| Форум > Архив "О Главном" > Ноябрь 2013 года > Срочная тема!!! |
Срочная тема!!!
Девочки, описываю ситуацию: у меня есть соседи, бабушка 85 лет живет с 30-летним внуком. Близких родственников нет. Он - алкоголик и наркоман со стажем, не работает (иногда подрабатывает на стройке), живет на ее пенсию (деньги, с ее слов, у нее забирает). Дома устроил притон, постоянно, почти каждую ночь, куча полубомжей там, примут что-то и орут всю ночь, крушат квартиру. Ее кроет трехэтажным матом, она говорит даже, что бьет. Я склонна верить, т.к. они у меня за стенкой и слышно каждое слово, слышны удары и ее крики. Милицию вызывали сто раз, они уже даже не приезжают. Писала она заявление - побоев не нашли. Он периодически исчезает на несколько дней, закрывает ее в квартире без еды и воды. Сегодня кульминация - она сбросила свои вещи из окна и собралась держась за провода слазить. А она и ходит-то еле-еле, с тумбочкой на колесиках. Звонила и в милицию, и в скорую, и в пожарную. Все посылают друг к другу. Вопрос в том, что делать? Куда обращаться? в какие-то соцслужбы? подскажите, может кто не дай Бог сталкивался. Извините, много букв
Местная © (13.11.2013 10:11)
Прямая ссылка
вызовут-опросят
и на этом все благополучно закончится)
Д © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
ну теперь машина заработает вовсю)
вы своего добились)
Д © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
бабушка вряд ли еще красотка и секси)
не возьмут)
Д © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Местная © (13.11.2013 10:11)
может в мчс?
МАБ © (13.11.2013 10:11) Прямая ссылка
МАБ © (13.11.2013 10:11) Прямая ссылка
Они максимум снимут ее с балкона. А куда она дальше пойдет? Родных нет, ключей от квартиры как я понимаю тоже,так что вернуться туда она не сможет, денег нет. Она и имя-то свое забывает периодически. Один раз она сбежала, ее нашли в другом районе и привезли снова домой. И так по сотому кругу. Куда обратиться? Дом престарелых? Соцзащита? Я просто в ужасе уже...
Местная © (13.11.2013 10:11) Прямая ссылка
Местная © (13.11.2013 10:11) Прямая ссылка
В службу спасения. Но она платная. Зато приедут через 6 секунд.
МарфаВасильевна © (13.11.2013 10:11) Прямая ссылка
МарфаВасильевна © (13.11.2013 10:11) Прямая ссылка
Я ответила ниже. Это не выход. Как прекратить это все? В доме престарелых ей и то будет лучше
Местная © (13.11.2013 10:11) Прямая ссылка
Местная © (13.11.2013 10:11) Прямая ссылка
Простите, а в милицию Вы как звоните, 02 или в местное отделение? Местные - они только отлаиваться и могут.(
МарфаВасильевна © (13.11.2013 10:11) Прямая ссылка
МарфаВасильевна © (13.11.2013 10:11) Прямая ссылка
102 звонили, на участковых давно уже не надеемся
Местная © (13.11.2013 10:11) Прямая ссылка
Местная © (13.11.2013 10:11) Прямая ссылка
вам поможет ввп.
Пока бабушка не упадет с балкона, никто другой не шелохнется
Д © (13.11.2013 10:11) Прямая ссылка
Д © (13.11.2013 10:11) Прямая ссылка
В милиции нам так и сказали - вот убьет он ее, тогда и звоните. Это ужас просто
Местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
а вы попробуйте не звонить, а придти и написать зявление, его у вас примут
но про звонки тоже странно
там сейчс очень всё упорядочено - к сожалению, жизнь такая, что приходилось сталкиваться)
Моталка © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Моталка © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Заявление писали и мы, и она. Приезжали, забирали ее и его с дружками - через пару часов привозили назад, так как на ней не находили следов побоев. Она не хотела выходить из милицейской машины, кричала на весь двор "я туда не пойду, он меня убьет, он меня хочет зарезать" Реакции никакой. Он кстати сам учился в школе милиции, и папа у него был полковник СБУ
Местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
жесть(
пэрис © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
пэрис © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Это страшно, и это длится уже год. и не видно конца.
Местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
очень вам сочувствую. как можно больше зафиксированный именно заявлений. везде где можно и местному депутату и в префектуру
пэрис © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
пэрис © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
мне удивиельно это всё, у нас милиция приезжает по вызову, я сама сталкивлась несколько раз
побои фиксируют в мед учреждении
Моталка © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Моталка © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Первые 5 раз они приезжали. Но это длится уже год, с тех пор, как умер ее сын и второй внук. Побоев не нашли на ней. Но кричит она не своим голосом через день, когда он устраивает разборки там. И слышны звуки ударом, грохот мебели. У меня аж стекла дрожат, без преувеличения.
Местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
звоните 02
elesha2112 © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Да бесполезно
Местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
да неправда
я звонила по менее серьезному поводу, и потом они перезванивали и уточняли, довольна ли я принятыми мерами
elesha2112 © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Ну конечно неправда. Вам лучше знать. В милиции слышат адрес, просят подождать минуту и кладут трубку.
Местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
в 02? не может быть, у них все пишется
elesha2112 © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
обязательно заявление коллективное, в прокуратуру еще продублируйте в Службу Собственной Безопасности, про то что " в милиции слышат адрес, просят подождать минуту и кладут трубку" и укажите что он имел отношение к полиции (про школу и папу)
пэрис © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
пэрис © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
спасибо
местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
милиция побои не фиксирует, это медики делают
вызывать недостаточно, по факту вызова на месте составляется протокол
если вы вызвали, а заявление писать не стали - это с вашей стороны ложный вызов, бело не заведут, но вызов остнется зафиксирован
будьте последовательны в своих действиях
Моталка © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Моталка © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
+++
elesha2112 © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
даже если в действиях этого внука не найдут состава преступления и в зведении уголовного дела вам откажут, на основнии ващих жалоб его всё равно "поставят на учёт", я точно не помню, как это называется, и будут эту квартиру навещать даже не по ващему звонку, а в ходе регулярный рейсов, они с определённой периодичностью это делают
Моталка © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Моталка © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Почему жн они этого не делают? Он привлекался не раз, имеет условную судимость, его отмазывал папа при жизни всегда
Местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
потому что вы не пишете заявление
на основании чего они должны это делать? ваши действия выглядят как телефонное хулиганство), утрируя)
Моталка © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Моталка © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
я же писала выше не раз, мы ПИСАЛИ заялвение, и не одно
Местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
пишите что собирается наркоманский притон, что шприцы валяются в подъезде, может примут его за распространение в конце концов
пэрис © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
пэрис © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
шприцы дома, в подъезде нет ничего. его не раз за рулем в состоянии алко\наркоопьянения ловили - и отпускали. у отца были огромные связи, но его нет в живых уже
местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
эти связи и остались. поэтому с рук сходит. впишите СЭБ
пэрис © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
пэрис © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
точнее ссб
пэрис © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
пэрис © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
ну расскажите мне, что была дальше
а я послушаю))
Моталка © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Моталка © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
не понимаю вашей иронии. приезжали, забирали в милицию ее, его с коп=мпашклй, ну и нас естественно и еще одних соседей. приехали, побеседовали. повезли на мед. освидетельствование - следов не нашли. и привезли обратно. приехали они не сразу, через 2 дня
местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
вы пишете какую-то кашу. снчала пишете - они не приезжают на звонки даже, потом вдруг оказывается, что приезжали. когда вм говорят, что это нонсенс, потом оказывается уже вы и заявления писали), хотя до этого говорили, что только бабушка)
Моталка © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Моталка © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
О господи, читайте внимательно. Первые 5 раз они приезжали, результат описан выше, теперь уже не едут.
местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
ну почему же факт же есть, бабуля тоже жалуется
пэрис © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
пэрис © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
она пишет заявления? нет скорее всего
ну и потом, вообще там все смутно
побоев нет как я понимаю
мож, там сама бабуля и крушит квартиру в остром психозе
elesha2112 © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
пишет. она говорила и милиция когда приезжала за ними говорила, что есть заявление. и мы писали. все без толку
местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
доотмазывался(((
очень жаль старушку
ложка дегтя © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
ложка дегтя © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
не жалоб (словесных), а заявления, конечно же
вы должны письменно это сделать, после этого начинаются какие-то процессуальные действия, этого внука будут вызывть для опроса, бабушку опросят, вас ещё раз опросят, будет вынесено решение, возбуждать против него дело или нет (состав преступления какой, хулиганство или нанесение побоев и т п), даж если дело не возбудят, я там выше писала, как всё это будет происходить
Моталка © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Моталка © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Он утверждает что она сумасшедшая и все выдумывает. Она и правда не всегда адекватна, многое забывает, возраст все-таки
Местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
а вы утверждаете другое
а сумасшедствие со слов внука вообще никого не волнует
диагноз такой ставят в неврологическом диспнсере, а не дома на коленке
Моталка © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Моталка © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
вызовут-опросят
и на этом все благополучно закончится)
Д © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
да, так и было
местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Муж сообщил по телефону продолжение - она выпала из окна второго этажа, слава богу она жива. Вызвали милицию и скорую. Ей оказывают помощь, она и соседи дают показания. Посмотрим что будет
Местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
ну теперь машина заработает вовсю)
вы своего добились)
Д © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
не вижу повода для смеха.
местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
а шо нам остатется делать? есть еще варианты?
Д © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Д © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
ох, я не знаю. но похоже они намажут ей зеленкой царапины и уедут. не хочется в это верить, конечно. милиция залезла на балкон уже, что-т осматривают и записывают
местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
напишут: упала в результате собсвенной неосторожности.
а внук её держал- но не удержал
Д © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Д © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
его и дома-то нет
местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Боже! как страшно((((
ложка дегтя © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
ложка дегтя © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
и собес должен помогать ей - она же сама не ходит практически
и зачем она собиралась слезать в окно? ей соседи не могли через окно передать продукты? или открыть дверь (слесаря вызвать) ?
Джейн Тлл © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Она хочет убежать так как боится, что он ее убьет
Местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
ну так взломайте дверь
Джейн Тлл © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Я? на каком соновании я могу это сделать?
местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
на том что она просит помощи и в окно вылезает? почему вы МЧС не вызвали? что толку стоять и истерить вокруг?
Джейн Тлл © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
звонили в милицию, скорую и даже пожарную. насчет мчс вы правы, не сообразили
местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
а даже если взломаем, что дальше? она уже уходила пар раз. ее находили и возвращали
местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
собес одинокопроживающим
Я Мальвина © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
Я Мальвина © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
Теоретически - он ее внук, значит - она находится на его попечении. если он стоит на учете как наркоман то его можно лишить попечительства. и с ее согласия отправить в дом престарелых. может сходить в отдел опеки и попечительства. и еще: побои в травме снимают. для того что бы заявление рассмотрели желательно, что бы его подписало как можно больше соседей, потом его нужно зарегистрировать в ОВД местном с пометкой на копии что приняли и продублировать в прокуратуру
пэрис © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
пэрис © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
спасибо большое
Местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
у меня личный опыт: из 6 обращений в милицию-полицию (имеются ввиду письменные заявления) результат 0 )
Д © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Д © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
У меня уже больше
Местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
+1 :(
clumsy snipe © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
clumsy snipe © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
посмотрите новый фильм Майор
и вам окончательно все станет ясно)
Д © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Д © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
после него вообще жий страшно
Nanik © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Nanik © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Есть кризисные центры для женщин. Они работают с женщинами, подвергающимися домашнему насилию. У них есть стационар, где можно несколько дней перекантоваться, медики и юристы. Они могут сориентировать как в такой ситуации быть. Вот список. Многие ориентированы на детей и жен, но пожилая женщина тоже нуждается в помощи, думаю, что с ними нужно поговорить. http://www.krasotka-sexy.ru/publ/spravka/adresa_krizisnykh_centrov_rossii/2-1-0-203
Helenmira © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Helenmira © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
бабушка вряд ли еще красотка и секси)
не возьмут)
Д © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
а вы все же уверены, что бабушка адекватна?
потому что она же могла в то же окно покричать или с вами через дверь поговорить и попросить вызвать милицию, чтобы дверь взломали, она же там прописана
elesha2112 © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
ну как я могу быть уверена, я ж не врач, чтоб ставить ей диагнозы.
местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
да скорее всего с деменцией
Джейн Тлл © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
ну и получается, что вообще ничего не понятно
может, он бабушку запирает, чтоб не ушла из дому, а что без еды и воды, так это домыслы соседей бдительных
elesha2112 © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Она кричала это с балкона и мы в пакетике ей передавали еду. она спускала веревку. но это не подтверждение, я понимаю
местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
ну вот именн, что не подтверждение
у нее может быть острый психоз, или еще что-то в этом роде
еду она могла съесть или выбросить, воду вылить
а водопровод и газ он может перекрывать, чтоб бабуля чего не устроила
elesha2112 © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Я больше склонна верить ей, так как слышу как он ее матом кроет и удары, стук чего-то падающего мягкого, не мебели
местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
местная © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
вы ясновидящая? может, там бабуля вещи из шкафов выбрасывает ? тут начнешь матом крыть
ведь побоев ни разу не было?
elesha2112 © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
да она еле ходит. побоев не находили, факт
местная © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
местная © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
Вы себе представляете степень ломкости сосудов старого человека? там тронешь - синяк будет.
лень © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
лень © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
он бывший милиционер, может он это делает так, что без следов. я утверждать конечно не могу, так как не видела.
местная © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
местная © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
я написала ,только что бы вы понимали ,что так тоже бывает((
лень © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
лень © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
я это все понимаю(
местная © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
местная © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
это очень распространенное поведение для стариков с деменцией
лень © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
лень © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
и бабкины слова
и скорее всего там они оба с проблемами
Джейн Тлл © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
скорее всего
elesha2112 © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
куда вода из крана делась?
Мангуста © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
Мангуста © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
С нами одно время жила бабушка папы. Сама старушка нормальная для своего возраста, но дочек видеть не хотела. Подробностей их ссоры я не знаю, но кажется, они отбирали у неё пенсию. Нам её пенсия была ни к чему. Родители нормально зарабатывали и мы её полностью обеспечивали, но вот ей хотелось свою пенсию копить, а дочки наперегонки забирали. Чтобы их не видеть, она, когда они приходили, а они приходили всегда в наше отсутствие, не открывала им дверь, ссылаясь, что у неё не получается отпереть замок. Так куда они только на нас не писали, что мы изолировали старушку от общества, заперли, держим чуть не в тюрьме и т.п.! Обычно органы реагировали быстро. Приходили комиссии. Старушка им дверь бодро открывала. На вопрос, что ерунда, прятала глаза. А потом всё повторялось.
Мангуста © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
Мангуста © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
надо еще иметь в виду, что бабушка может быть не в себе. и я знала реальную ситуацию, когда бабушка себя вела точно так же в совершенно благополучной обстановке.
лень © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
лень © (13.11.2013 11:11) Прямая ссылка
нет, обстановка неблагополучная, это факт. это мои соседи через стену, мне многое слышно
местная © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
местная © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
да бабшуки в россии вопрос крайне сложный и непроработанный
и непризнаешь недееспособной
не сдашь в дом престарелых только с согласия - с другой стороны быстро там умрет тож жалко
у моей даже дверь всегда открыта -замучала соседей захлопыванием двери
Д © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
Д © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
часто бывает
кейт © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
кейт © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
Она кричит истерически "спасите,помогите, убивают". соседи уже думали с согласия бабушки поставить камеру скрытую чтоб были доказательства. н она не понимает о чем речь и ничего не хочет пописывать, боится что мы "от внука" и заберем у нее квартиру и выкинем на улицу
местная © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
местная © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
да! совершенно благополучные, кормленные и не битые бабушки кричат такое в окна. и сердобольные соседи носят им еду.
лень © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
лень © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
именно
кейт © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
кейт © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
бывает такое, да. И автор пишет, что побоев на бабушке не обнаружено. Странно
Мангуста © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
Мангуста © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
ужас(
местная © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
местная © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
бывает да
Я Мальвина © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
Я Мальвина © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
крики действительно могут быть шизой
когда убивают, особо не покричишь
интересный поворот, кстати, если шум бабулька как раз устраивает, может вещи швырять и т п
Моталка © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
Моталка © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
но этого я увы никогда не узнаю
местная © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
местная © (13.11.2013 12:11) Прямая ссылка
