Форум > Архив "О Главном" > Сентябрь 2013 года > Доверие в семье (на поболтать) |
Доверие в семье (на поболтать)
Узнала два года назад, что мать мужа периодически уходит в запои. У меня был шок, потому что я никогда не видела ее пьющей, то есть в гостях, например, она пьет воду и сок. Один раз по телефону услышала, что у нее заплетается язык, даже спросила у нее, все ли в порядке (мало ли, инсульт мог быть), но даже в голову не пришло, что она пьяная. Так вот, узнала это не от мужа. Он до сих пор думает, что не знаю. Вместе с сестрой кладут ее лечиться периодически. Я вопросов не задавала, если не считает нужным мне это говорить, то бесполезно расспрашивать. Тем более речь идет о болезни. С другой стороны, неприятно, что у мужа секреты от меня. Что думаете?
бываю тут © (27.09.2013 10:09)
Прямая ссылка
бываю тут © (27.09.2013 10:09)
Думаю, ему очень за нее стыдно.
МарфаВасильевна © (27.09.2013 11:09) Прямая ссылка
МарфаВасильевна © (27.09.2013 11:09) Прямая ссылка
Думаю, что лучше не ворошить. Пусть будет так как есть. Ему самому, думаете, сладко?
Просто побольше тепла давайте ему и поддержки.
резеда мухацецеева © (27.09.2013 11:09) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (27.09.2013 11:09) Прямая ссылка
а я тоже неохотно рекламирую что мой папа уже много лет пьет активно, мы с ним не живем, муж с ним не знаком, но знает что пьет, эта тема для обсуждения закрыта, родители мужа даже вопросов не задают,
мне неприятна эта тема
МАБ © (27.09.2013 11:09) Прямая ссылка
МАБ © (27.09.2013 11:09) Прямая ссылка
Либо он ее стыдится, либо его психика уже давно вытеснила сей факт.
Думаю, к доверию в семье это имеет очень смутное отношение.
Гав © (27.09.2013 11:09) Прямая ссылка
Гав © (27.09.2013 11:09) Прямая ссылка
а что думать?
муж ею занимается, но не хочет об этом говорить, все вцелом понятно. вам же не принципиально вытасчить из него разговор на эту тему?
marlen © (27.09.2013 11:09) Прямая ссылка
marlen © (27.09.2013 11:09) Прямая ссылка
нет, конечно, тема-то ужасная((
бываю тут © (27.09.2013 11:09) Прямая ссылка
бываю тут © (27.09.2013 11:09) Прямая ссылка
ну и не трогайте его
и не обижайтесь)
воспринимайте это как его заботу о вас, он вас от этой темы бережет)
marlen © (27.09.2013 11:09) Прямая ссылка
marlen © (27.09.2013 11:09) Прямая ссылка
не нужно вам это обсуждать,это больная тема для той семьи
фросяя © (27.09.2013 11:09) Прямая ссылка
фросяя © (27.09.2013 11:09) Прямая ссылка
я и не собираюсь обсуждать. Мне важно было понять отношение других людей к сокрытию подобной информации.
бываю тут © (27.09.2013 11:09) Прямая ссылка
бываю тут © (27.09.2013 11:09) Прямая ссылка
боль,стыд,переживание
фросяя © (27.09.2013 11:09) Прямая ссылка
фросяя © (27.09.2013 11:09) Прямая ссылка
а этим не надо с женой делиться?
Umni © (27.09.2013 13:09) Прямая ссылка
Umni © (27.09.2013 13:09) Прямая ссылка
но это не только его проблема в данном случае - а и его матери, и сестры. И они могут не хотеть чтобы невестка была в курсе и хуже относилась к свекрови
для меня гораздо бОльшее недоверие пойти на форум выяснять нормально или нет молчать вместо того, чтобы погооврить с мужем
Джейн Тлл © (27.09.2013 14:09) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (27.09.2013 14:09) Прямая ссылка
но она тоже ее семья и я не понимаю что такое проблемы мужа отдельно от жены...
Umni © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Umni © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
каждому есть что скрывать, и вам в том числе, я уверена.
Beatissima © (27.09.2013 11:09) Прямая ссылка
Beatissima © (27.09.2013 11:09) Прямая ссылка
скрывают, значит, так надо.
Примите факт и поберегите мужа.
Тортила © (27.09.2013 11:09) Прямая ссылка
Тортила © (27.09.2013 11:09) Прямая ссылка
можно мужа понять
Рысь © (27.09.2013 11:09) Прямая ссылка
Рысь © (27.09.2013 11:09) Прямая ссылка
Мне муж долго не говорил, что его мать курит.
Правда, она избавилась от этой вредной привычки.
Может, вашему мужу стыдно за мать?
Бесс © (27.09.2013 11:09) Прямая ссылка
Бесс © (27.09.2013 11:09) Прямая ссылка
ему просто стыдно.. его можно понять..вы б тоже не трещали о таком на каждом углу
Эва © (27.09.2013 11:09) Прямая ссылка
Эва © (27.09.2013 11:09) Прямая ссылка
а как Вы себе представляете, в какой момент уместно было бы ему Вам об этом сказать?
МиндальКа © (27.09.2013 12:09) Прямая ссылка
МиндальКа © (27.09.2013 12:09) Прямая ссылка
а где доверие с вашей стороны? почему вы не можете принять что у мужа есть проблемы, которые вы не в состоянии ему помочь решить и которые он обсуждать не хочет
Джейн Тлл © (27.09.2013 12:09) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (27.09.2013 12:09) Прямая ссылка
я уважаю его нежелание говорить, поэтому и не завожу разговор уже 2 года и не собираюсь. Но у нас очень доверительные отношения и это первый случай, когда серьезные вещи не озвучиваются. Мне это непривычно, поэтому и решила выслушать мнение форума
бываю тут © (27.09.2013 12:09) Прямая ссылка
бываю тут © (27.09.2013 12:09) Прямая ссылка
посоветую не лезть не в свое дело.
Муж это оценит и будет благодарен.
палк с трепа © (27.09.2013 12:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (27.09.2013 12:09) Прямая ссылка
странно, некоторые решили, что я жду повода вмешаться) Я просто хотела узнать, насколько для других нормально скрывать такие вещи в семье. Выяснила, что все считают это нормальным. Соббстно, вопрос исчерпан)
бываю тут © (27.09.2013 12:09) Прямая ссылка
бываю тут © (27.09.2013 12:09) Прямая ссылка
так можно было понять:
"неприятно, что у мужа секреты от меня"
палк с трепа © (27.09.2013 12:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (27.09.2013 12:09) Прямая ссылка
если бы вы на самом деле уважали его желание, то и не свербило бы у вас
о чем вы собрались говорить с ним? вам надо чтобы он жаловался или что?
Джейн Тлл © (27.09.2013 12:09) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (27.09.2013 12:09) Прямая ссылка
вы вообще пост не читали, похоже
ниже ответила палку
бываю тут © (27.09.2013 13:09) Прямая ссылка
бываю тут © (27.09.2013 13:09) Прямая ссылка
мне это тоже странно, но, с другой стороны, он и Ваше личное пространство будет оберегать от других своих близких
лень © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
лень © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
я тоже предпочитаю не знакомит никого с тем, в чем они никак не могут поучаствовать в решении.
Если только это не касается их безопасности.
То что можно решать самостоятельно,
предпочитаю решать самостоятельно.
палк с трепа © (27.09.2013 12:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (27.09.2013 12:09) Прямая ссылка
Ему может и в голову не приходит, что вы об этом не знаете. Когда человек занят решением какой-то проблемы, то ему кажется, что все вокруг в курсе. Тем более вы всегда рядом.
Кортни © (27.09.2013 12:09) Прямая ссылка
Кортни © (27.09.2013 12:09) Прямая ссылка
Нет, он тщательно скрывает эту тему.
бываю тут © (27.09.2013 12:09) Прямая ссылка
бываю тут © (27.09.2013 12:09) Прямая ссылка
видимо, муж вас хорошо знает
это совсем не повод для поболтать
Bina © (27.09.2013 12:09) Прямая ссылка
Bina © (27.09.2013 12:09) Прямая ссылка
Не думаю что это можно назвать секретом. Понимаю если бы это касалось именно ваших отношений и семьи.
Приветливая Акула © (27.09.2013 12:09) Прямая ссылка
Приветливая Акула © (27.09.2013 12:09) Прямая ссылка
Думаю, что он заботится о матери, и ей проще бороться со своей проблемой в атмосфере, где она не считается алкоголиком.
@lex © (27.09.2013 13:09) Прямая ссылка
@lex © (27.09.2013 13:09) Прямая ссылка
не знаю почему всем это нормально, я бы очень удивилась и расстроилась если бы муж от меня скрывал и тайком клал мать в больницу...
Umni © (27.09.2013 13:09) Прямая ссылка
Umni © (27.09.2013 13:09) Прямая ссылка
+1
тоже не поняла )
Я Мальвина © (27.09.2013 14:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (27.09.2013 14:09) Прямая ссылка
я тоже сперва скрвала от мужа,что мама выпивает.скрывала,пока могла скрывать.но тогда это было еще терпимо.ну,и он никогда ее не видел\не слышал в пьяном виде.
не помню,в какой момент перестала скрвать,точнее не договаривать о маме и ее образе жизни.но теперь он в теме.и оч сочувствует искренне,а мне всеравно стыдно(((
Cat © (27.09.2013 13:09) Прямая ссылка
Cat © (27.09.2013 13:09) Прямая ссылка
Такое чувство, что статью о матерях алкоголичках пишут
Ксанка © (27.09.2013 13:09) Прямая ссылка
Ксанка © (27.09.2013 13:09) Прямая ссылка
лучше б это так было,чем на самом деле...
Cat © (27.09.2013 14:09) Прямая ссылка
Cat © (27.09.2013 14:09) Прямая ссылка
Ну это очень деликатная тема-их право, во-первых мать могла просить не говорить, а во-вторых-вы реально можете помочь?
Мила © (27.09.2013 14:09) Прямая ссылка
Мила © (27.09.2013 14:09) Прямая ссылка
такие вещи скрывать непорядочно, не думаете?
если даже опустить проблему отсутствия доверия, автор могла бы не захотеть выходить замуж в такую семью
elesha2112 © (27.09.2013 14:09) Прямая ссылка
elesha2112 © (27.09.2013 14:09) Прямая ссылка
Непорядочно-это для меня из другой оперы, непорядочно скрывать левые доходы, внебрачного ребенка , то, что может навредить конкретно их семье, а это-проблема даже не мужа, сколько его матери. Мужу м.б. стыдно, неприятно, неудобно, я могу его понять. К тому же велик шанс, что автор расскажет своей семье, подругам и т.д. Зачем оно им надо?
Мила © (27.09.2013 14:09) Прямая ссылка
Мила © (27.09.2013 14:09) Прямая ссылка
а чем сокрытие внебрачного ребенка отличается от сокрытия болезни матери? рожать от такого мужа вообще-то уже страшновато
elesha2112 © (27.09.2013 14:09) Прямая ссылка
elesha2112 © (27.09.2013 14:09) Прямая ссылка
я согласна с тобой!
Paloma © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Paloma © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
как вам повезло со средой!
я вот ни одного человека не смогла припомнить, у кого бы ни у кого из родителей или дедов не было проблем с этим
МиндальКа © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
МиндальКа © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
должен быть выбор, мне важно знать за кого я замуж иду, и какие у него родители
Paloma © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Paloma © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
а ты о своем минингите к примеру расскажешь??
ты сама себе враг??
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
тьфу-тьфу, нет у меня такого, но вообще я да, расскажу если что
Paloma © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Paloma © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
ну и как я напсиала выше - будешь долго се МСЧ искать...
есть вещи, я считаю, о которых стоит помалкивать
а иначе - "простота хуже воровства"
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
да понятное дело, пусть сначала предложение сделает )
но про родителей скрывать странно, не факт что мать его пила, когда его рожала...
Paloma © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Paloma © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
я считаю, что правда вылезет рано или позднго
и вот тогда, когда вылезет, если он сбежит , то и не было любви
путсь бежит тогда такой
но самому первому лезть в пекло , я считаю маразмом.
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
да таких людей и нет
кто в здравом уме будет про свои боляки тьрубить??
только если сам се враг)
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
т.е. порядочно не сказать о каком-то заболевании - и оно вылезет потом на детях?!?
//*// © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
//*// © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
для себя же самой лучше промолчать
была такая одна правдвиая - на первом свидании сказала МЧ, что болела минингитом...
ну ив се - больше она того МЧ не видела...
посмотрим, какой шанс будет у Ж найти се М, если она будет всем все подряд выкладывать.
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
мало ли причин еще может быть чтобы не понравиться после первого свидания парню?
Paloma © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Paloma © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
само собой
но говорить о себе такие вещи, как ты знаешь , а у меян в роду были дауны
или ты знаешь, а у меня родители пьют
дурь и глупость имхо
любит - узнает когда не разлюбит!
а инчае не любовь!
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
ну это тоже знаешь
как про уход невесты - неизвестно, кому повезло
при первой сложности бегущий в кусты - действительно не лучший вариант для совместной жизни
МиндальКа © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
МиндальКа © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
может и не лучший
ну а елси он так лучщий и не найдется
значит нет любви?
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
ну для меня угроза, что потом может и ничего лучше не найтись - не повод хвататься за вариант
я ж чай не в кафе сходить собираюсь
а жизнь прожить
бок о бок, рука в руке))
МиндальКа © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
МиндальКа © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
а если любовь случилась? но у человека дед пьет...все? бросать?
и выходить замуж с непьющей родней?
а если я - однолюб??
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
так я сама не могу похвастать 100%но здоровой роднёй до 7го колена
МиндальКа © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
МиндальКа © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
а кто может?
никто!
поэтому предъявлять такие требования ..ну я не знаю.
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
до 7-го не могу, просто не знаю, а до 5 по крайней мере пьющих не было
elesha2112 © (27.09.2013 18:09) Прямая ссылка
elesha2112 © (27.09.2013 18:09) Прямая ссылка
интересно, долго ли продержится твоя любовь, если придется с этим дедом общаться?
или если ребенок родится больной, и муж тебя в этом обвинит и бросит
elesha2112 © (27.09.2013 18:09) Прямая ссылка
elesha2112 © (27.09.2013 18:09) Прямая ссылка
ну дети в том числе твои же
поэтому разумный человек узнает, что и как
и как сделать так, чтобы угроза для детей была минимальной
МиндальКа © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
МиндальКа © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
так я не про трубление
а про то, что это настолько распространённое явление
причём что касается генетических фигней и т.п.
может, когда ребёнка вынашивали, проблем не было
потом когда-нибудь начались
нет же, всё влияет на здоровье внуков, ага
МиндальКа © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
МиндальКа © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
и явлене распростараненное да, особенно в России
"а кто не пьет?!" - вспомним
а генетическая фигня - даунизм?
он может быть и у женщин по линии ...и что? какая женщина об этом скажет мужчине???
да не одна в здравом уме
мужики этого оч бюояться
и сразу бросят!
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
да много чего генетического есть
только это не в полной мере изучено до сих пор
но вот если есть дед пьющий, то всё, причина найдена
МиндальКа © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
МиндальКа © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
а я как раз таких вообще не знаю)
elesha2112 © (27.09.2013 18:09) Прямая ссылка
elesha2112 © (27.09.2013 18:09) Прямая ссылка
у тут все что ли здоровые??
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
но это тоже непорядочно. мало кто захочет рожать от человека с алкоголизмом в анамнезе.
//*// © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
//*// © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
тогда нужно у всех сразу генеалогическое дерево спрашивать))))
и ни-ни без него))
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
это не смешно
я разгребаю последствия такого умалчивания с собст ребенком (там другая болячка. не алкоголизм)
//*// © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
//*// © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
а вот у вас никакой болезни не было за всю жизнь?
а может вы о ней езще и не знаете..
а если б даже и знгали - милому на свиданье правду б сказали?
"любимый, я - болела минингитом"...и он сразу пойдет к другой "здоровой"....к той, которая промолчит...
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
при чем тут свидание и семья? разницу видите?
ттт
Бог миловал
//*// © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
//*// © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
а какая семья без свидания?
логика у вас где?
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
это как лечь спать с человеком, не сказав, что ВИЧ
да, это мерзко
//*// © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
//*// © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
ну вообще-то Вы такие вещи в один ряд поставили
от того, что у потенциальной свекрови бывают запои, Вы неизлечимым алкоголиком не станете
МиндальКа © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
МиндальКа © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
это совсем дургое
есть болезни свои, которые можешь ПЕРЕДАТЬ ДУРГОМУ
а\ вот что у его мамы проблемы со спиртным - вовсе не означает, что жена спиртом заразится или что ее дети будут алкоголиками.
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
:))
Приветливая Акула © (27.09.2013 16:09) Прямая ссылка
Приветливая Акула © (27.09.2013 16:09) Прямая ссылка
во время бракования
вот этот момент, который в фильмах-то показывают
мол, если у кого-то есть возражения, скажите сейчас или замолчите навсегда))
и тут невеста грит мол прости, дорогой, раньше тебе не сказала, дед мой пил и бабку бил
МиндальКа © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
МиндальКа © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
))))))
любящего человека кончено ничто не остановит
а елси остановит, значит и не любовь у него/нее вовсе
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
+ много
Мила © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Мила © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
так он знает
Я Мальвина © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
а если у родителей М диабет, рак, его надо сразу в сад послать?
Мила © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Мила © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
зачем в сад послать
но знать имеет право, планируя общих детей
Я Мальвина © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
как минимум, задуматься
и решить для себя, готов ли, если что, нести это крест
//*// © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
//*// © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
ну может риски какие-то даже сократить
да мало ли
просто располагать инфой
Я Мальвина © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
да, именно
//*// © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
//*// © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
а кто вообще здоров на все 100%???
есть тут такие???
ты сама - феноменально здорова, чтоб требовать этого от других
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
ну я была
в юности))
и кто бы по моему ребёнку мог это сказать, а
счас остатки былой роскоши)
МиндальКа © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
МиндальКа © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
дело не в этом
Я Мальвина © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
а в чем?
чтоб что-то требовать от дургого, нужно самому в этом соответствовать.
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
ну да
соответствовать не в плане здоровья, а в плане несокрытия информации подобного характера
Я Мальвина © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
да ив плане здоровья тогда уж)
здоровенького ж ищем))
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
ну не алконавта )
усё, пакедова, я на свиданку, заодно и здоровьем поинтересуюсь ))
Я Мальвина © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
давай)
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
да, быть честным
тем более с близким, любимым человеком
//*// © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
//*// © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
хых)
это кто за честность-то рассуждает???
тот, кто не может широкой публике признаться в том, кто он??
))))0
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
я задела какую-то вашу больную тему, видимо) за свое здоровье поручится не можете?)
//*// © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
//*// © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
ты задела мой ум - я не люблю узколобых высказываний
никогда не прохожу мимо
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка
Beatissima © (27.09.2013 15:09) Прямая ссылка