Форум > Архив "О Главном" > Июнь 2013 года > Повальное увлечение соц сетями |
Повальное увлечение соц сетями
На поговорить.
Все с телефонами и планшетами и все сидят в них. Пара м+ж сидят в кафе - он в своем твиттере, она в инсте. Мать + деть в кино - она его фотает и выкладывает на форум где ее вирт подруги. Что это? Зависимость и жажада признания общественного? Отвлечение от реальности?
Ешка © (13.06.2013 10:06)
Прямая ссылка
Ешка © (13.06.2013 10:06)
все сразу и еще...тотальное внутреннее одиночество.
Тортила © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Тортила © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
но имхо думающая и развивающаяся личность это осознает и будет стараться в реальной жизни заполнить это одиночество чем-то интересным, чем как страус прятать голову в песок?
Ешка © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Ешка © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
А живое общение где взять?) все чем то заняты, им некогда в живую общаться, это же надо встречаться, а с технологиями людям прос лень
Ксанка © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Ксанка © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
конечно, заняты - в виртуале сидят.
juki © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
juki © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
я по себе сужу
у меня нет необходимости выкладывать фото того где я есть и что я вижу кому-то
какой смысл в этом?
Ешка © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Ешка © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
бывают ситуации, когда в реальной жизни сложно найти собеседников в силу жизненных обстоятельств.
Тогда помогает виртуал.
Тортила © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Тортила © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Это просто более быстрый и удобный способ поделиться "вестями с полей". Не меньше и не больше. Причем если раньше такая возможность была только у общительного человека, то сейчас и у косноязычного и стеснительного, а потребность в этом есть и у тех и у других.
л.е. © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
л.е. © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
это понятно, только если есть только виртуал - не айс.
Стеснительный, приобретя друзей в сети, вполне уже может выйти к ним в реальную жизнь.
Только это не всегда происходит
Тортила © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Тортила © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
но хоть иногда происходит
а в реале вообще не происходит )
Я Мальвина © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Я Мальвина © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
да, для таких - это выход из одиночества, пусть и суррогат
Тортила © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Тортила © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Ну этт уж кому что.
Стеснительные и без виртуала мало с кем общались бы.
fia © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
fia © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
+100
fia © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
fia © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Точно! раньше из отпуска таскали пачку фотку ,и насиловали ими каждого встречного поперечного.
Винни © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Винни © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Да какое одиночество))) если нет возможности пообщаться лично, почему не сделать это онлайн?))
Такие прям выводы психологические из серии "как страшно жить")
fia © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
fia © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
в реале же никто не ведет друзей в ванную и не выкладывает последнее приобретение, или не сажает рядом с собой в ресторане, показывает дессерт: “смотри, как красиво."- “и, наверное, вкусно”...
или от излишка времени.
juki © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
juki © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
а зачем показывать последнее приобретение? его же приобрели для себя, а не для окружающих?
Ешка © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Ешка © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
и я не знаю, но это же происходит.
про детей вообще молчу. интернет ничего не забывает, пусть деть сам потом решает, что показать.
juki © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
juki © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Не вижу ничего ужасного во всем этом. Почему мы не пугались, когда появились первые стационарные телефоны? Почему не было страшно, когда наши мамы сидели на телефоне час? И выхода телевизора никто не боялся?
Почему новая техника вгоняет в штопор?
Кагги-Карр © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
а тебя не пугает мама в кино с дитем болтающая по телефону - а деть сам по себе?
не пугает м+ж, которые не интересны друг другу и скучают в планшетах?
Ешка © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Ешка © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
меня не пугает
по одной простой причине )))
мне до них дела нет ))))
Яга © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Яга © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
но ты, наверное и не сидишь будучи с мужем в твиттере, на форуме?
Ешка © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Ешка © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
дело не в том что я делаю или не делаю
а в том что мне наплевать что делают окружающие, если они мне не мешают шумом или какими то действиями, если же они тихо сидят в своих планшетах и не орут и не лезут ко мне - да пусть хоть вешаюцца, мне то что )))))
я их и не замечаю
Яга © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Яга © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Не пугает. Ну а раньше М дрова рубил во дворе, а Ж корову доила. Это тоже не общение.
У каждого может быть своё хобби.
Кагги-Карр © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
а меня настораживает.
Маме не интересен собственный ребенок или мужу жена?
Тортила © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Тортила © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
а меня настораживает, что человек, находящийся рядом, менее интересен и важен в настоящий момент, чем какие-то люди в виртуале.
juki © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
juki © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
+10000 вот это да, главная тема
Пчёла © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Пчёла © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
+ много
Тортила © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Тортила © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
тебя настораживает если посторонний человек сидит в виртуале ?
Яга © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Яга © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
нет, посторонный мне безразличен.
меня настораживает, когда очевидно, что двое пара или друзья или мама с ребёнком, но один из них уперся в комп. получается, что сын-муж-подруга рядом менее важны, чем публика в виртуале.
juki © (13.06.2013 13:06) Прямая ссылка
juki © (13.06.2013 13:06) Прямая ссылка
А я думаю, что всегда были люди, которым чужая жизнь была интереснее, чем жизнь близких. Просто это выражалось в другой форме. Сплетни, подсматривания из-за занавесок и т.п. Сейчас просто форма изменилась, а не содержание.
Мангуста © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Мангуста © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
ну этим можно заниматься в одиночку.
juki © (13.06.2013 13:06) Прямая ссылка
juki © (13.06.2013 13:06) Прямая ссылка
Почему это скучают?)))
Они там посидят а потом это и обсудят)
fia © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
fia © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Всего сто лет назад были приняты совместные походы в церковь на воскресные проповеди и ежедневные общесемейные обеды за круглым столом. Не пугает, что они канули в прошлое? Что же теперь делать, если релии меняются?
Мангуста © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Мангуста © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
кстати, приглашать гостей домой - новый тренд.
juki © (13.06.2013 13:06) Прямая ссылка
juki © (13.06.2013 13:06) Прямая ссылка
ну первые стационарные телефоны появились так задолго до нас, что я и правда не успела испугаться)))))
Маму, час висящей на телефоне, никогда не видела.
Телевизор тоже появился задолго до моего рождения.
а вот то, что дети часами сидят за компами, это волнует и очень. И что сейчас очень много толстых рыхлых подростков, это очень волнует и напрягает.
Винни © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Винни © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Скандалы, интриги, расследования?
л.е. © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
л.е. © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
а в реальности это разве возможно
по мне это плюс ) но не то, что вы описали
а то, что можно увидеть, что происходит у друзей )
Я Мальвина © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Я Мальвина © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
для этого надо находить время и желание для реальной встречи с друзьями!
Ешка © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Ешка © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
ну в рабочее время это вряд ли возможно, а уж тем более каждый день ) а уж тем более с приятелями из других городов и стран )
а находить нужно и находят, вон девочки с клео встречались вчера в реале) одно другому не мешает, а помогает
Я Мальвина © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Я Мальвина © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Мы с друзьями в разных странах находимся. Встретиться можем не чаще раза в год, а то и реже. Так что, теперь не общаться вовсе?
Мангуста © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Мангуста © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
но не показывать же им свой фейс с новой помадой в лифтофото каждый день в инсте? имхо это может нравится только твоему мужу, маме, ну может лучшей подруге - но на кой это прилюдное самолюбование?
Ешка © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Ешка © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Мне нет никакого дела до того, кто что показывает. Я информацию фильтрую. Но пользование социальными сетями даёт мне ощущение того, что мои друзья и родные - рядом. А по чужим социальным страничкам я не брожу.
Мангуста © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Мангуста © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
плюс 1000000000
Яга © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Яга © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
кому не надо, те и не смотрят вообще-то)
fia © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
fia © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
время такое
Лолллипоп@ © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Лолллипоп@ © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
есть и еще одна проблема.
Дети перестали на улице компаниями играть в активные игры.
Тортила © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Тортила © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
вот да
//*// © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
//*// © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
помню, мы и в скакалки общие прыгали, в казаки-разбойники играли, бадминтон, волейбол, баскетбол.
За окном стоит коробка баскетбольная и хоккейная.
Раз в неделю три мальчишки там порезвятся - это в лучшем случае.
Тортила © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Тортила © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
как бы время сейчас не такое. чтобы бегать в казаки-разбойники играть..
у нас во дворе гуляют дети, и в баскетбол на площадке играют,
МАБ © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
МАБ © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Я чаще вижу детей лет до 9-10 на площадках, но все равно не такие большие компании, как у нас были.
Понятно, что времена изменились.
Лучше или хуже это, не знаю.
Тортила © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Тортила © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
9-10 лет.
Тортила © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Тортила © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
мне кажется, что это связано ещё с тем, что детей с раннего возраста “определяют” на разные кружки, и свободного времени не остается. у каждого своё расписание, и большие группы почти не собираются
juki © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
juki © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
я тоже была загружена по макушку музыкальной школой, спортом, школьными внеклассными делами, но все равно хватало времени активно порезвиться.
Правда, у нас не было интернета, и большого количества развлекательных передач по ТВ тоже не было
Тортила © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Тортила © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
имхо, даже без интернета детям сейчас сложнее найти общее свободное время, чтобы собираться большими компаниями.
кроме того безопасность в больших городах страдает, а громадные дома очень анонимны.
juki © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
juki © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Именно!
Мы перестали узнавать соседей по лестничной площадке.
А раньше двери не запирались.
Времена изменились, мы тоже.
Тортила © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Тортила © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
когда двери не запирались, уточни?
в какие годы и где?
Microb © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Microb © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
а у нас футбольная площадка, все время занята, еще и в очереди стоят поиграть )))
Чуда © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Чуда © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Вот это отлично!
Тортила © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Тортила © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Не перестали, ну зачем эти разговоры " приподъездных бабушек"? Как играли так и играют. А спортом сейчас вообще дурной тон-не заниматься.
л.е. © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
л.е. © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Это из собственных наблюдений.
Мама с малышкой недавно была у нас в гостях.
девчушка почти весь вечер просидела с планшетником.
Удобно, не мешает никому.
Тортила © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Тортила © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Да ладно, еще как играют
Лис © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Лис © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
ну не знаю, у нас полон двор детей сейчас самых разных возрастов. кто на великах, кто в мяч играет
но у нас территория закрытая, а в обычный двор может родители боятся отпускать)))
Малинки © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Малинки © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
о да тоже самое вечером во дворе так шумят ))))))
Лолллипоп@ © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Лолллипоп@ © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
у нас нет, очень много детей и играют допоздааа
и ночами парочки сидят и непарочки гудят
общается народ в реале ещё как )
и у нас кстати много новых открывают бассейнов и спортзалов сейчас
Я Мальвина © (13.06.2013 12:06) Прямая ссылка
Я Мальвина © (13.06.2013 12:06) Прямая ссылка
у нас играют
Fenya © (13.06.2013 20:06) Прямая ссылка
Fenya © (13.06.2013 20:06) Прямая ссылка
Почему отвлечение от реальности? Наоборот делятся своей реальностью с другими. Очень удобно
Приветливая Акула © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Приветливая Акула © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
да и советов можно получить не выходя из дома)
Лолллипоп@ © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Лолллипоп@ © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
просто дань моде :)
не вижу тут ничего криминально
нет у людей времени на встречи, вот они хоть таким способом деляться новостями..
вы сюда от одиночества пришли?
МАБ © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
МАБ © (13.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Это форма коммуникации и получения информации.
Мангуста © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Мангуста © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Желание поделиться эмоциями )
Ну и признания, конечно)))
А вообще это просто ново и интересно
fia © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
fia © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
так ново и интересно - фотать еду в ресторане или себя на фоне унитаза, ага)))))
Microb © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Microb © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
о кстати )))))
мы с девами когда были " там где чехов умер "
мы одним вечером ходили в очень хороший ресторан
и хотя я еду никогда не фоткаю, и они тоже не фоткают, но в том ресторане- прямо пожалела что не сфоткала- амюз буш и закуска были ТАК красиво оформлены , что сидела бы потом и смотрела на эту прелесть ))))))
Яга © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Яга © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
смотреть и мечтать?
вас в тубзике я тоже видела)))))
Microb © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Microb © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
где-где ты их видела?????
Винни © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Винни © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
в тубзике где чехов умер)))))
Яга © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Яга © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
мдя))))
короче в тубзике ресторана в том городе где чехов умер )))))
Яга © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Яга © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
да понил я, хотя да. Смешно получилось
Винни © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Винни © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
ага)))))
Яга © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Яга © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Ааа, где вы втроем. Тебе еще смешной вопрос про сумку в руках коланты задали.
Винни © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Винни © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
да да )))))
Яга © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Яга © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
аааааааааааа)))))
Microb © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Microb © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
смотреть и глотать слюни )))) и вспоминать ))
в тубзике это спецом для клео было сделано ага))
еще мы делали дакфейсы для клео, но дико ржали и поэтому фотки у нас непоказабельные, думаю я )))))
Яга © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Яга © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
кому-то да)
или ты не допускаешь такого?)
fia © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
fia © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
каждому своё, да))))
Microb © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Microb © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
а вообще забавно, что те, кто не пользуется этими сервисами, думают, что там тока еда и унитазы)
но в общем, это тоже мнение)))
fia © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
fia © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
так я на *облику* смотрю.
там вешалки, полки и раковины с унитазами преобладают))))))
а на других форумах любят бокалу с салфетками из крутого ресторана показать.
Microb © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Microb © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
а на мужуках канделябрУ (орфография автора сохранена), угу ))
Я Мальвина © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Я Мальвина © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
так там прикалываются хотя бы))))
/у меня цифирица/
MIcrob © (13.06.2013 12:06) Прямая ссылка
MIcrob © (13.06.2013 12:06) Прямая ссылка
я поняла, просто прикольно выходит )
Я Мальвина © (13.06.2013 12:06) Прямая ссылка
Я Мальвина © (13.06.2013 12:06) Прямая ссылка
ну так то "общественные площадки", а в закрытых инстаграмах можно показать и более живописные фотографии для друзей)
fia © (13.06.2013 12:06) Прямая ссылка
fia © (13.06.2013 12:06) Прямая ссылка
это болезнь)
Д © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Д © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
не знаю что это у кого-то - для меня это способ проверить почту, быть в скайпе , ну и на звонки отвечать.
это часть реальности, куда же без нее.
отрезанной от мира я быть не могу.
Beatissima © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Beatissima © (13.06.2013 11:06) Прямая ссылка
у меня друзья в других странах и городах.
Вконтакте у меня сейчас 3 странички (одна моя стандартная, другая для хобби, третья для работы) + фейсбук, хотя я его не люблю, но часть друзей только там обитают. А фоткать еду меня приучили японцы. А про пару у меня были отношения, когда мы вот так ходили в кафе и каждый читал свою кингу и все было ок у нас ( пока не приехала его мама Хдд)
вив © (13.06.2013 12:06) Прямая ссылка
вив © (13.06.2013 12:06) Прямая ссылка
статейку пишете? ))))
вообще склероз © (13.06.2013 12:06) Прямая ссылка
вообще склероз © (13.06.2013 12:06) Прямая ссылка
Мне кажется, это способ валидации - разместил фото, получил лайки, значит, существуешь :)
с одной из своих подруг перестала общаться, т.к. ужин в рестике превращался в фотосессию - еды, нас и пр. И выкладывание этого в инстаграм в режиме реального времени. Пообщаться просто не успевали.
заМена общению - новости все и так видим, фото свежие тоже, вот и повода встречаться нет.
Мне это не нравится.
Эля © (13.06.2013 13:06) Прямая ссылка
Эля © (13.06.2013 13:06) Прямая ссылка
мне банально стыдно фоткать все что вижу
имхо есть места и ситуации, где просто это неуместно и невоспитанно( в том числе и фотать свои блюда в ресторане - это как то из темы "грязи в князи"
если ты это всю жизнь ел, ешь и тебе это привычно/обычно - почему надо думать что для других это интересно, что-то необычное или это выделяется?
Пчёла © (13.06.2013 13:06) Прямая ссылка
Пчёла © (13.06.2013 13:06) Прямая ссылка
постоянно думать о том, как бью не показаться из грязи в князи -- тот ещё комплекс:)
я цветы свои фотографирую не потому что ни разу в жизни цветы не видела. а кому-то интереснее подача еды или одежда.
marlen © (13.06.2013 13:06) Прямая ссылка
marlen © (13.06.2013 13:06) Прямая ссылка
не думать о том, как ты выглядишь по отношению к окружающим, что вызывают у них твои действия, слова и поступки - невежливость и невоспитанность
новомодный девиз - мне на всех наср... и я никому ничего не должен это вообще пик нынешней деградации
Пчёла © (13.06.2013 13:06) Прямая ссылка
Пчёла © (13.06.2013 13:06) Прямая ссылка
я со всем сочувствием к твоему возмущению, но не пойму, при чем тут это?
marlen © (13.06.2013 13:06) Прямая ссылка
marlen © (13.06.2013 13:06) Прямая ссылка
на это ответила: постоянно думать о том, как бью не показаться из грязи в князи -- тот ещё комплекс:)
Пчёла © (13.06.2013 13:06) Прямая ссылка
Пчёла © (13.06.2013 13:06) Прямая ссылка