Форум >  Архив "О Главном" >  Апрель 2014 года >  Про совесть или грех осуждения

Про совесть или грех осуждения

В двух словах- У наших старинных знакомых ребенок заболел раком, ситуация была критическая, времени мало, деньги нужно было собрать за короткий срок. Собирали всем миром, мои родители (это их друзей внук) отдали на тот момент все свободные в наличии деньги. Все прошло хорошо, причем очень за короткое время ребенок восстановился, как будто ничего и не было. Часть денег от лечения у них осталась, и они себе покупают машину. Я слегка в шоке- ведь можно было или людям вернуть, или перечислить в фонд какой-то другим детям на лечение???? Или все-таки осуждать грешно???
трень © (30.04.2014 13:04)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


тоже в шоке
elesha2112 © (30.04.2014 13:04)
Прямая ссылка

ну они сказали что эти деньги им якобы тетка дала но в таком случае где эта тетка была, когда на лечение собирали? а сама себя корю- нельзя плохо о людях думать
трень © (30.04.2014 13:04)
Прямая ссылка

Да, тоже себя сейчас осекла, что не нам осуждать других людей
Ксанка © (30.04.2014 13:04)
Прямая ссылка

вот, это меня и мучает причем это люди из моего детства, я к ним тепло относилась, но контакта не было уже много лет, пока беда не случилась, они обратились а сейчас я в них разочаровалась
трень © (30.04.2014 14:04)
Прямая ссылка

а они не собираются деньги возвращать?
elesha2112 © (30.04.2014 13:04)
Прямая ссылка

как видишь- нет, раз машину покупают, причем у них на машину был лимит в конкретную сумму, из чего делается вывод- это как раз остаток
трень © (30.04.2014 14:04)
Прямая ссылка

как вариант: может она им необходима для чтоб ребенка на процедуры возить если они за городом живут. но вообще да странно
Parisienne © (30.04.2014 13:04)
Прямая ссылка

я спросила у него (это мой друг детства) как сын- он ответил как будто ничего и не было, т.е. никаких процедур больше не делают однозначно
трень © (30.04.2014 13:04)
Прямая ссылка

ну может скрывают. а у них раньше была машина? может намучались без машины и решили что она необходима
Parisienne © (30.04.2014 14:04)
Прямая ссылка

была но старенькая
трень © (30.04.2014 14:04)
Прямая ссылка

может, им надо его возить далеко на процедуры?
Paloma © (30.04.2014 13:04)
Прямая ссылка

ребенок здоров практически
трень © (30.04.2014 13:04)
Прямая ссылка

Вы не врач-онколог, чтобы это утверждать.
Мила Нейовович © (30.04.2014 14:04)
Прямая ссылка

так это отец ребенка говорит
elesha2112 © (30.04.2014 14:04)
Прямая ссылка

Мне моя сваха тоже не говорит очень многого. Но иногда проскальзывает такое, что я понимаю - это надолго, если не сказать навсегда(
Мила Нейовович © (30.04.2014 14:04)
Прямая ссылка

а он не под присягой это говорит я о своем здоровье тоже далеко не каждому правду говорю
Мышка я © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

ну он и не первым встречным говорит, а людям, которые ему денег давали на ЛЕЧЕНИЕ, не на машину
elesha2112 © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

не знаю, получается - после того как ребенок был вылечен, некая тетка дала денег на машину. Покупка машины осуждается, раздача денег приветствуется. А если бы эта тетка подарила уже готовую машину - надо было бы ее продать, чтобы вернуть деньги людям, которые вроде бы бескорыстно и безвозмездно помогали? не знаю, в общем. Осуждать не берусь. Очень мне сомнительно, что там с жиру бесятся люди. Во всяком случае мне так думать даже не хочется.
Мышка я © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

но тогда вопроса бы не было, если бы тетка дала денег именно на машину, не так ли?
elesha2112 © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

а автор темы присутствовала при передаче денег и при ней обсуждалось их целевое назначение? скорее всего - нет. Я в теме вижу только предположение, что деньги остались и потрачены не надлежащим образом. Я со своей колокольни предполагаю, что машина этой семье нужна, так как ребенок даже если уже и не болен, все равно слаб и восприимчив к заразе. Как оно на самом деле - никто не знает. А потому и осуждать я лично не берусь. Я бы на месте той тетки офигела бы слегка, если бы я сняла со своих накоплений сумму для того чтобы ребенка возили в машине, а эти деньги раздали благотворителям. Где эта тетка была, когда деньги собирали на лечение - хз. Мож она и давала деньги не меньше других, сколько могла - столко и давала. И дать деньги на машину тоже было ее решением. Может, не верила в успех лечения, потому и прижимала некую сумму. А ребенок поправляется, на радостях выделила на машину... кто знает как там все было?
Мышка я © (30.04.2014 16:04)
Прямая ссылка

что-то я не верю. химии детям назначают и они на них долго ездят. по любому я не осуждаю их что они хотят облегчить себе жизнь после такого стресса
Paloma © (30.04.2014 14:04)
Прямая ссылка

даже если так. есть дети, которые умирают - и там родители может машины продают, чтоб наскрести на лечение. давали деньги на спасание жизни, не самые богатые люди, наверняка, давали, и передать то, что осталось, на спасение других детей - это правильно.
Лизавета N © (30.04.2014 14:04)
Прямая ссылка

Я в шоке...... Моя дочка постоянно шлет смски в фонд больным детям. Вчера тоже отправили( но машину? .........
Ксанка © (30.04.2014 13:04)
Прямая ссылка

там тоже и смс все слали и люди знакомые и незнакомые несли, и от государства что-то выделили
трень © (30.04.2014 13:04)
Прямая ссылка

Ну.... Думай, что им эта машина очень нужна. Лучше так, чем беда и болезнь
Ксанка © (30.04.2014 13:04)
Прямая ссылка

да наверное так
трень © (30.04.2014 13:04)
Прямая ссылка

хамы! но все в жизни возвращается. если не раком то бумерангом( бог с ними!
ленив. © (30.04.2014 14:04)
Прямая ссылка

Москвички! Посмотрите, пожалуйста тему мою на "живом уголке". очень кота жалко(. а, может, кому-то нужен кот. Породистый опять же.
ленив. © (30.04.2014 14:04)
Прямая ссылка

ой, не знаю.... машина тоже ведь нужна... а деньги им давались видимо не в долг, а просто так... и если осталось то как поделить например между всеми кто давал....
Umni © (30.04.2014 14:04)
Прямая ссылка

а отдать тем кому нужнее? детям больным например
трень © (30.04.2014 14:04)
Прямая ссылка

+1. не хорошо как-то так...
ленив. © (30.04.2014 14:04)
Прямая ссылка

ну не знаю... это очень специфично, каждый сам решает, машина тоже нужна
Umni © (30.04.2014 14:04)
Прямая ссылка

но ведь на машину не собирают *всем миром*?
Микроб © (30.04.2014 14:04)
Прямая ссылка

+100
трень © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

в тяжелых случаях, когда собирают например на лечение за границей - из собранных денег олплачивается перелет, трансфер до больницы, гостиница для родителей, питание родителей... и полагаю что и фрукты или там какие игрушки для больного ребенка, без которых в принципе можно было бы обойтись... и можно было бы требовать отчет, и критиковать, что гостиница слишком дорогая, и что питание родителей слишком дорогое, и игрушки - излишества, но по идее... поддержали семью... сделали доброе дело... все остальное на совести их самих. Со стороны игрушка - излишество. Изнутри - шанс хоть как-то порадовать ребенка в тяжелом состоянии... Со стороны - машина излишество... изнутри - может предмет необходимости... кто знает.
Мышка я © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

ты очень права
Джейн Тлл © (01.05.2014 00:05)
Прямая ссылка

видимо, что в руки попало, то мое сама была в шоке, когда на другом форуме участнице собирали на лечение, потом она хвасталась покупками, а потом снова собирали
Bina © (30.04.2014 14:04)
Прямая ссылка

ого
трень © (30.04.2014 14:04)
Прямая ссылка

я бы тоже в шоке была ....
Nat-ka © (30.04.2014 14:04)
Прямая ссылка

Ну они не в долг брали)
@lex © (30.04.2014 14:04)
Прямая ссылка

хм....ну может у них нет авто и в период хмиотерапий она незаменима если же все радужно то я б не поняла канех и лучший вариант-это помочь другому ребенку обратно деньги возвращать... а их вроде когда на такие цели даешь то какбэ безвозвратно
ZanoZa © (30.04.2014 14:04)
Прямая ссылка

По-разному дают кто-то может себе позволить давать безвозвратно, кто-то нет
elesha2112 © (30.04.2014 14:04)
Прямая ссылка

ну я б и не подумала с возвратом давать
ZanoZa © (30.04.2014 14:04)
Прямая ссылка

если есть лишние деньги, то конечно без возврата но не всегда они лишние ну и тем более, если они ушли не на лечение, а на машину
elesha2112 © (30.04.2014 14:04)
Прямая ссылка

восстановление очень долгое и авто-порой жизненноважно
ZanoZa © (30.04.2014 14:04)
Прямая ссылка

ну если говорят, что уже восстановился ребенок, то явно не жизненно важно дело в том, что в следующий раз этим людям уже ни на что бы не дала
elesha2112 © (30.04.2014 14:04)
Прямая ссылка

Уверена, что не пойдете, но все-таки... Сходите в детское онкологическое отделение, посмотрите на “воосановившихса”. Машина - это жизненно необходимая вещь. После химиотерапии иммунинете - 0, И чтобы спасти жизнь, иногда может не хватить всего лишь нескольких минут. Но пока с этим не столкнешься напрямую сам, НИКОГДА не узаешь. Дай вам Бог идальше житьв неведении.
Sola © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

мне не надо никуда ходить, я ухаживала за онкобольными
elesha2112 © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

Тогда вашу позицию вообще невозможно понять либо у вас совсем разный уровень дохода с этой семьёй, и для вас траты не были критичными. Не суть. Осуждать не стОит. Они посчитали необходимым - значит, так был нужно. Плиус ещё неизвестно, откуда деньги на неё, совсем не факт, что те, которые собирали, а не одожненнё.
Sola © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

для меня было бы неприемлемо купить машину, если мне собирали деньги на лечение тогда бы меньше просила на лечение
elesha2112 © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

ну и потом, долгом чести было бы отдать все, что мне насобирали, даже если давали без отдачи а не машину покупать
elesha2112 © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

А я, например, не желаю, чтобы мне возвршали те деньги, которые я дала на благотвирительность. Это не о одолженных, а именно о благотворительности. Неужели вы не чувствуете удовлетворения, что у вас есть возможность помочь другому человеку? Бескорыстно. А есть люди, кротые делают на копейку, а благодарности потом ждут всю жизнь от облагодетельствованного (фигуально выражаясь) и считают себя вправе пытаться контролировать. Где-то читала, что мы должны быть благоданы тем, кому мы помогаем, ибо это нас в собственных глазах возвышает и дает возможность быть нужным. Возможно, тут есть рациональное зерно. Не хоцеш - не помогай, помог - забудь. И тогда вернется хорошим назад.
Sola © (30.04.2014 21:04)
Прямая ссылка

благотворительность- это помощь бедным а человек, покупающий машину, уже не бедный
elesha2112 © (30.04.2014 21:04)
Прямая ссылка

Не бедный - это покупающий новый Геленваген. А какую-нибудь 10 летней давности развалиуху - бедный, да. Смотрия что за машина.
Sola © (30.04.2014 22:04)
Прямая ссылка

у них была подержанная машина да и человек, покупающий любую машину, уже не бедный поскольку обслуживание машины стоит денег
elesha2112 © (30.04.2014 23:04)
Прямая ссылка

А давайте я вам одну вещь скажу - у меня у самой дочка раком болела, так полсе операций и прочего ещё 5 лет надо стоят на учете, и да, назначают процедуры. И за короткое время воостановится совсем невозможно так что “как и не было ничего” = это из области фантазий. И с чего вы взиали, что это именно те, собранные на лечение, деньги потрачены на машину? Это первое.. А во вторых, если вы даете деньги на благое дело, как можно требоват их вернуть? Они же и были употреблены на то, на что и собирали - на лечение. А ребёнка в больницу и на процедуры надо возить часто. И да, машина нужна, нормальная, которая, если что вдруг, будет работать и спасет ребёнка в критический момент.
Sola © (30.04.2014 14:04)
Прямая ссылка

но давали люди деньги на лечение, не на машину
elesha2112 © (30.04.2014 14:04)
Прямая ссылка

А в понятие лечения доставка тоже входит? или нет? Ест такой выражение - пуст левая рука не знает, что делает правая. В данном случае это значит - людиам помогли на лечение, . то есть лекарства, процедуры, доставка (а машина как раз под эту категорию и попадает, не наппрямую, но все же). Если даешь милостынию - это в хорошем смысле, от слова “милост”- не имеешь права контролироват, на что её потратили. У нас на форуме девочка собирала деньги ребёнку на слых. аппарат, кото хотел, перевел, мне бы и голову не пришло требоват отчет, если были лишние деньги, куда они пошли. Если дал на благотворительность- ты своё дело сделал, далее - дело совести того, кому помогли. ИМХО.
Sola © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

ну уж машина точно не входит в понятие лечения как-то же лечатся люди, не имеющие машин и как раз , если милостыню даешь, то деньги должны идти на то, на что люди давали это если в долг, то не важно, на что
elesha2112 © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

Ну так если дарители, скажем так, считают, что деньги ушли не по назначению - могут сказать друзьям, что верните остаток или в долг. Но для меня это было бы неприемлемо. Дала- значит, дала. Конторлируешь - ну.. грекс, как бы это высокопарно не звучало. Трата - дело совести того, кто получил.
Sola © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

да никто и не контроллировал и не просил отдать же.
marlen © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

можно еще включить в понятие лечения "новую квартиру" ведь удачнее же лечить в хороших уусловиях вообще то у дающих могут быть свои не менее срочные проблемы...
Lia © (01.05.2014 15:05)
Прямая ссылка

я не говорила о том, что нам деньги вернуть надо, я говорю о том, чтоб их отдать другим детям на лечение
трень © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

А они и пошли/пойдут этому конкретмону ребёнку на лечение. Слава Богу, очевидно, вы не сталкивалисьи раком, чего и дальше вам желаю. Просто поверьре, родители не хотят афишировать, сколько там проблем. И невозможно - подчеркну - невозможно за короткое время воостановитсайкак будто ничего и не было”.
Sola © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

не буду спорить но останусь при своем мнении, что деньги оставшиеся нужно было перевести тем детям, которые в этом остро нуждаются, а на машину зарабатывать самим
трень © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

+1
elesha2112 © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

Вы просто не понимаете, как можно зарабатывать, ухаживая за больным раком. И слава богу, есть люди, которые помогают им. И если им нужна машина и хватает собранных денег - это тоже уход за больным. Этих денег ещё немеряно им понадобится. А вот после таких осуждений они вряд ли уже смогут попросить(
Мила Нейовович © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

но они же не читают Клео и не знают о наших рассуждениях и осуждениях (это уж кто как - кто осуждал, а кто рассуждал)! хотя бы потому, что у них реальных забот немеряно...
Fantom © (30.04.2014 17:04)
Прямая ссылка

Да прям. Попросят и не постесняются.
Гав © (30.04.2014 21:04)
Прямая ссылка

моя семья сталкивалась с ситуацией, когда давали деньги на помощь сестре - в голову не пришло на то, что осталось купить машину!! добавили свое к тому, что осталось - и отдали тому, кому нужнее было. и я уверена, что каждый кто знает, что такое настоящее горе - так поступит. все остальное - это эгоизм и недостойно. на машину можно было взять кредит, если уж так нужна, но не деньги на спасение жизни - это как благотворительный фонд ограбить, потому что подвернулся шанс.
Лизавета N © (30.04.2014 19:04)
Прямая ссылка

мне тоже кажется, что они поступают очень некрасиво.
Лизавета N © (30.04.2014 14:04)
Прямая ссылка

Не думаю, что за короткое время можно восстановиться с таким диагнозом. У моих сватов у обоих в прошлом году диагностировали 1 стадию. Оба оперированы. Но говорить о выздоровлении очень рано. Возможно им нужен автомобиль для поездок по врачам. И они решили распорядиться оставшейся суммой именно так. Не осуждайте.
Мила Нейовович © (30.04.2014 14:04)
Прямая ссылка

в "как ничего и не было" не верю в принципе. Для родителей уж точно. И вполне понимаю, что в такой ситуации им не хочется лишний раз ребенка переутомлять дальними поездками - стоя в транспорте... опять же в общественном транспорте такой рассадник всякой заразы, а у ребенка иммунитет может быть ослаблен... и машина нужна. И кроме того, может быть, кто-то дал денег именно на машину? Ваши деньги были потрачены на лекарства и пр... кто-то, может, родственники - дал позже крупную сумму, а когда не понадобилось на лечение, не взял назад... можно было раздать, конечно, людям - но вроде ж не в долг давали, а чтобы поддержать семью. Поддержали. Слава богу, ребенок здоров. А осуждать грешно, да. Снаружи не видать, в каком месте в ботинке гвоздь вылез...
Мышка я © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

+++
Музыка © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

дай Бог, чтобы у них дальше было всё хорошо. Но если опять грянет беда, то уже, видимо, многие помогать больше не станут. Или не в такой мере.
я © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

моя фраза "как будто ничего и не было" взята из контекста разговора с папой этого ребенка, это не мой вывод
трень © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

Эту вырванную из разговора фразу можно трактовать очень широко... "как будто ничего и не было" может означать всего лишь то, что ходит и ест и стул нормальный... и вовсе не подразумевать, что ребенку уже и лекарства никакие не нужны, или там восстановительные процедуры или терапия какая поддерживающая. Теоретически.
Мышка я © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

А может быть и так, что все прошло и уже никогда не вернется.
Гав © (30.04.2014 21:04)
Прямая ссылка

Я тоже знаю подобный случай. И тоже мысли разные посещали и посещают иногда. Но все-таки решила для себя следующее - если даешь деньги, забудь про них. Не думай о том, что они вернутся. Или дай такую сумму, чтобы уж совсем последней у тебя не была. Вообщем , было - было.
таблетка © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

+10000000
Лолллипоп@ © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

+1 Отдавая- отдавай
фыва © (30.04.2014 16:04)
Прямая ссылка

согласна по ТВ на такую тему обсуждали про деньги из фондов - должны ли их вернуть, если лечение прекратилось
Джейн Тлл © (30.04.2014 17:04)
Прямая ссылка

Так они же деньги из фондов всем дают. Не только тому, для кого перечисляли люди
Тортила © (30.04.2014 18:04)
Прямая ссылка

радуйтесь тому, что Вы можете помогать, и что не нуждаетесь в помощи. остальное - не Ваше. дай Бог, чтоб им машина была как блажь, а не как транспорт для перевозки больного.
Музыка © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

с одной сротоны -- грешно, конечно. ну то есть, так как я в грехи не верю, -- саморазрушительно. с другой стороны, я понимаю людей, которые давали не на машину, и в следующий раз, ттт, конечно, может не с такой готовностью отзовутся. и вообще могут недоумевать. вот так и появляется негативное отношение к благотворительности, то главу фонда какого-нибудь разобрачат, то вот такие истории..
marlen © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

Знаешь, я как аудитор много таких фондов проверею в Канаде, и к сожелению много денег идет на обыстройство офисов сотрудникам, оплату машин сотудникам и так далее И ещё на билеты в , если они куда то летают. Так что....
anna,toronto © (30.04.2014 21:04)
Прямая ссылка

да понятно, да.. я обычно перечисляю деньги конкретным людям. конечно, тоже без гарантий, но все же.
marlen © (30.04.2014 22:04)
Прямая ссылка

я бы не стала осуждать они и так много выстрадали.. когда людям хочешь помочь от сердца нужно забить на любопытство и не думать как они деньги пристроят в случае если...
Лолллипоп@ © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

а никто и не думал, когда давал. вообще-то. говорится уже про факт покупки.
marlen © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

люди разные нужно это понимать)
Лолллипоп@ © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

я с одной стороны уже привыкла, что это главный аргумент в любой дискуссии. а с другой -- тут вот никак не пойму, к чему это.
marlen © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

к тому что да осуждать это грех не судите да не судимы будете)
Лолллипоп@ © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

а это как связано с тем, хто люди разные?:))) ты генератором случайных мудростей, что ли, пользуешься?:)
marlen © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

неет)))
Лолллипоп@ © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

Это их грех ....
Дама © (30.04.2014 15:04)
Прямая ссылка

Грешно. Пусть выздоровевшего ребёнка повозят на новой машине. Но я сама бы конечно и безусловно- отдала бы долги.
фыва © (30.04.2014 16:04)
Прямая ссылка

вот я тоже, читая топиковый авторский пост, подумала, что меня бы мучила неудовлетворенная совесть, пока не вернула бы все долги. Даже купив машину для больного ребенка. Не исключено, то теперь родители ребенка озадачатся возращением долгов.
Fantom © (30.04.2014 17:04)
Прямая ссылка

А вообще фантом, не дай Бог! Не хочу и никому не желаю оказаться в подобной ситуации...
фыва © (30.04.2014 18:04)
Прямая ссылка

что уж и говорить. Упаси Бог всех от такого. Поэтому даже теоретически рассуждать, как надо поступать в таких условиях, равно мысленно себя в них поставить...Избави всех от этого... Дай Бог всем нам великодушия!
Fantom © (30.04.2014 18:04)
Прямая ссылка

для вашей совести лучше их не осуждать, для их совести - лучше было остатки денег раздать нуждающимся - к примеру, такому же ребёнку.
clumsy snipe © (30.04.2014 17:04)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору