| Форум > Архив "О Главном" > Апрель 2014 года > Дети-404 |
Дети-404
"Примите меня таким, какой я есть.."
http://www.rama-dety.com/articles/455.html
http://vk.com/deti404_vk
Эконом © (24.04.2014 02:04)
Прямая ссылка
по любому варянт лучше чем “я тебя породил, я тебя и убъу”...
Big Mama © (24.04.2014 10:04) Прямая ссылка
ключ в глаголе _делает_. а в теме не про _делать_ а про _быть_.
Big Mama © (24.04.2014 10:04) Прямая ссылка
:) геями рождаются. осознают вероятно не сразу, кто когда (оно и пол как таковой не осознается сразу а годам к 3 или около)... но ключик в голове присуствует уже с младенчества.
учить ребёнка не принимать собственную природу - садизьм изошренный.
Big Mama © (24.04.2014 10:04) Прямая ссылка
Где-то была статья, сейчас уже не найду, где приводилась биологическая статистика, сколько таких в самом деле рождается, а сколькими такие себя признают. Выходило, что признающих гораздо больше, чем реальных. Получается, что эта манера поведения вполне прививается искусственно.
кстати © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
ну дык два папы это и есть варянт нормы. как и мама с папой. как и две мамы.
как и папа с тремя мамами (привет арабскому миру). и мама с тремя папами (привет отдаленным частям тибета).
ребёнок не растет под колпаком. он будет видеть разные успешные (и не очень) модели семей... и впитает нормальную человеческую толерантность.
Big Mama © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
как раз наоборот. реальных куда больше чем показушных.
ибо есть ещё немалый процент которые продолжают себя насиловать. врать себе. исскуственно женятся и спят через не хочу. вот этих никакая статистика не уловит ибо скрываются как партизаны. ибо им в мозг накапали что это - плохо.
Big Mama © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
откуда статистика? вот та же статистика среди детей (на том же сайте) говорит на 100 проц. обратное...
Big Mama © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
женская?
Эконом © (24.04.2014 14:04) Прямая ссылка
“Ну, у женщин хоть какая-то логика.. у мужчин её нет вообще.." (с)
Утка в кипятке © (24.04.2014 15:04) Прямая ссылка
в студию!
а мне зоофилию, пожалуйста!
Эконом © (24.04.2014 20:04) Прямая ссылка
вот ты извращенец!
Винни © (24.04.2014 20:04) Прямая ссылка
жду реальные примеры, а не голословные утверждения
Эконом © (25.04.2014 02:04) Прямая ссылка
Эконом © (24.04.2014 02:04)
А вот имеем всё это, потому что позволяем учить себя всяким Дебрам Хаффнерам.
кто разумен, тот поймет... © (24.04.2014 08:04) Прямая ссылка
кто разумен, тот поймет... © (24.04.2014 08:04) Прямая ссылка
Раньше этого не было?
Эконом © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
Эконом © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
по любому варянт лучше чем “я тебя породил, я тебя и убъу”...
Big Mama © (24.04.2014 10:04) Прямая ссылка
К сожалению, некоторые родители считают детей чуть ли не собственностью.
"Мой ребёнок, как хочу, так и воспитываю"
Эконом © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
Эконом © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
Позиция некоторых государств, которые считают детей своей собственностью больше, чем собственностью родителей, мне симпатична гораздо меньше.
кстати © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
кстати © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
Это не оправдывает позицию родителей.
Защита прав ребёнка ещё не означает отношение к нему как к собственности, хотя, конечно, во всём должна быть разумная мера.
Эконом © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
Эконом © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
И это правильно.
Кагги-Карр © (24.04.2014 13:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.04.2014 13:04) Прямая ссылка
у нас, кстати, из дименес ликума вычеркнуто, нынче родитель как бы опекун ребёнка - чуть ли не уравняли с воспитателями
clumsy snipe © (24.04.2014 15:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (24.04.2014 15:04) Прямая ссылка
Да. а как ещё считать?
Утка в кипятке © (24.04.2014 15:04) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (24.04.2014 15:04) Прямая ссылка
А как надо? Ребенок мой, а воспитывать вразрез со своими убеждениями? Врага себе воспитывать идеалогического, так?
Якубович © (24.04.2014 16:04) Прямая ссылка
Якубович © (24.04.2014 16:04) Прямая ссылка
Считать ребенка не куском глины, из которой можно вылепить то, что хочешь, а маленьким человеком, которому нужно помочь вырасти.
Эконом © (25.04.2014 02:04) Прямая ссылка
Эконом © (25.04.2014 02:04) Прямая ссылка
демагогия
Якубович © (25.04.2014 15:04) Прямая ссылка
Якубович © (25.04.2014 15:04) Прямая ссылка
неаргументированная оценка
Эконом © (26.04.2014 16:04) Прямая ссылка
Эконом © (26.04.2014 16:04) Прямая ссылка
Странный вопрос. Есть родительская любовь, а есть поощрение или несогласие с его выбором. Когда маленький ребенок делает что-то плохо, то надо ему это объяснять, а не говорить, что не любишь ребенка.
Кагги-Карр © (24.04.2014 10:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.04.2014 10:04) Прямая ссылка
ключ в глаголе _делает_. а в теме не про _делать_ а про _быть_.
Big Mama © (24.04.2014 10:04) Прямая ссылка
не вижу разницы. если ребенок - гей, то надо объяснять что это плохо. А в принципе объяснять надо раньше, что бы он им не стал.
Чтобы ребенок не стал вором, ты учишь, что брать чужое плохо. и т.п.
Когда он уже стал вором, то его можно попытаться исправить, но это уже сложнее.
Кагги-Карр © (24.04.2014 10:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.04.2014 10:04) Прямая ссылка
:) геями рождаются. осознают вероятно не сразу, кто когда (оно и пол как таковой не осознается сразу а годам к 3 или около)... но ключик в голове присуствует уже с младенчества.
учить ребёнка не принимать собственную природу - садизьм изошренный.
Big Mama © (24.04.2014 10:04) Прямая ссылка
Где-то была статья, сейчас уже не найду, где приводилась биологическая статистика, сколько таких в самом деле рождается, а сколькими такие себя признают. Выходило, что признающих гораздо больше, чем реальных. Получается, что эта манера поведения вполне прививается искусственно.
кстати © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
Как отличить рожденного от признавшего?
Эконом © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
Эконом © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
просто не надо с пеленок рассказывать как хорошо быть геем....
мне поэтому и не нравится практика усыновления такими парами, потому что ребенок сразу видит что два папы это нормально и хорошо, огромная вероятность что и он будет к такой модели семьи стремиться
Umni © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
Umni © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
В России рассказывают обратное, а геи есть.
Эконом © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
Эконом © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
да они везде есть...
и в России да и в мире сейчас какая-то мода дурацкая на это дело....
Umni © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
Umni © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
И всегда были.
Откуда вывод, что мода. Есть статистика?
Эконом © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
Эконом © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
Какая мода?? Это легализованный разврат, только и всего. Эгоизм человеческий. Если приятно людям в зад тарабаниться, то они будут это делать. Это тупо сфера эротических предпочтений.
@lex © (24.04.2014 14:04) Прямая ссылка
@lex © (24.04.2014 14:04) Прямая ссылка
ну дык два папы это и есть варянт нормы. как и мама с папой. как и две мамы.
как и папа с тремя мамами (привет арабскому миру). и мама с тремя папами (привет отдаленным частям тибета).
ребёнок не растет под колпаком. он будет видеть разные успешные (и не очень) модели семей... и впитает нормальную человеческую толерантность.
Big Mama © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
Странно говорить, что два папы или две мамы - вариант нормы, хотя бы потому, что вопреки прогрессивному обществу, для рождения ребенка пока нужны мужчина и женщина.
Я не против геев и желаю им счастья, но это не норма, простите.
Лимонка. © (24.04.2014 12:04) Прямая ссылка
Лимонка. © (24.04.2014 12:04) Прямая ссылка
именно, пусть живут.. но ребенка по идее у них быть не может :))))
Umni © (24.04.2014 12:04) Прямая ссылка
Umni © (24.04.2014 12:04) Прямая ссылка
Теоретически говоря, при нынешних технологиях (эко, суррагатных матерях) ребёнок может появится у любой пары.
Утка в кипятке © (24.04.2014 15:04) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (24.04.2014 15:04) Прямая ссылка
Но биологически он ведь не будет ребенок пары, это будет ребенок одного из + донора.
Лимонка. © (24.04.2014 15:04) Прямая ссылка
Лимонка. © (24.04.2014 15:04) Прямая ссылка
И что? И в гетеро-семьях так бывает.
Утка в кипятке © (24.04.2014 15:04) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (24.04.2014 15:04) Прямая ссылка
Бывает по-разному.
Просто я к тому, что геи сами по себе размножаться не могут.
Лимонка. © (24.04.2014 16:04) Прямая ссылка
Лимонка. © (24.04.2014 16:04) Прямая ссылка
+1 очень согласна.... реальных ИМХО гораздо меньше, чем показушных...
Umni © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
Umni © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
Зачем им показуха? Особенно когда общество травит.
Эконом © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
Эконом © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
любое общество вытравляет из своей среды больных и нежизнеспособных индивидов, это инстринкт самосохраниния.
clumsy snipe © (24.04.2014 15:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (24.04.2014 15:04) Прямая ссылка
Забота об инвалидах, помощь престарелым говорит о другом.
Но я от отсутствии мотивации к показному поведению, если оно только ухудшит жизнь человека
Эконом © (25.04.2014 02:04) Прямая ссылка
Эконом © (25.04.2014 02:04) Прямая ссылка
Вот тоже интересно.
Кагги-Карр © (24.04.2014 17:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.04.2014 17:04) Прямая ссылка
как раз наоборот. реальных куда больше чем показушных.
ибо есть ещё немалый процент которые продолжают себя насиловать. врать себе. исскуственно женятся и спят через не хочу. вот этих никакая статистика не уловит ибо скрываются как партизаны. ибо им в мозг накапали что это - плохо.
Big Mama © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
откуда статистика? вот та же статистика среди детей (на том же сайте) говорит на 100 проц. обратное...
Big Mama © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
да щас
есть пример из друзей, там два мальчика-близнецы, в школе-институте по девочкам и ничто не предвещало, "природа не звала" и никаких звоночков, а потом один попадает в богемную среду, решил быть стилистом, а внешность о-го-го! копия молодой Цискаридзе... и "перековали" его! гордился и хвастал! я у него стриглась, так такого наслушаешься)))
а к 30 годам повзрослел и одумался, женился!
но 10 лет был уверенный гей
Agat © (24.04.2014 12:04) Прямая ссылка
Agat © (24.04.2014 12:04) Прямая ссылка
так это и не гей и еще раз доказывает что среда и мода навязывает :))))
Umni © (24.04.2014 13:04) Прямая ссылка
Umni © (24.04.2014 13:04) Прямая ссылка
+1
clumsy snipe © (24.04.2014 12:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (24.04.2014 12:04) Прямая ссылка
херня-с, врождённая патология мозга у малюсенького процента людей, а всё прочее - извращение навязанное модой или обстоятельствами.
clumsy snipe © (24.04.2014 12:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (24.04.2014 12:04) Прямая ссылка
+1
fia © (24.04.2014 12:04) Прямая ссылка
fia © (24.04.2014 12:04) Прямая ссылка
+1
Umni © (24.04.2014 13:04) Прямая ссылка
Umni © (24.04.2014 13:04) Прямая ссылка
+1
И если патология врожденная, то обращаться к врачам, лечить.
Кагги-Карр © (24.04.2014 13:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.04.2014 13:04) Прямая ссылка
ну или не лечить, но жить как с патологией - вообще это уродство, аномалия, если так уж быть точным - если человек родился без руки - это инвалид, если психически болен - инвалид, да, нужно интегрировать в общество, но нельзя считать это нормой
clumsy snipe © (24.04.2014 14:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (24.04.2014 14:04) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (24.04.2014 17:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.04.2014 17:04) Прямая ссылка
откуда данные?
Эконом © (24.04.2014 13:04) Прямая ссылка
Эконом © (24.04.2014 13:04) Прямая ссылка
американские исследования, кстати сказать...
clumsy snipe © (24.04.2014 14:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (24.04.2014 14:04) Прямая ссылка
Ссылки не будет?
Или хотя бы источник?
Эконом © (24.04.2014 14:04) Прямая ссылка
Эконом © (24.04.2014 14:04) Прямая ссылка
лень искать, это была программа в 80-е создана и закрыта под нажимом известного сообщества, потому как результаты исследования доказали, что гомосексуализм врождённый есть следствие паталогии определённой области мозга.
clumsy snipe © (24.04.2014 15:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (24.04.2014 15:04) Прямая ссылка
без ссылки не принимается)
Эконом © (25.04.2014 02:04) Прямая ссылка
Эконом © (25.04.2014 02:04) Прямая ссылка
для этого и данных не надо, это логика, весьма доступная
@lex © (24.04.2014 14:04) Прямая ссылка
@lex © (24.04.2014 14:04) Прямая ссылка
женская?
Эконом © (24.04.2014 14:04) Прямая ссылка
Ну если мужская до этого не доходит, то и женская сгодится.
@lex © (24.04.2014 15:04) Прямая ссылка
@lex © (24.04.2014 15:04) Прямая ссылка
“Ну, у женщин хоть какая-то логика.. у мужчин её нет вообще.." (с)
Утка в кипятке © (24.04.2014 15:04) Прямая ссылка
С этим я согласна. Но только, извините, ругать реьенка, что он стал геем, или говорить, что геи - это плохо - да это, бл.., надо парад святых родителей устраивать.
@lex © (24.04.2014 14:04) Прямая ссылка
@lex © (24.04.2014 14:04) Прямая ссылка
О какой моде ты говоришь, это было всегда на протяжении всей истории человечества
л.е. © (24.04.2014 14:04) Прямая ссылка
л.е. © (24.04.2014 14:04) Прямая ссылка
о такой, что одно дело, когда это считается отклонением от нормы или осуждается обществом, или религией, и другое дело ,когда это позиционируется как норма и активно рекламируется
clumsy snipe © (24.04.2014 15:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (24.04.2014 15:04) Прямая ссылка
и в средние века это тоже было модой и извращением, и в древнем риме это тоже было модой и извращением для пресыщенных, и даже в библии упоминается содомия как грех и извращение - от пресыщенности, от желания получить что-то поострее, погорячее.
Якубович © (24.04.2014 16:04) Прямая ссылка
Якубович © (24.04.2014 16:04) Прямая ссылка
да, всегда находились люди не порядочные ((
Кагги-Карр © (24.04.2014 17:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.04.2014 17:04) Прямая ссылка
бред (( даже спорить не буду
Кагги-Карр © (24.04.2014 13:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.04.2014 13:04) Прямая ссылка
+1
я © (24.04.2014 13:04) Прямая ссылка
я © (24.04.2014 13:04) Прямая ссылка
Это как объяснять девочке, что быть ею плохо. Исправить самоосознание невозможно.
Эконом © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
Эконом © (24.04.2014 11:04) Прямая ссылка
Почему девочке плохо быть девочкой? Где я такое писала?
Кагги-Карр © (24.04.2014 13:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.04.2014 13:04) Прямая ссылка
надо объяснять, что быть собой - плохо??
Bina © (24.04.2014 12:04) Прямая ссылка
Bina © (24.04.2014 12:04) Прямая ссылка
Ну вор тоже становится собой ;)
Кагги-Карр © (24.04.2014 13:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.04.2014 13:04) Прямая ссылка
А если кого-то на собачек тянет, то тоже ничего? Главное, собой быть?
Я не предлагаю нетрадиционных обижать или как-то притеснять. Просто я против того, чтобы считать это нормой. Это отклонение, с которым общество согласно мириться. Это как дальтонизм. Нам красное, ему зелёное. Но нам его зелёный не мешает, хоть сам он знает, что что-то с цветами у него не так. И мало ли ещё каких отклонений бывает! Если каждый со своим тараканом с парадами ходить станет!..
Мангуста © (24.04.2014 13:04) Прямая ссылка
Мангуста © (24.04.2014 13:04) Прямая ссылка
Есть примеры детской зоофилии?
Проблема именно в том, что в России несогласно. И не о парадах речь, не нужно передергивать.
Эконом © (24.04.2014 13:04) Прямая ссылка
Эконом © (24.04.2014 13:04) Прямая ссылка
есть примеры даже детской педофилии, когда подростки насилуют ребят по-младше.
clumsy snipe © (24.04.2014 15:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (24.04.2014 15:04) Прямая ссылка
в студию!
а мне зоофилию, пожалуйста!
Эконом © (24.04.2014 20:04) Прямая ссылка
вот ты извращенец!
Винни © (24.04.2014 20:04) Прямая ссылка
я не понимаю - ты стебёшься или реально заинтересован...
clumsy snipe © (24.04.2014 20:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (24.04.2014 20:04) Прямая ссылка
жду реальные примеры, а не голословные утверждения
Эконом © (25.04.2014 02:04) Прямая ссылка
+1 именно! а то педофилов тоже придётся понять и принять
clumsy snipe © (24.04.2014 15:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (24.04.2014 15:04) Прямая ссылка
бл..
@lex © (24.04.2014 14:04) Прямая ссылка
@lex © (24.04.2014 14:04) Прямая ссылка
проглядела по диагонали - чё-то там про лезбиянок? о чём речь вообще?
clumsy snipe © (24.04.2014 12:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (24.04.2014 12:04) Прямая ссылка
О детях нестандартной ориентации и их родителях
Эконом © (24.04.2014 12:04) Прямая ссылка
Эконом © (24.04.2014 12:04) Прямая ссылка
ясно, это проблема сытых обществ и до нас чтоль докатилась эта разруха в мозгах?
clumsy snipe © (24.04.2014 13:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (24.04.2014 13:04) Прямая ссылка
докатилась ((
Кагги-Карр © (24.04.2014 13:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.04.2014 13:04) Прямая ссылка
отвратительная тематика... я всё не могу забыть про танец комариков-геев - в Эстонской школе ставили спектакль про толерантность...
clumsy snipe © (24.04.2014 14:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (24.04.2014 14:04) Прямая ссылка
Знакомая рассказала, когда забирала ребенка из сада, то воспитательница предупредила, что сегодня был у них карнавал, мальчики менялись одеждой с девочками. ((
У знакомой шок.
Кагги-Карр © (24.04.2014 17:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.04.2014 17:04) Прямая ссылка
Это у нас?????
clumsy snipe © (24.04.2014 19:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (24.04.2014 19:04) Прямая ссылка
да
Кагги-Карр © (24.04.2014 21:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.04.2014 21:04) Прямая ссылка
А еще об отношении к ним общества, т.е. о нас.
Легко так рассуждать, пока не представишь себя на месте таких детей.
Эконом © (24.04.2014 13:04) Прямая ссылка
Эконом © (24.04.2014 13:04) Прямая ссылка
Не надо представлять, надо нормально воспитывать.
Кагги-Карр © (24.04.2014 13:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.04.2014 13:04) Прямая ссылка
зачем мне такое представлять? зачем мне представлять себя психопатом, вором, убийцей?
clumsy snipe © (24.04.2014 14:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (24.04.2014 14:04) Прямая ссылка
Чтобы понять, каково таким детям, которые не виноваты, что они такие.
Некорректное сравнение. Сексуальная ориентация не контролируется сознанием.
Эконом © (24.04.2014 14:04) Прямая ссылка
Эконом © (24.04.2014 14:04) Прямая ссылка
Шизофрения тоже не контролируется сознанием.
Утка в кипятке © (24.04.2014 15:04) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (24.04.2014 15:04) Прямая ссылка
при шизофрении человек перестает адекватно воспринимать действительность и несет общественную опасность
Эконом © (24.04.2014 19:04) Прямая ссылка
Эконом © (24.04.2014 19:04) Прямая ссылка
Не-а... он ИНОГДА перестает адекватно восприномать действительность. И когда проейдёт это “иногда”, никто, в том числе и сам человек, не знает.
Утка в кипятке © (24.04.2014 20:04) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (24.04.2014 20:04) Прямая ссылка
ещё как контролируется и воспитывается, если это не паталогия.
clumsy snipe © (24.04.2014 15:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (24.04.2014 15:04) Прямая ссылка
примеры, пожалуйста, когда гомосексуал с детства поменял ориентацию
Эконом © (24.04.2014 19:04) Прямая ссылка
Эконом © (24.04.2014 19:04) Прямая ссылка
развитие сексуальности закладывается в детстве - если нет патологий умственных, правильное воспитание - основаюююу меня нет в окружении таких людей, слава Богу, если тебе нужны доказательства, обратись по адресу - в фонды защиты семьи...
clumsy snipe © (24.04.2014 20:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (24.04.2014 20:04) Прямая ссылка
доказывает утверждающий!
я читал интервью, взятое у девочки из православной семьи
дело не в воспитании
Эконом © (25.04.2014 01:04) Прямая ссылка
Эконом © (25.04.2014 01:04) Прямая ссылка
значит, её дурно воспитывали.
clumsy snipe © (25.04.2014 09:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (25.04.2014 09:04) Прямая ссылка
имхо общество должно быть толерантным ко всем
Но и нижним бельем махать незачем
Египтянка © (24.04.2014 14:04) Прямая ссылка
Египтянка © (24.04.2014 14:04) Прямая ссылка
Накручивают чивота..
@lex © (24.04.2014 14:04) Прямая ссылка
@lex © (24.04.2014 14:04) Прямая ссылка
таких детей нет или им живется хорошо?
Эконом © (24.04.2014 14:04) Прямая ссылка
Эконом © (24.04.2014 14:04) Прямая ссылка
Слишком пафосно относительно закона об ЛГБТ.
@lex © (24.04.2014 15:04) Прямая ссылка
@lex © (24.04.2014 15:04) Прямая ссылка
