Форум > Архив "О Главном" > Июнь 2013 года > Реально ли?.. |
Реально ли?..
Последнее время часто задумываюсь о том, реально ли в нашей стране быть честным и жить счастливо? Вопрос не в осуждение. Смотрю на друзей, которые хорошо живут - почти все "халтурят", берут откаты, имеют подставные фирмы и прочее. Мне это просто не надо, я ночами спокойно спать не смогу. Но получается, что если не быть хитрым и наглым, то и рассчитывать не на что?
5 © (17.06.2013 16:06)
Прямая ссылка
5 © (17.06.2013 16:06)
Если речь идет об очень больших деньгах-то нереально. Если о просто хорошем доходе-то можно и своими мозгами заработать.
Мила © (17.06.2013 16:06) Прямая ссылка
Мила © (17.06.2013 16:06) Прямая ссылка
ну сколько в рублях можно заработать совими мозгами по чесноку?))
Пчёла © (17.06.2013 16:06) Прямая ссылка
Пчёла © (17.06.2013 16:06) Прямая ссылка
Ну вот доход на двоих 250-300 т в москве честным способом - это как?
5 © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
5 © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
т.е. на чела по 150 - вполне можно и своими мозгами
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Своими, да. Но на это не разбежишься с нашими-то ценами на жилье и пр
5 © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
5 © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
не хрена у вас запросы
на 150 можно жить целой семьей и еще ипотеку выплачивать
главное-правильно расчитывать расходы
зажрались © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
зажрались © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
а хотца вона чё
разбежааааться
а не ипотеку выплачивать)))
МиндальКа © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
МиндальКа © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
я с вами согласна, но думаю, что, если вы МОЖЕТЕ эту ипотеку платить, то уже, слава Богу
многие об этом даже не мечтают
заржались © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
заржались © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Но не шиковать, согласитесь?
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
ну у каждого своё представление о шике
я многих знаю, кому однушка в области отдельная от родителей - повод расслабиться на всю жизнь
им для шика как бы немного надо)
а кому "жемчуг мелковат")
МиндальКа © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
МиндальКа © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
простите, покупаю однушку в области (ближайшей). первое время то вообще не до шика будет
рыка1 © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
рыка1 © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
тут наверное ключевое слово ОТЕДеЛЬНАЯ ОТ РОДИТЕЛЕЙ
и потом, часто в области инфраструктура гораздо лушче, чем в МСК
зажрались © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
зажрались © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
что по-вашему шиковать?
если семья из3, даже 4 человек
вы СПОКОЙНО мининмуму тыс 80 можете откладывать (к примеру на отдых и тд)
даже 100 можно откладывать
зажрались © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
зажрались © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
это нормально
МАБ © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
МАБ © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Ну это масса вариантов.
Руководящие должности в самых разных сферах
Хорошие продавцы(софта например)
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
это реально- даже больше. з/пл белая, но пашет...мне страшно...нельзя ТАК работать. психика не вынесет...
фыва © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
фыва © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
у нас и не в МСК выше был. вполне себе честным трудом наемным. не клерками, конечно.
мда © (17.06.2013 22:06) Прямая ссылка
мда © (17.06.2013 22:06) Прямая ссылка
Ну например, кого лично знаю: хороший сейлс в крупной IT компании-300 тыщ в месяц, его руководитель-500000 в месяц.Но это, понятно, не олигархи)
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
не, 300-400т не верю я в официальный чесный доход
откаты и тп сюда в любом случае входят
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
я работала в компании где зп белые были больше мнл :) у топов :) помимо бонуса
есть такие
МАБ © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
МАБ © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
а почему не веришь, я в провинции знаю людей с ОФИЦИАЛЬНОЙ зарплатой в 200 тысяц и больше)))) про взятки, откаты - это уже тайна покрытая мраком)
Винни © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Винни © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
я не знаю людей _официально_ получающих такие деньги)) я про 300т и выше
среди моих знакомых и сотрудники РАО ЕС и дочек Газпрома, сотрудники оч престижных компаний
даже мой муж - сотрудник федерального канала российского телевидения)
поэтому сужу по своему кругу
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Ну так если в глубюокой провинциип есть официально 200-250 тысяч, то почему бы в москве не быть и всем пятистам?) вполне допускаю)
Винни © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Винни © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
ты видела док-ты что это все проводится официально?
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
я видела :)
МАБ © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
МАБ © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
я лично нет, но знаю тех ,кто именно эти доки и видел))))
Винни © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Винни © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
ну вот пока я сама лично не увижк таких человек 5 - не смогу утверждать, что у нас есть, а тем более много тех, кто по 300т имеет официальный доход
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
ну посмотри не Линкедине сколько там начальников управлений в разных компаниях и банках - у них зарплаты около 300 тыс, у замов чуть меньше, но где-то столько же
совершенно официально
Dezi © (17.06.2013 19:06) Прямая ссылка
Dezi © (17.06.2013 19:06) Прямая ссылка
как я уже писала, у меня муж получает 600.000 р в месяц. официально.
и мы не миллионеры. обычные люди. для Москвы это не такой уже космос, если хочешь жить в нормальных условиях.
не буду называться © (17.06.2013 22:06) Прямая ссылка
не буду называться © (17.06.2013 22:06) Прямая ссылка
а как это еще может проводиться)?
Если это официальная зп?
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
в конвертах
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
конечно
официально на карточку зачисляется, налоги платятся
Dezi © (17.06.2013 19:06) Прямая ссылка
Dezi © (17.06.2013 19:06) Прямая ссылка
да врут они
или назовем это скромничают
либо круг общения не выходит за уровень начальников отделов - может по возрасту так получается
а это зарплаты уровня управлений - начальники, их замы и выше - замы генеральных
и таких тоже очень много
на ТВ - нет, там ниже конечно
а в банковской сфере таких зарплат много
и в добывающих компаниях - нефть, металлы
Dezi © (17.06.2013 19:06) Прямая ссылка
Dezi © (17.06.2013 19:06) Прямая ссылка
По мне это нормальная зп топ-менеджера в крупной компании, у нас и больше получают - официально, естественно. Про откаты не знаю)
5 © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
5 © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
я это знаю точно-официальная зп-3000-5000 евро+бонус.
Сама работала в этой компании, муж работал.Правда уйдя в продажи в 2008 попал под сокращение)Там только за отказ от служебного авто платитли 25 тыщ в месяц.Но муж там неск месяц очень хорошо получал, хотя на тот момент был никто-мальчик вскоре после института.
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
5 евро = 210т рублей
я про 300 и выше
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
ну а бонус?
У многих квартальный бонус таков, что если суммировать и получится 300-400.Это ж не откат
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
я не очень понимаю что тут бонус
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
ну вот есть у тебя оклад(фикс-допустим 5000 евро)+бонус за выполнение плана.
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
т.е. бонус это неофициальный доход нигде не фиксируемый?
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
почему неофициальный? он фиксируется в положении о системе оплаты труда
и также официально выплачивается, есть схемы мотивации, где прописано выполнил 80 % от плана - такой бонус, 90%-такой
МАБ © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
МАБ © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
короче я остаюсь при своем мнении
имея богатый круг общения людей на неплохих московских должностях, те люди кто были со мной откровенны - говорили что их зп не официальные
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
честно говоря не понимаю, что такого невозможного в за 300-500 тыщ, сейчас в МСК)Очень многие получают официально такие зп.
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
вы остаетесь при своем мнении
я при своем
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
очень многие? вот честно, у меня тоже много знакомых. но реально такие деньги получает немного народу. вилка от 30 до 150.
рыка1 © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
рыка1 © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Ну мы же говорим про Москву, а не про своих знакомых)
Взять любую крупную контору-там есть гендир, финдир, руководители отделов,крутые сейлс,HR руководитель, да много кого)А сколько таких контор по Мск?
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
везде есть руководители, но все же простолюда то больше)
у меня есть руководитель из РАО ЕС - он оооочень богат, но офиц доход его смешен
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
ну мы говорили о доходе 300-500 тыщ
Насколько он реален)
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
он реален
но имхо это не с 9-18 в офисе за офиц зп)) так скажем
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Это просто нам не повезло)
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
меня все устраивает))
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Ну меня тоже, более-менее)
Но чего греха таить-от 500 тыщ не откажусь)
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
не, ты не права
Beatissima © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
Beatissima © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
ну это да
это по ситуации
можно и до 18 пока все тихо, но если надо, так надо - и за полночь может получиться в кризисной ситуации
Dezi © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
Dezi © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
это контора темная ))))
как и РЖД
и прочие с гос поддержкой
старые совковые методы - занижение официалки
но полно крупняков, где зарплаты официальные
если брэнд на бирже котируется - там серые уже не прокатят
а без гос. поддержки иначе денег не поднять - только с рынка, а там серые методы не приемлют
Dezi © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
Dezi © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
вообще на фига мы считаем чужие деньги?
совершенно бесполезное занятие.
давайте танцевать
рыка1 © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
рыка1 © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
а давайте
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
миллионы!
Beatissima © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
Beatissima © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
да прям))
повторюсь - кто скупает квартиры в мск тогда - дома не успевают строиться - все продано уже! а квартиры от 7 000 000 и выше...
Beatissima © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
Beatissima © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
ужас. как можно прожить на 30.000?
Малинки © (17.06.2013 22:06) Прямая ссылка
Малинки © (17.06.2013 22:06) Прямая ссылка
ну чтобы многие это прям сильно сказано имхо
всё ж в каждой фирме таких людей - не основная масса
поэтому чтобы сказать, что многие, надо иметь круг знакомых, состоящий в основном из этих редких людей))
МиндальКа © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
МиндальКа © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
я бы добавила,что такие зпл существуют
фросяя © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
фросяя © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
а ты посмотри как скупаются квартиры в мск?
не успевают строить!
кто их покупает?!
Beatissima © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
Beatissima © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
естественно не большинство
но в целом таких много
Dezi © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
Dezi © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
+1
фросяя © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
фросяя © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
+++
Beatissima © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
Beatissima © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
начальник отдела - это невысокая должность
а зарплаты сейчас официальные
как и бонусы
невыгодно стало платить серые
до 300 000 (даже до 500) - это официальные
выше - либо уровень зам. ген. директора либо откаты
Dezi © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
Dezi © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
Это официальный доход, точно так же облагаемый налогом)
Зависит от выполнения плана-ежеквартального, ежегодного и т.д.
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
скажите мне где платят такие деньги?)) компанию назовите хоть?
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
алкоголь, табак
МАБ © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
МАБ © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
первый мой муж - Аргумент XX - одна из самых крупных компаний в то время (10 лет назад) на вино водочном рынке, монополист в Москве был - хорошие зп, но близко не официальные и близко не столько
Друг в Бритиш Американ Табак - 100т его зп, начальник отдела, уже лет 5 там сидит и парень с мозгами
я говорю за себя и за то что знаю, не буду спорить и утверждать
каждый прис воем мнении
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
у меня муж зарабатывает 600.000 р в месяц. в компании не он один столько получает. есть кто и больше.
сфера недвижимость. в эту сумму входит бонус, кторый платится ежеквартально, а не платится только в том случае, если грубо не выполнен план.
100.000 это смешно © (17.06.2013 22:06) Прямая ссылка
100.000 это смешно © (17.06.2013 22:06) Прямая ссылка
Кстати, да, там тоже приличные бабки можно заработать)
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Знаю людей их СУЭКа, SAp, Oracle)
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Мила © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
да все крупные
МиндальКа © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
МиндальКа © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
банк Уралсиб
Beatissima © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
Beatissima © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
БПН Париба например до кризиса платил отличные бонусы
РОсбанк - тоже
в компаниях Базового Элемента тоже бонусы платили
да во всех крупных
и не очень крупных но прибыльных
а чем выше должность тем выше бонус
Dezi © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
Dezi © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
в банках очень многих
elesha2112 © (17.06.2013 21:06) Прямая ссылка
elesha2112 © (17.06.2013 21:06) Прямая ссылка
ну типа премия
МиндальКа © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
МиндальКа © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
официальный
Beatissima © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
Beatissima © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
%% от продаж
Beatissima © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
Beatissima © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
это как 13я зарплата
она изначально не гарантирована, но если компания работает не в убыток, а хоть слегка с прибылью, то обычно 1-2 зарплаты еще приплачивают
но - могут не выплатить если дела в компании плохи
и есть вариант бонуса годового - до 6 зарплат в банках раньше бывали
Dezi © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
Dezi © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
так это официальные оклады ж
такие есть
и есть больше
откаты там дополнительный плюс
но если к первому сообщению автора - да, на этих должностях надо и прогнуться иногда, и схитрить, и глаза на что-то закрыть
МиндальКа © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
МиндальКа © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
+++++
большие зарплаты в банках
управляющий филиала одного банка в мск получает 1 000 000 р оклада
Beatissima © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
Beatissima © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
вы про недвижимость еще забыли
Малинки © (17.06.2013 22:06) Прямая ссылка
Малинки © (17.06.2013 22:06) Прямая ссылка
есть-есть пчел
это просто области такие, где хорошо платят...
Beatissima © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
Beatissima © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
в продажах опять же
Beatissima © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
Beatissima © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
это зарплата уровня начальника управления в компаниях первого уровня - типа ТНК, ЛУКойл, Норникель, Газпром (там и больше может быть по родственным протекциям), Сбербанк не некоторых аналогичных должностях, западные банки
просто зарплата - никаких откатов
а еще есть замгены и их немало - у них выше
даже без откатов
Dezi © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
Dezi © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
не ограничивайтесь своим узким кругозором. у меня полно знакомых зрабатывает официально по 600.000 р.
НА НАЕМНОЙ РАБОТЕ.
Малинки © (17.06.2013 22:06) Прямая ссылка
Малинки © (17.06.2013 22:06) Прямая ссылка
300 000 р легко
500 000 р легко
1000 000 р легко
Beatissima © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
Beatissima © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
Ну, сколько Нобелевская нынче?
@lex © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
@lex © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
они не считают свой доход "нечестным") так живут сейчас ВСЕ, кто что-то имеет более или менее приличное
Пчёла © (17.06.2013 16:06) Прямая ссылка
Пчёла © (17.06.2013 16:06) Прямая ссылка
А Вы считаете, это хорошо или плохо?
5 © (17.06.2013 16:06) Прямая ссылка
5 © (17.06.2013 16:06) Прямая ссылка
смотря что
если берут там - где все равно возьмут, не он так другой - нормально
если беря там причиняешь боль, страдания, подставы и горе кому-то то плохо канешн
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
вот ты сможешь много зарабатывать)))
МиндальКа © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
МиндальКа © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
а я не жалуюсь)) но не 300т увы((
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Пчёла © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
а ваще сопоставимо?
у меня просто таааак далеко от 300)))))))
МиндальКа © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
МиндальКа © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
не судите и не судимы будете
Beatissima © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
Beatissima © (17.06.2013 18:06) Прямая ссылка
смотря что понимать под счастьем.
Винни © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Винни © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
быть счасливым или оч богатым?
лень © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка
лень © (17.06.2013 17:06) Прямая ссылка