Форум > Архив "О Главном" > Сентябрь 2013 года > Хочу посоветоваться

Хочу посоветоваться

Тема такая: у нас двор такой очень сложный, в него въезд с 6-ти сторон (дворы в центре Москвы), сейчас принято решение закрывать их шлагбаумами с пультами. Типа у всех кто живет будет пульт, а для остальных есть будка где будет сидеть охрана. У нас в районе 20-ти подъездов и на каждом этаже по 3-4 квартиры. В среднем 80 квартир из которых квартир 15% точно пенсионеры не имущие, квартир 15% сдаются, 10% не автомобилисты. Итого, общим собранием двора выдвинули типа главного (зеленый такой парень) и решили собирать по 7000р на установку шлагбаумов и будки. Итого с учетом всех кто будет платить (оставшихся 50%) 350 000 собрали на установку 6-ти шлагбаумов и будки для охраны. Их уже установили. Далее будут собирать по 600р. мес на зп охранникам и обслуживание этих шлагбаумов. Договоров никаких нет, все на честном слове, деньги принимаются просто под роспись и тчк. Т.е. кто захотел сдал, кто нет - тот не сдал. На сколько регулярно будут ВСЕ сдавать эти 600р. ежемесячно тоже большой вопрос, т.к. все на "честном слове". Сегодня сдаст 50 человек, завтра 25, а через месяц 10 человек и чем платить зп этим охранникам или на что чинить сломанный шлагбаум. Короче непонятности какие-то дикие(( По закону никто не имеет права не пропустить авто на территорию двора к подъезду собственника, т.е. те кто и не платили легко могут проезжать, сказав, а нам и не надо это было (мы продаем квартиру или нам места хватает, или денег нет и тп) Что думаете?
МуХа-ЦоКотУха © (24.09.2013 09:09)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

А что тут думать? Все попадают где-то на чём-то, увы.
Змей Горыныч © (24.09.2013 09:09)

Прямая ссылка

о полной автоматизации процесса допуска не думали без участия охранников? вьезд выезд, паркомат по чекам, терминал оплаты
Д © (24.09.2013 09:09)

Прямая ссылка

всю эту технику увы надо тоже обслуживать за деньги
палк с трепа © (24.09.2013 09:09)

Прямая ссылка

зато вот тебе готовая метода, хочешь заехать - всегда плати)и охранник не слевачит)
Д © (24.09.2013 09:09)

Прямая ссылка

да ну какие терминалы во дворе нельзя запретить въезд собственнику на при дворовую территорию
МуХа-ЦоКотУха © (24.09.2013 09:09)

Прямая ссылка

почему нельзя? двор это не жилище) подьехал к шлагбауму и далее пешком)
Д © (24.09.2013 09:09)

Прямая ссылка

Часть 1 статьи 16 закона «О введении в действие Жилищного кодекса РФ» (189-ФЗ от 2004.12.29) устанавливает: «В существующей застройке поселений земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме»*. Часть 1 статьи 36 ЖК РФ определяет этот земельный участок несколько более развернуто: «участок, на котором расположен указанный дом с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты»*.
МуХа-ЦоКотУха © (24.09.2013 09:09)

Прямая ссылка

и что, где там сказано про машины? или машина это элемент благоустройства?
Д © (24.09.2013 09:09)

Прямая ссылка

Д ты кем работаешь если элементарное не понятно?
МуХа-ЦоКотУха © (24.09.2013 09:09)

Прямая ссылка

мы не в америках,у нас нет четких указаний в законах что и как должно быть всегда есть разночтения и додумывания)
Д © (24.09.2013 09:09)

Прямая ссылка

ну вот и додумывай! а вообще достойнее промолчать и не строить из себя знающего, чем пороть ахинею с умным видом 5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет на установление обременения земельного участка в случае необходимости обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в действие настоящего Кодекса. Новое обременение земельного участка правом ограниченного пользования устанавливается по соглашению между лицом, требующим такого обременения земельного участка, и собственниками помещений в многоквартирном доме. Споры об установлении обременения земельного участка правом ограниченного пользования или об условиях такого обременения разрешаются в судебном порядке.
МуХа-ЦоКотУха © (24.09.2013 09:09)

Прямая ссылка

додумываю : "доступ лиц" но не доступ "машин лиц")
Д © (24.09.2013 10:09)

Прямая ссылка

собсвенник квартиры приходит с участковым жалуясь ему на то, что его, собственника, не допускают на машине проехать к подъезду
палк с трепа © (24.09.2013 10:09)

Прямая ссылка

а еще если собственника сильно это разозлит - -то он подает на незаконное ограничение его "собственности", т.к. земля у дома принадлежит так же в равной доле ему и подает в суд однозначно его выигрывает и шлагбаум сносят
МуХа-ЦоКотУха © (24.09.2013 10:09)

Прямая ссылка

вы мне так и не показали статью где на это прямо указано, что "нельзя ограничивать подьезд на личном автомобиле к подьезду)) полицейский может действовать только в рамках закона, все инсинуации - в суд, причем не в один суд) пешочком- пожалуйста проходи)
Д © (24.09.2013 10:09)

Прямая ссылка

А кто может ограничить? Кем-то нанятый охранник или сосед? Само слово _подъезд_ имеет смысл возможность _подъехать_ Движение автомашин регулируется правилами дорожного движение.
палк с трепа © (24.09.2013 10:09)

Прямая ссылка

в ппдд есть пункт про подьезд к подьезду?)
Д © (24.09.2013 10:09)

Прямая ссылка

ах-ха, про то, что можно двигаться на машине со скоростью не более 20 км/ч)))
палк с трепа © (24.09.2013 10:09)

Прямая ссылка

а фрида как-то спорила что двор и жилая зона не одно и тоже) вот и поди догадайся для чего и кого законы писаны) у нас весь берег волги поделен между собсвенниками частные территории и дебаркадеры стоит забор уходящий прямо в воду и бесполезно что либо сделать) причем ты понимаешь что это хорошо что меньше идиотов мусорят и берег облагорожен)
Д © (24.09.2013 10:09)

Прямая ссылка

Глупости. Скорая, пожарная, газовые и прочие службы должны проезжать беспрепятственно.
МарфаВасильевна © (24.09.2013 09:09)

Прямая ссылка

аварийный брелок у старшего по дому)
Д © (24.09.2013 10:09)

Прямая ссылка

а старшего по дому приковать к шлагбауму)))
палк с трепа © (24.09.2013 10:09)

Прямая ссылка

))))))
МарфаВасильевна © (24.09.2013 10:09)

Прямая ссылка

ты привествуешь установку камер гибдд? стобы меньше было инспекторов на улице? надо полагать что да. вот так и в доступе надо, поменьше человеческого фактора)
Д © (24.09.2013 10:09)

Прямая ссылка

тут вопрос денег
палк с трепа © (24.09.2013 10:09)

Прямая ссылка

вот когда москвичи говорят про деньги мне становится смешно) это говорят люди у которых в городе расположены все офф дистрибьютеры прямым образом определяющие цены))
Д © (24.09.2013 10:09)

Прямая ссылка

я же не говорю что у москвичей денег нет.
палк с трепа © (24.09.2013 10:09)

Прямая ссылка

была названа цифра в 350 тыр за эти деньги вполне можно сделать автоматическую систему из двух шлагбаумов вьезд выезд с паркоматом терминал оплаты вам банк забесплатно поставит)
Д © (24.09.2013 10:09)

Прямая ссылка

6 въездов во двор!
МуХа-ЦоКотУха © (24.09.2013 10:09)

Прямая ссылка

3 вьезда и 3 выезда, можно так?)
Д © (24.09.2013 10:09)

Прямая ссылка

ответ не по существу - как скорая будет искать старшего по дому с его пультом, если надо срочно в 4 часа ночи вынести человека на носилках? как пожарка будет искать старшего? у нас в доме квартирное товарищество заключило договор с парковочной фирмой, теперь территория около нашего дма - частная парковка. У жильцов - карточки под стеклом автомобилей, для гостей существуют временные карточки другого цвета. Если паркуется посторонний - его штрафуют на 35 евро. Никаких шлагбаумов, никаких охранников. Ходит один работник парковочной фирмы, проверяет свои объекты - у нас это довольно распространенная практика, в округе много домов-дворов заключили с ними договора.
Мышка с работы © (24.09.2013 15:09)

Прямая ссылка

такие решения имеют смысл только будучи принятыми на общем собрании собсвенников, затем внесены в ежемесчные квитанции. Тогда, независимо от того, кто как голосовал и у кого какие доходы, каждый будет обязан их оплачивать, в т.ч. через суд.
палк с трепа © (24.09.2013 09:09)

Прямая ссылка

вот о том и речь я переживаю за то, что все здесь держится на честном слове но по закону никто не может принудить кого-то платить за это
МуХа-ЦоКотУха © (24.09.2013 09:09)

Прямая ссылка

инициатива накроется пыльным мешком
палк с трепа © (24.09.2013 10:09)

Прямая ссылка

Спасибо за фотки, получил! На второй я даже сносно получился. Змей Горыныч © (24.09.2013 Вт 09:18)
Змей Горыныч © (24.09.2013 10:09)

Прямая ссылка

аха, прочел! Мы там все были хороши)))
палк с трепа © (24.09.2013 10:09)

Прямая ссылка

)))
Змей Горыныч © (24.09.2013 10:09)

Прямая ссылка

На честном слове платим консъержке уже много лет. Естм несколько квартир- заядлых неплательщиков, но на них давно плюнули. Остальные люди платят несколько лет, и никто н слился
Ксанка © (24.09.2013 09:09)

Прямая ссылка

консьерж это другая тема тут вопрос серьезнее и намного затратнее
МуХа-ЦоКотУха © (24.09.2013 09:09)

Прямая ссылка

Да понимаю, но по теме согласна с Палком.
Ксанка © (24.09.2013 09:09)

Прямая ссылка

а каким образом это можно обязать делать по квитанциям это незаконно
МуХа-ЦоКотУха © (24.09.2013 09:09)

Прямая ссылка

по ЖК, решение общего собрания собсвенников обязательно для исполнения всеми собсвенниками этого дома, не зависимо от их личного мнения.
палк с трепа © (24.09.2013 10:09)

Прямая ссылка

у нас нет ТСЖ, каждый отдельный собственник
МуХа-ЦоКотУха © (24.09.2013 10:09)

Прямая ссылка

не важно. При сборе собсвенников, владеющих 50% площадей дома общее собрание легитимно и его решения обязательны для выполнения всеми собсвенниками. Только не забудьте это правильно оформить. Объявление о проведении, рассылка повестки дня, регистрация и фиксация присутсвующих с копиями их свидетельств о собсвенности и копий паспортов, оформление результатов голосования.
палк с трепа © (24.09.2013 10:09)

Прямая ссылка

ну здрасти) что за закон такой о законности такого собрания? УК нанимать или только ТСЖ организовывать, а так это все самоуправство и в суде нигде не прокатит
МуХа-ЦоКотУха © (24.09.2013 10:09)

Прямая ссылка

Статья 161.1. ЖК Совет многоквартирного дома. 1. В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме. и далее
палк с трепа © (24.09.2013 10:09)

Прямая ссылка

ну а где написано, что совет может принимать решения за всех собственников жилья и его решение легально и имеет силу?
МуХа-ЦоКотУха © (24.09.2013 10:09)

Прямая ссылка

консьерж на 1 подъезд всего, а не на 20, и подъезды бывают малоквартирные при этом, так что это не дешевле
Моталка © (24.09.2013 13:09)

Прямая ссылка

даже если в подъезде 9 этажей по три квартиры - это 27 квартир, по 1000р в месяц - зп на двух консьержей
МуХа-ЦоКотУха © (24.09.2013 13:09)

Прямая ссылка

да лан те, Мухин, 600 р . в месяц - не те деньги...зато жить спокойней будете, парковка будет всегда свободна...
Beatissima © (24.09.2013 17:09)

Прямая ссылка

Во первых поздравляю-т.к. это очень хорошее дело. У нас пока по дворам до места дойдешь 100 раз в мыслях кого-то из водил перестреляешь-шлагбаум был бы выходом. Во-вторых так всегда и везде бывает, скорее всего очень скоро станет понятно, кто из вас добросовестный плательщик, а кто любитель качать права за чужой счет. Ну и как правило добросовестные так и продолжают оплачивать определенным составом)) Если их окажется недостаточно, то возникнет вопрос о повышении тарифа. Побурчите-да выложите, поскольку деваться некуда))
л.е. © (24.09.2013 10:09)

Прямая ссылка

Тут нужно было делать или все по договорам да на собрании собственников с открытым голосованием или совсем не делать. Я бы на вашем месте не платила пока все н будет сделано толком
Приветливая Акула © (24.09.2013 11:09)

Прямая ссылка

было собрание и там 85% подписей сейчас просто собираются деньги, сдали 40%
МуХа-ЦоКотУха © (24.09.2013 11:09)

Прямая ссылка

у нас подобное на собрании членов тсж принимают, там это имеет силу у вас не тсж?
Моталка © (24.09.2013 13:09)

Прямая ссылка

нет
МуХа-ЦоКотУха © (24.09.2013 13:09)

Прямая ссылка

как там с обычными сборищами без тсж, не знаю
Моталка © (24.09.2013 13:09)

Прямая ссылка

тогда тоже самое, но через вашу Управляющую Компанию (типа ЖЭК)
Килька © (24.09.2013 14:09)

Прямая ссылка

нет, они этим не занимаются
МуХа-ЦоКотУха © (24.09.2013 15:09)

Прямая ссылка

тогда оформить договором и обязанности жильцов и охраны и плату указать и каждому жильцу под роспись. Хоть какое-то прикрытие.
Килька © (24.09.2013 15:09)

Прямая ссылка

это да но не 100% законное
МуХа-ЦоКотУха © (24.09.2013 15:09)

Прямая ссылка

это ерунда получится
elesha2112 © (24.09.2013 17:09)

Прямая ссылка

у нас 4 шлагбаума, никакой будки для охраны нет, платим только консьержам, на шлагбаумы выведены камеры, они и пропускают по заявкам всех гостей
Ни © (24.09.2013 14:09)

Прямая ссылка

У нас есть ТСЖ и мы вынесли этот вопрос (о шлагбауме, охране и ежемесячном взносе) на Общее собрание жильцов. Кворум это более 51% ответивших. Т.е. принятое решение станет обязательным для ВСЕХ. Ну и далее по ответам понятно будет насколько люди хотят шлагбаум,охрану и сколько платить согласны. И когда голоса будут подсчитаны, то в случае "да", ставятся шлагбаумы и взнос вносится в "Жировку" каждый месяц. Не оплатившие поимеют задоженность и далее пени и суды. А как у вас то это никто никому ничего не должен.
Килька © (24.09.2013 14:09)

Прямая ссылка

Может наш опыт пригодится: Берлин, центр города, в доме 3 подьезда по 6 этажей, вьезд/выезд один, шлагбаум на шпингалете, без всяких пультов, но двор поделен на машиноместа, всего 15, каждое место закреплено (не обязательно за квартировладельцем, может и со стороны кто-то снять), в месяц 38 евро. Если кто чужой на халяву вьедет и займет место, то могут вызвать службу, которая оттранспортирует куда подальше за крупную штрафную сумму. Деньги идут на счет общий, которым распоряжается общее собрание квартировладельцев. Собрание 1 раз в год. Если явка более 50%, то решение его действительно хоть в суде, хоть где... Есть общий счет. На него принимаются отчисления, в зависимости от величины жилплощади на все расходы (ремонт общий (крыша, стены снаружи...), уборка, вывоз мусора, уход за зелеными насаждениями (милый садик такой!). Одно место есть свободное для коротких "гостевых" посещений врача или доставки какой-нибудь. Кто не из 15 счастливчиков, ищет место за пределами двора, на улице, но бесплатно :)
irisa © (24.09.2013 14:09)

Прямая ссылка

да, вот что-то подобное мы и сейчас планируем организовать выбрать совет многоквартирного дома
МуХа-ЦоКотУха © (24.09.2013 15:09)

Прямая ссылка

и этот совет соберет собрание и на основании полученных результатов сделаете договор между охнаной и жителями с установлением обязанностей и платы. Договор подпишет начальник охраны и каждый житель (или председатель Совета от имени жителей, но лучше все же каждый, чтобы не отвертелся :))) А делать платную стоянку за кем то конкретно незаконно. Земля не ваша. Если собственность города то тем более. Если общедомовая, то также каждый собственник имеет право ставить. и продавать паркоместо это уголовное дело будет.
Килька © (24.09.2013 15:09)

Прямая ссылка

да, я уже пол дня штудирую эту тему))) единственный способ совет и договора хотя если кто залупится, то тоже может оспорить это в суде и будет прав
МуХа-ЦоКотУха © (24.09.2013 15:09)

Прямая ссылка

у нас даже не нужно, чтоб каждый что-то подписывал. Если Общее собрание квартировладельцев приняло решение, то протокола собрания для любого суда достаточно.
irisa © (24.09.2013 23:09)

Прямая ссылка

вы не поняли, не продаются машиноместа, а сдаются в наем. Территория двора есть собственность дома. Квартировладельцы обязаны содержать двор в чистоте, организовать очистку от снега и т.п. А арендная плата парковок идет на общий счет Совета квартировладельцев.
irisa © (24.09.2013 23:09)

Прямая ссылка

у нас в доме квартирное товарищество заключило договор с парковочной фирмой, теперь территория прилегающая к нашему дому - частная парковка, о чем информирует соответствующий знак. У жильцов - карточки под стеклом автомобилей, для гостей существуют временные карточки другого цвета. Если паркуется посторонний - его штрафуют на 35 евро. Никаких шлагбаумов, никаких охранников. Проверяет один работник парковочной фирмы раз в час примерно, проверяет свои объекты - у нас это довольно распространенная практика, в округе много домов-дворов заключили с ними договора, вот он и мотается по адресам.
Мышка с работы © (24.09.2013 15:09)

Прямая ссылка

у нас это нереально, особенно отшрафовать кого-либо кем нибудь кроме полиции) и нелегальные парковки у нас устраивают бандиты, не вкладывая в них ни копейки)
Д © (24.09.2013 15:09)

Прямая ссылка

ну у меня стоит шлагбаум - жить стало гораздо легче. правда бесплатный но я за покой и 600 р . не пожалела бы, леси б на него пришлось скидываться это реально круто!
Beatissima © (24.09.2013 16:09)

Прямая ссылка

тогда установить запоры на парковочные места и ключи от них давать только платящим больше никак, думаю ну т е не исключено, что все порядочные и все будут платить, но если нет - то через ключи
Моталка © (24.09.2013 17:09)

Прямая ссылка

не имеют права это как с домофоном, даже если ты не платишь за установку, то все равно тебе обязаны дать коды и ключи
elesha2112 © (24.09.2013 17:09)

Прямая ссылка

ну да ток ведь трубку не проводят в квартиру а так-то все эти не платящие ключ и код имеют... надо у юриста консультироваться...
Beatissima © (24.09.2013 18:09)

Прямая ссылка

по сути, те кто НЕ платит может ВЪЕЗЖАТЬ, но парковаться ему негде будет, т.к. места будут поделены строго между ПЛАТЕЛЬЩИКАМИ. а если ему негде будет парковаться, то и въезжать они соотв. не будут. так не?
Beatissima © (24.09.2013 18:09)

Прямая ссылка

ужас, какая морока, а стоянки рядом нет? в сотый раз думаю, как мне повезло со стоянкой под боком, 3,5 тыс р в месяц и нет проблем с парковкой
Camille © (24.09.2013 16:09)

Прямая ссылка

У нас один шлагбаум, точнее, уже ворота (шлагбаум сломался). У тех, кто живет, пульт от ворот. Никакой охраны\будки нет. Деньги за обслуживание не платим. Собирали только, когда устанавливали и когда требовался ремонт. Вам точно нужны охранники, которым надо платить зарплату?
Salame © (24.09.2013 17:09)

Прямая ссылка

Не поняла, зачем мне платить за будку и охранника? У меня не супер-авто, такие не воруют, лишних денег нет, а оставлять свою машину я хочу во дворе.
Кагги-Карр © (24.09.2013 18:09)

Прямая ссылка

чтобы всегда были места или место твое личное, чтобы не парится, куда встать, анпример...
Beatissima © (24.09.2013 18:09)

Прямая ссылка

Ну так земля то не выкуплена водителем, каждый имеет право ставить свою машину, где хочет
Кагги-Карр © (24.09.2013 18:09)

Прямая ссылка

Хочу посоветоваться

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Хочу посоветоваться

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?