Форум > Архив "О Главном" > Октябрь 2013 года > поиска работы |
поиска работы
ищу работу, ищу...но все это так удручает, люди часто не знают, кого хотят, приглашают на собеседование, а потом говорят, хотят технаря, да еще лучше мужчину... спрашивается, зачем звали?
или зовут понимая, что денег хотят платить меньше...а ты указываешь свои пожелания?...зачем зовут? в каждой фирме аж по три этапа, каждым еще нужно сделать задание или написать тест, между этапами перерывы неделя. То один уехал в командировку, то ушел в отпуск.
вобщем, измоталась я. конца и края нету.
Успокойте, поддержите, или посоветуйте что нибудь
уже 3 мес © (08.10.2013 23:10)
Прямая ссылка
уже 3 мес © (08.10.2013 23:10)
три месяца это срок для начальной проверки рынка. Далее, когда более менее понимаете что вам надо и на что можете рассчитывать, еще минимум три четыре месяца может пройти, пока найдете, что вам надо.
Чем шире забрасываешь сети, чем чаще выходишь в море, тем больше шансов на улов!
Удачи!
irisa © (08.10.2013 23:10) Прямая ссылка
irisa © (08.10.2013 23:10) Прямая ссылка
спасибо! но терпение уже на исходе!
уже 3 мес © (09.10.2013 00:10) Прямая ссылка
уже 3 мес © (09.10.2013 00:10) Прямая ссылка
я обычно строго составляла резюме - чего хочу, могу и от скольких рублев буду рассматривать
начинались звонки, везде где мне было интересно я записывалась на собеседования и брала тайм аут недели полторы
потом вычленяла из всего набравшегося самое мне подходящее - а было очень много предложений, звонила туда - извинялась, спрашивала открыта ли вакансия еще и я готова подъехать
сейчас объясню зачем тайм-аут
обычно, если в компании вакансия только открывается, то идет большой наплыв кандидатов и трудно определиться, те кто были в начале подзабываются
и придти под самый конец набора и ярко выступить - практически всегда 90% успеха в твою пользу
ну и никогда не искать работу через кадровые агенства
МуХа-ЦоКотУха © (09.10.2013 00:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (09.10.2013 00:10) Прямая ссылка
а мне как раз жирные вакансии через кадровые агенства попадаются.
а что вы имеете против кадровых агенств?
уже 3 мес © (09.10.2013 00:10) Прямая ссылка
уже 3 мес © (09.10.2013 00:10) Прямая ссылка
да ну эт ж развод чистой воды))) теперь понятно почему столько собеседований))
хорошие вакансии нарасхват и их через агенства нет надобности искать
а агенство завышает зп изначально, чтобы привлечь человека, затащить его на собеседование, а реалии потом открываются совсем другие
МуХа-ЦоКотУха © (09.10.2013 00:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (09.10.2013 00:10) Прямая ссылка
а бывают фирмы не открывают вакансии на своем сайте
или ищут параллельно с агенствами
уже 3 мес © (09.10.2013 00:10) Прямая ссылка
уже 3 мес © (09.10.2013 00:10) Прямая ссылка
Согласна. Мне тоже с
агенствами не незло. Искала напрямую. Я в начале к ним ездила, а потом забила. Много мест они придумывают, что бы базу данных набрат.
anna,toronto © (09.10.2013 05:10) Прямая ссылка
агенствами не незло. Искала напрямую. Я в начале к ним ездила, а потом забила. Много мест они придумывают, что бы базу данных набрат.
anna,toronto © (09.10.2013 05:10) Прямая ссылка
не знаю, не знаю...
я через агентство выторговала з/п больше, чем компания хотела платить
агентство после 2 месяцев собеседований было крайне заинтересовано закрыть вакансию мною, а не начинать сначала
Bina © (09.10.2013 10:10) Прямая ссылка
Bina © (09.10.2013 10:10) Прямая ссылка
и еще, через агентства ищут на место работающих сотрудников
так что совсем уже от них отказываться не стоит
Bina © (09.10.2013 10:10) Прямая ссылка
Bina © (09.10.2013 10:10) Прямая ссылка
да-да
Мух, у нас с тобой как всегда ИМХИ совпадают
кадровые агнентства тянут бабки с работодателей
проще работодателю взять кадровика (ийаром язык не поворачивается их назвать) на фри-ланс. который буедт 2 дня в неделю к ним приходить и проводить собеседования
имхо © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
имхо © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Почему не через кадровые агентства?
МарфаВасильевна © (09.10.2013 08:10) Прямая ссылка
МарфаВасильевна © (09.10.2013 08:10) Прямая ссылка
Ой, пардон, прочла ниже.)))
МарфаВасильевна © (09.10.2013 08:10) Прямая ссылка
МарфаВасильевна © (09.10.2013 08:10) Прямая ссылка
обычно
это 8 лет назад?)так ситуация на рынке поменялась, прошел кризис
Д © (09.10.2013 08:10) Прямая ссылка
Д © (09.10.2013 08:10) Прямая ссылка
Д - ты молодец что так внимательно следишь за моей биографией)))) вот скоро буду искать работу, расскажу что да как)))
МуХа-ЦоКотУха © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
зачем звали? чтобы лучше понять кто именно нужен)
Д © (09.10.2013 08:10) Прямая ссылка
Д © (09.10.2013 08:10) Прямая ссылка
или кто _не_ нужен)))
палк с трепа © (09.10.2013 09:10) Прямая ссылка
палк с трепа © (09.10.2013 09:10) Прямая ссылка
как ремонт?
все волнуюсь за тебя, ты пятую ногу установил под центр профлиста со стяжкой ?
Д © (09.10.2013 09:10) Прямая ссылка
Д © (09.10.2013 09:10) Прямая ссылка
мдяя, с ремонтом - не даром ожидал подвоха.
Он проявился в том, что господа ремонтеры прислали смету на допработы размером с основную)
Про пятую ногу- пожалуй приварю к середине трехметровых порперечин еще одну балку из прямойгольной трубы 30х70, как раз 5 столбов выпали в осадок.
Тогда получиться пролет по 1,5 метра.
С миксером решил не связыватьчся, когда ремонтеры уйдут, поставлю мальчишек с мешалкой, и они не спеша всё зальют за день)
палк с трепа © (09.10.2013 09:10) Прямая ссылка
палк с трепа © (09.10.2013 09:10) Прямая ссылка
строители живут с доп работ, это известный факт
труба будет прогибаться желателен именно упор
как на каркасе двухспальной кровати
ты еще не заливал, можно еще сделать
бетон с миксера лучше
если делать свой лучше с мешалкой
и еще
надо следить за шебнем чтобы в нем не было долмитовой пыли
она не держит и чтобы на воде не экономили
рабочим пофигу замесят все что угодно
кстаи можешь сделать керамзитовую плиту или двухслойную щебень -керамзит
Д © (09.10.2013 09:10) Прямая ссылка
Д © (09.10.2013 09:10) Прямая ссылка
3 месяца не показатель. Я на последних курсах универе полтора года ходила по собеседованиям - то слишком неопытная, то слишком образованная, то вакансия занята... Не унывайте, используйте все возможные методы - в том числе и агентства, шлите резюме в фирмы, куда вам хочется устроиться, даже если у них сейчас набора на эту должность нет - бывает, мотивационное письмо и резюме понравятся и вакансию найдут. Я правда не знаю, какая у вас профессия и квалификация...
clumsy snipe © (09.10.2013 09:10) Прямая ссылка
clumsy snipe © (09.10.2013 09:10) Прямая ссылка
собеседованию как правило предшествует разговор по телефону
видимо вы сразу соглашаетесь приехать к потенциальному работодателю, не оговаривая четко свои требования
поверьте, HR тоже не заинтересованы терять время
Camille © (09.10.2013 10:10) Прямая ссылка
Camille © (09.10.2013 10:10) Прямая ссылка
да, только HR за это деньги получают, а по сути - это абсолютно ненужные люид в компании, транжирящие бюджет
за всю свою жизнь ни одного опытного и толкового кадровика не встречала
КАК? ну объясните мне, КАК, он может оценить мои ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ качествА? что он омжет знать про мой функционал и нюансы работы? это может знать тольок непосредственный руководитель
может он нужен, чтобы делать превую фильтрацию, ну оцениваь на адекватность претендента, а по сути очень часто это люди-зазнайки, думающие, что они -то тонкие психологи и начинают перссовать опытных сосикателей зачастую
поэтому предпочитаю иметь дело непосрдетсвенно с руководителем и напрямую с компаниями.
а кадровые агентства - это вообщи бред
имхо © (09.10.2013 10:10) Прямая ссылка
имхо © (09.10.2013 10:10) Прямая ссылка
HR отбирает резюме по предъявленным от клиента требованиям
и насколько я понимаю, им нужно направить на собеседование как мин 2-3 человек чтоб было из чего выбрать
так что отсеивают они тех, кто совсем не подходит. про прессовать не сталкивалась
и я тоже предпочитаю HR непосредственно из компаний которые ищут сотрудника. кадрове агентства мне еще ничего толкового не предложили
Camille © (09.10.2013 11:10) Прямая ссылка
Camille © (09.10.2013 11:10) Прямая ссылка
а какую работу вы ищете?
Марусик © (09.10.2013 11:10) Прямая ссылка
Марусик © (09.10.2013 11:10) Прямая ссылка
я не ищу
ищет автор
имхо © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
имхо © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
такое ощущение, что не так часто удаётся Вам пройти эту первичную фильтрацию в части адекватности
МиндальКа © (09.10.2013 11:10) Прямая ссылка
МиндальКа © (09.10.2013 11:10) Прямая ссылка
не надо ерничать
если бы я ее не прошла,я бы ни на одну работу не устроилась (работаю и работала в КРУПНЫХ холдингах, в которые кстати сказать меня брали на работу непосредственно руководители)
просто говорю по опыту-во время кризиса осталась без работы и приходилось неприятные вещи выслушивать, когда кадровики, пользуясь рыночной ситуацией, позволяли себе тоже не совсем адекватно разговаривать, к примпру "вы на такую зп работу себе никогда не найдете, вы ЧТО?"
поэтому и такое к ним отношение
главное верить в себя и не вестись на такие высказывания
имхо © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
имхо © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
кадровики в нормальных компаниях так себе не позволят сказать ни при каком кризисе
только в О0О рога и копыта
приличные кадровые агентства тоже ведут себя корректно
Camille © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Camille © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
ну я говорю вам про свой опыт
вы искали работу во время кризиса? вас не сокращали?
даже при сокращении директора уже откровенно начинают хамить, что мол вот тебе 1 зп и нечего тут права качать
и потом-вот вы видите вакансию, вы заходите на сайт и вроде бы все красиво
ОТКУДА вы заранее можете знать, что вам там скажут?
и зря вы думаете, что в ООО Рогоа и капыта работают сплошь неадекватные кадровики
все люди разные и компании тоже
и бывает зачастую, что даж екрупная и серьезная и БЕЛАЯ компания зарывается в поисках, хотя вроед бы их кандидат устраивает
имхо © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
имхо © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
ну вот Спортмастер конечно не ах какая крупная компания
но наслуху же?
и вот там есть очень душевные кадровики
*как сторонний наблюдатель говорю))*
МиндальКа © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
МиндальКа © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
вот именно, что сторонний
я же и не говорю, что везде так, но это очень часто случается
имхо © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
имхо © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
душевные надо было в кавычки взять
имелось в виду, что как раз вполне могут "ляпнуть"
может, потому что не головное отделение
МиндальКа © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
МиндальКа © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
ааа ну да-значит вы подтверждаете мои слова
имхо © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
имхо © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
да вот не сказала бы
иногда такое чувство, что у них эффективность труда оценивается в зависимости от количества приглашённых на собес
но что самое удивительное - даже руководители тратят время на собеседование тех, кто не особо нужен
МиндальКа © (09.10.2013 11:10) Прямая ссылка
МиндальКа © (09.10.2013 11:10) Прямая ссылка
кадровые агентства- да, для того, что в базе осталось ваше резюме и потом можно было названивать по другим вакансиям
а вот HR в компании- вряд ли
Camille © (09.10.2013 11:10) Прямая ссылка
Camille © (09.10.2013 11:10) Прямая ссылка
и для меня это удивительно
но когда обсуждаю эту тему с кем-нибудь, оказывается, что не я одна такие фирмы видела
допустим, такой пример:
- ну вот вы знаете, у нас з/п на самом деле такая-то
- а что же вы голову морочите, я б сюда и не поехал
- так мы поэтому и указываем выше, а вдруг вы приедете, вам понравится. вдруг ситуация у вас безвыходная и вы согласитесь
треш какой-то, короче
МиндальКа © (09.10.2013 11:10) Прямая ссылка
МиндальКа © (09.10.2013 11:10) Прямая ссылка
)))
у меня еще так не было
но как-то приехала в кадровое, и мне сказали- типа ваша зп верхний предел для компании, и повышать они потом длительное время не будут (читай- никогда). Ну и кто спрашивается после таких слов пойдет туда работать
Camille © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
Camille © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
это еще хорошо, что сказали
меня тоже мягко говоря сильно удивляло это
я им тоже говорю-ввы же видели мое резюме, да? что у меня опыт свыше 10 лет, вы правда думаете, что я на эту зп соглашусь, да? вы ЗАЧЕМ меня звали? тратите МОЕ время?
пока найдешь хорошую работу, столко отсеить придется
имхо © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
имхо © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
ну вот потому что а вдруг
вдруг вы тоже только на бумаге написали, а так-то не особо спец (и вроде такое нередко даже бывает)
или ещё какие обстоятельства принудят согласиться
короче, просто пробуют
не прокатит - будем дальше дураков искать
МиндальКа © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
МиндальКа © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
на да
просто это так выматывает все
поиск работы - это тоже работа
имхо © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
имхо © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
ну да, я конечно поблагодарить за такое не могу))
МиндальКа © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
МиндальКа © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
кстати да, надо же имитацию бурной деятельности создать перед гендиром - вот мол, я опросила сегдня ЦЕЛЫХ !!! 3 человека
имхо © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
имхо © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
+10000 как HR подпишусь
Miss X © (09.10.2013 13:10) Прямая ссылка
Miss X © (09.10.2013 13:10) Прямая ссылка
держите себя в руках!
это- вообще не срок для отчаяния!
наоборот, вам надо сейчас мобилизоваться, расслабитесь позже!
удачи!
все будет ХОРОШО!!!
фыва © (09.10.2013 11:10) Прямая ссылка
фыва © (09.10.2013 11:10) Прямая ссылка
лучше, конечно, через знакомых искать, а то так можно бесконечно долго ходить - это у нас тоже дир любит звать на собеседования и записывает потом соискателей "в резерв"
Марусик © (09.10.2013 11:10) Прямая ссылка
Марусик © (09.10.2013 11:10) Прямая ссылка
что ж тут скажешь
терпение и вера в удачу)
ну и анализ параллельно))
в последние пару лет многие говорят, что стало вот так
долгие поиски
много мути
МиндальКа © (09.10.2013 11:10) Прямая ссылка
МиндальКа © (09.10.2013 11:10) Прямая ссылка
3 мес нормально)
@lex © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
@lex © (09.10.2013 12:10) Прямая ссылка
у меня уходит минимум полгода-год на поиски каждой новой работы
контракты годовые или полуторагодовые
так что получается как только найду новую работу сразу начинаю поиски следующей
Лена © (09.10.2013 13:10) Прямая ссылка
Лена © (09.10.2013 13:10) Прямая ссылка
ужас!
77777 © (09.10.2013 13:10) Прямая ссылка
77777 © (09.10.2013 13:10) Прямая ссылка
потому не ходите, девки, в науку работать! никакой уверенности в завтрашнем дне, пока на пенсию не выйдешь (в 68 лет!)
Лена © (09.10.2013 13:10) Прямая ссылка
Лена © (09.10.2013 13:10) Прямая ссылка
+100
luchik © (09.10.2013 16:10) Прямая ссылка
luchik © (09.10.2013 16:10) Прямая ссылка
в последний раз нашла работу за месяц.
было 8 собеседований, на все брали. причем я по телефону отсеивала очень многих - территориально далеко, неинтересно и т.д. зп предлагали ту, что я просила.
москва (год назад)
рыка1 © (09.10.2013 13:10) Прямая ссылка
рыка1 © (09.10.2013 13:10) Прямая ссылка
это не конретно вам было написано - промахнулась.
а вообще - могу точно скзаать - хорошего специалиста всегда с руками отрывают.
рыка1 © (09.10.2013 13:10) Прямая ссылка
рыка1 © (09.10.2013 13:10) Прямая ссылка
однозначно
Miss X © (09.10.2013 13:10) Прямая ссылка
Miss X © (09.10.2013 13:10) Прямая ссылка
отрывают
но ему платить больше приходится
и наступает момент, когда работодателю проще нанять стажера и платить копейки, чем специалиста, которому приходится нормально платить ( и закон не позволяет меньше, даже если специалист согласен)
и наступает ситуация "горе от ума"
мне просто отказывают потому что у меня "слишком высокая квалификация"
а профессором пока не стала
и уже не стану
селяви
Лена © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
Лена © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
ты ж не путай просто работу
и работу в науке
две огромные разницы
Яга © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
Яга © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
в частности из за этого мой муж науку и бросил (((((((
но все равно - так его жалко
вчера он такими глазами смотрел на Хиггса..
Яга © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
Яга © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
ох, мы вчера тоже его вспоминали...
Microb © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
Microb © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
я вчера чуть не плакала прямо
ну черт бы с ней, с неустроенностью
зато занимался бы любимым делом
ох не знай....
Яга © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
Яга © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
он у тебя физик?
ну, Хиггсу правильно дали
Лена © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
Лена © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
физик ага
дак он и не грит что неправильно
правильно конечно
просто как раз его специализация и все такое
а он уже не при делах
обидно же
Яга © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
Яга © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
обидно
согласна
но дают нобеля начальнику всегда
а кто реально стоял у станка - только по телеку смотрят
так что надо стать самым главным начальником для этого
вот у нас в институте дали нобеля за открытие связи папиломавируса к раку шейки матки
но там же вся лаба пахала
а дали директору
он конечно заслужил
нет слов
настоящий ученый
но не сам же он все сделал
там целая команда
или вот счас уже на подходе открытие как лечить рак универсально
в нашем же институте
может тоже нобеля дадут
но дадут начальнику
а сделал один парень, которому начальник палки в колеса всю дорогу вставлял
так что обиднее было бы, может, если бы не ушел из науки
Лена © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
Лена © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
да про нобеля понятно все
ему обидно не за нобеля же ты что
а просто - у них там кипит жизнь, элементарные частицы летают, ускорители и ты ды
а он в индустрии сидит, и отношения к этому не имеет уже
эхххххххххххххххххххххх
а Хиггс - кстати он его знает, один из тех знаменитых профессоров кто после получения профессора уже работ не писал и как грицца дропд зе пен - а пост доки пахали , но все же да- бозон то открыл он своими расчетами
Яга © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
Яга © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
ну это понятно
работать в науке здорово
интересно
только приходится все время срываться с места на место
а так-то жалоб нет
зато в индустрии платят больше
и постоянная работа чаще бывает
в общем свои тут плюсы тоже есть
Лена © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
Лена © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
ну вот да
у него есть друзья у которых и жены не вынесли этого и ушли от них, просто не могли больше за ними ездить, тоже обидно
а еще обидно ( мне лично ) что он вообще щас работает не по специальности, ибо с его специальностью ( если индустрия ) то это военный комплекс, а он принципиально не хочет туда
поэтому знания его не используются , хотя у него много феймос работ и есть даже очень феймос работы тоже
но как он грит : строить бомбы я не буду
и точка
ай ну что и грить
уже в прошлом это конечно
и конечно - когда жизнь устроена и спокойная это тоже плюс
сказала оптимист яга © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
сказала оптимист яга © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
это точно
я тож так хочу
чтоб осесть наконец
Лена © (09.10.2013 15:10) Прямая ссылка
Лена © (09.10.2013 15:10) Прямая ссылка
счас ввели правило 12-ти лет
не вписался стать профессором за 12 лет после универа - прощай наука
жестко
а индустрия не хочет бывших ученых
они испорчены академией уже
не переучить
Лена © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
Лена © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
ну он бросил 15 лет назад уже или даже чуть больше
надоела политика
неустроенность
и ты ды
и использовать витамин Б он не умеет - привык полагацца на голову
а зря..
эххххххххххххххх
поздно он на мне женился- был бы профессором, может рядом с Хиггсом бы сидел вчера))))
Яга © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
Яга © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
знают работодатели кого хотят, просто не могут же они вам сказать что лично вы им не подходите
так что не унывайте, 3 мес нормально
более дотошно узнавайте про вакансию по телефону перед тем как поехать на собеседование
МАБ © (09.10.2013 13:10) Прямая ссылка
МАБ © (09.10.2013 13:10) Прямая ссылка
именно. имхо, хорошего спеца всегда примут. значит не дотягивает автор до требований, которые выдвигают.
рыка1 © (09.10.2013 13:10) Прямая ссылка
рыка1 © (09.10.2013 13:10) Прямая ссылка
+1000 либо зп завысил
МуХа-ЦоКотУха © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
ниже почитала про hr так обидно стало :)
мы же не оцениваем профессиональные качества, а смотрим на адекватность, на внешний вид, на уменние презентовать себя :)
и только потом отправляем дальше :)
МАБ © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
МАБ © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
хорошие HR должны прежде всего смотреть на уровень квалификации человека, а только потом посылать его на собседеование в компанию, исходя из ее требований
чтобы и овцы были целы и волки сыты
МуХа-ЦоКотУха © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
угу, и что еще мы оцениваем список можно продолжить, но имеет ли смысл?:) тема из серии-я провалила экзамен и не поступила, ибо все по блату,тока я хотела своим умом и не разрешили :)))))
Miss X © (09.10.2013 15:10) Прямая ссылка
Miss X © (09.10.2013 15:10) Прямая ссылка
я два раза по 6 мес искала, нашла!
нельзя отдельные неудачи воспринимать как полное поражение
держитесь! © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка
держитесь! © (09.10.2013 14:10) Прямая ссылка