в кредит ради своих определенных приоритетов
Ксанка © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Ксанка © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
мы говорим тут абстрактно
я не про какого-то неопределенного чела в местро, а про знакомых и друзей- про них обычно все изветно
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
неа, смотря какие друзья, есть люди довольно скрытные, и не афиширующие
и опятъ же, то что человек скромно живет, не значит что у него нет денег
Интер © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Интер © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Аха, типа Корейко в золотом теленке
Ксанка © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Ксанка © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
не знаю кто это. не читала и не смотрела фильм.
Beatissima © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
Миллионером был, но жил очень скромно кароче) и никто не знал
Ксанка © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
Ксанка © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
прям как мой бывший шеф-еврей)
Beatissima © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
кто его не знал , тот бы никогда и не сказал бы, что он - миллионер
ну мы же не про таких - кто с улицы.
Beatissima © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
У корейки никто не знал))ни друзья, ни коллеги
Ксанка © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
Ксанка © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
не могу ничего про него скаазать
но рудно скрыть доход владельцу плантаций от сотрудников, согласись...) даже если он одет у крточку за 25$ )
Beatissima © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
У меня таких богатых нет друзей)))
Ксанка © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
Ксанка © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
ты говоришь про очень состоятельных людей, у которых доход очевиден
а мы про обычных
или доходы измеряются только нулями
тогда я таких людей вообще не знаю)))
Интер © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
Интер © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
я про Корейко, точнее к теме пр оКорейко - он же был миллионер
ну а если про обычных, ну опять же повторюсь, ели я этого человека знаю, бываю у него дома, в крусе его поездок и вообще его жизни, то там невозможно скрыть
ну прикинь, она твоя подруга, которая тебя посвящает в свою жизнь, но при этом ты не знаеш ее ЗП...ты что. не можешь сказать примерно ,какая у нее ЗП??
Beatissima © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
ну что значит какие друзья?
ты эже бываешь у них дома, ты же слушаешь рассказы о их жизни, ты же видишь как они живут в целом?!
про скромно живущего- есть у меня один пример- чел ходил в кроссовках и ездил на метро, не имея машины даже. зато у не7го была собств. фирма- в тройке лидеров по импорту цветов в РФ..,
я к тому, что как ни крути- все видно ЗНАЮЩИМ человпека людям подчеркну!
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
ну это очевидные вещи))
а если все как ты описала, но маленькая фирма, и никто не знает конкретно сколько она приносит дохода)
Интер © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Интер © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
можно узнать, если оч заинтересоваться этим вопросм в + или -)
ну короче я к тому, что от человека прозорливого сложно что-либо утаить
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Знаешь, вот не могу ничего сказать. я не могу так определять.
Ксанка © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Ксанка © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Мне кажется, оценивать кто как одет и тд- чисто русская привычка.... ( как бывает слышишь- этот лох, а этот молодец, этот жене на шубу не накопил и тд- ужас). Ну и постсоветских стран. Вообще, общество само сегментируется по социально-финансовым показателям в какой то мере, в том числе и круг общения. И какие бы лепшие друзья ни были, если ситуация радикально меняется у кого то, все равно естественно и постепенно общение уменьшается...
Как хорошо что в моем окружении таких людей очень очень мало. Этот оценивающий взгляд и постоянное беспокойство кто сколько куда тратит просто высаживает...) помню, я одно время много путешествовала- так из дальних знакомых, аля по фейсбуку, каждый второй норовил спросить на какие шиши я путешествую) вот по мне это как раз таки бестактность.
Малинки © (08.02.2015 12:02) Прямая ссылка
Малинки © (08.02.2015 12:02) Прямая ссылка
с самого начала в голове засело,что это информация закрыта,на работе
да и зачем мне знать сколько кто получает и наоборот
любая информация должна быть полезна,эта не к чему)
фросяя © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
фросяя © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Да это еще и беспардонно весьма, имхо.
Малинки © (08.02.2015 12:02) Прямая ссылка
Малинки © (08.02.2015 12:02) Прямая ссылка
а мне это не интересно даже задавать, зачем это знать
Интер © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Интер © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Плюсуюсь
Также большинство вопросов касающихся финансов- кто за сколько что купил, снимает квартиру и тыпы. Захочет человек- сам скажет.
Малинки © (08.02.2015 12:02) Прямая ссылка
Малинки © (08.02.2015 12:02) Прямая ссылка
доход
фросяя © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
фросяя © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
а то что в скоках для меня допустимо
фросяя © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
фросяя © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
интимная жизнь человека
проблемы личные
Интер © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Интер © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
и с подругами?
фросяя © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
фросяя © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
я задаю такие вопросы только если чувствую, что могу задать не обидев человека
Интер © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Интер © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
++++++
И с подругами)
Малинки © (08.02.2015 12:02) Прямая ссылка
Малинки © (08.02.2015 12:02) Прямая ссылка
почему детей нет
ё (моё) © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
ё (моё) © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
бездетных потому что мало)
Beatissima © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
не поняла связи
ё (моё) © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
ё (моё) © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
мало таких людей, кто без детей, поэтому и не в общие темы для избегания их не вписывают.
гораздо больше тех, кто отличается от других разностью полит. и религиоз. взглядов, чем отсутвисем или наличием детей (как правило, дети у всех есть)
Beatissima © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
вопрос про табу.
т.е. что ни при каких условиях.
ё (моё) © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
ё (моё) © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
тогда для меня вообще нет табу
ток для избранных, индивидуальное табу
Beatissima © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
я вообще в принципе вопроса не понимаю.
разные люди, разные ситуации. настроение. бывает как то сам разговор зайдет.
так что у меня тоже их нет, не считая детей
ё (моё) © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
ё (моё) © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
У меня кстати не было детей до 32 лет. Никто не лез. Я давно зачистила таких знакомых) иногда бывает удивишься бестактности кого-то, ну это и останется удивлением. Мне то что- детей с ним не крестить..
Малинки © (08.02.2015 12:02) Прямая ссылка
Малинки © (08.02.2015 12:02) Прямая ссылка
чужая жизнь не интересует стараюсь не лезть в душу
насчет себя
дистанция с людьми помогает избежать лишних вопросов и обсуждений
Лолллипоп@ © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Лолллипоп@ © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
а у меня вопрос к вопросу- а многие вообще знают чтчо такое этика и обладают ею?
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
что пришло в голову
не задавать лишних вопросов
не обсуждать не унижать
не учит как дальше жить
и без советов что мне делать
Лолллипоп@ © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Лолллипоп@ © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Скучно так! И персонаж сразу неинтересным становится
Ксанка © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Ксанка © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
какой из них
)
Лолллипоп@ © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Лолллипоп@ © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Который не обсуждает и бла бла бла....
Типа позиции страуса. Тут жеж общаться надо)
Ксанка © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Ксанка © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
на клео общаться мне очень легко))))))
Лолллипоп@ © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Лолллипоп@ © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Нее..
алекс © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
алекс © (06.02.2015 16:02) Прямая ссылка
остается говорить лишь о погоде))
на фиг тогда такой собеседник?)
уж лучше вообще ни с кем не говорить)
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Beatissima © (06.02.2015 15:02) Прямая ссылка
