| Форум > Архив "О Главном" > Январь 2013 года > Организовать бизнес |
Организовать бизнес
Мы с мужем хотим оставить бизнес условно в городе N. (1 500 км от Москвы), а сами жить в Москве. Бизнес вообщем то уже налаженый. Хотим нанять и поставить человека, который будет выполнять менеджерские функции, а также осуществлять продажи. Естес-но этот человек будет иметь дело с наличкой. Вопрос-куда девать наличку этому человеку, как организовать процесс или, попросту говоря, куда девать ему наличные средства?
И вообще есть ли у кого опыт, когда живешь в одном городе, а бизнес имеешь в другом?
Roksi © (22.01.2013 21:01)
Прямая ссылка
а банки отменили в 1500 км от Москвы?
Ксанка © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
ага, доболтаюсь щас
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
так даже лучше, все вычеты по НДС снимут ибо нет раздельного учета а ЕНВД по факту есть, прелестно насчитають :)
хотя с этого года ЕНВД вроде необязателен, могут только за прошлые периоды.
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
от чего откупятся, от штрафа в 30 тыр?:)))какой суммой?:))) по логике, больше 30 тыр давать не имеет смысла ипшнику, меньше 30 тыр брать и вылетать с работы не имеет смысла инспектору
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
а потом можно в эту фирму ходить с пугающей регулярностью)
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
ясно:) встретились, млин, бухгалтера и проверяющие:) все, пошла я, а то ни как от приятной компании не уйду
Ксанка © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
проводишь проверку у плательщика и прям видишь что должен тут быть неучтенный нал. и просишь кого нить зайти-купить.
оперативники, не только выездники, планово проверяют, работа у них такая. тем более если был сигнал (от обиженного покупателя, соседей, и тд).
ну не верите и не верьте
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
ай, чего там лажать, если по балансу остаток товара на 100 млн и с каждым разом растет, а ты прекрасно знаешь какое у них помещение и там товару на такую сумму посто негде лежать
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
я не бухгалтер. я как раз инспектор :) и рассказываю как оно реально происходит на практике, особенно в маленьком городе.
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Воть! девченки, сижу ржу:) а если в жизни встретиться придется?:)))))))
Ксанка © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Roksi © (22.01.2013 21:01)
очень легко потерять контроль над ситуацией, а тем более, когда дела с налом. Очень легко его сделать " неучтенным"
Kedicik © (22.01.2013 21:01) Прямая ссылка
Kedicik © (22.01.2013 21:01) Прямая ссылка
ну а так-0 по логике- оформляются кассовые ордеры, или чеки выдаются- ну смотря что у вас там за ситуация- потом в банк вносит?
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
но нам надо какой то выход найти. Уехать все равно придется... поэтому и сидим кумекаем, идеи собираем.закрывать ИП не хотим, денюшку приносит хоть какую-то.
Но муж собирается раз в месяц приезжать, контролировать, также скайп+ телефон ( общение короче)
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
а сейчас у вас что, нет налички? почему такие вопросы вообще
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
а скайп и прочее- это не контроль совершенно
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
разве что камеры ставить и смотреть, что там реально происходит
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Конечно есть наличка, но муж ее домой забирает. во первых он мужик, у него условно сложнее на улице отобрать деньги. А хотим поставить женщину, ну куда она например попрется вечером с деньгами?
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
значит, например, неделю хранится наличка в сейфе, раз в неделю сдает выручку в банк, ну берите ей охрану, если что.
а у мужика отобрать деньги ничем не сложнее
и вообще, не жлобьтесь на такси уж, если что. Банки вечером не работают в любом случае)
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
и безнал можно сделать неучтенным .можно покупателю дать реквизиты и счет на другую организацию ( свое ИП), а товар ваш вроде лежит , т.к. его уже завезли со своего ИП
бывает © (23.01.2013 13:01) Прямая ссылка
бывает © (23.01.2013 13:01) Прямая ссылка
а банки отменили в 1500 км от Москвы?
Ксанка © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
налички не так много, но все же... вот например сегодня было 25 тыс, бывает и 5 тыс...сколько будет стоить такая услуга банка?
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
так а сейчас вы что, все оставляете в виде налички???
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
раз у вас ЧП, вносите средства на счет вашего ЧП или какая там форма у вас- в банк. что тут нового??
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Но у нас только по идее безнал. Оптовая торговля. вариант с банком не прокатит
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
так нал или безнал. почему вариант с банком, еще и при опте, не катит?
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
положен только безнал по закону,кассы у нас нет.
но есть и нал , хотренькие мы, кушать хотим иногда:-)
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
хитренькие сорри
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
ну это все понятно. ну этим налом и ваш наемный сотрудник сможет подкормиться
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Да вот же.... не хотелось бы.. мы хорошие условия даем для этого города. Здесь вообще у людей такие зарплаты-курам на смех. А тут и зарплата хорошая и вообще особенно над душой стоять никто не будет. только вот хотелось бы , что бы и нас не обманывали и вообще продумываем, как организовать процесс
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
чудес не бывает. как только не стоят над душой, появляется соблазн и себе намутить
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
все-равно парень подворовывать неучтенку будет. Наврать - раз плюнуть
Ксанка © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Ксанка © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
да элементарно это
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
опасно играете
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
почему? не поверю, что мы одни такие плохие
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
потому что или касса или бланки строгой отчетности
а как кто еще нарушает, это их проблемы
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
не одни к сожалению
более того - совсем не в меньшинстве
но с управляющим наемным такие вещи не прокатят - он тоже захочет кушать и он не один такой плохой
Dezi © (23.01.2013 20:01) Прямая ссылка
Dezi © (23.01.2013 20:01) Прямая ссылка
говорите, дело налажено, а судя по тексту- вообще такое еще плавающее, если непонятно,З как в банк деньги сдавать
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
+100
Laima © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Laima © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
чего не понятно то? расчеты вообще по безналу. Но если приехал кто-нить детали за нал купить, ну работяга из гаража например, ну и продали ему за нал.
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
ну пошел в сбербанк и по квитанции заплатил, в чем проблема?
а кассовый аппарат у вас есть?
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
да и на месте не проблема налом, товарный чек выписывают и вперед.
ну и деньги в сейф, потом вносят в банк
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
а потом приходит налоговая
и ой... мало не покажется
ну и контролировать этот нал невозможно тоже
это нужно очень доверенного человека
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
не, ну ничего нелегального в получении налички нет, если есть нормальная система приходования
а вот контроль- да...
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
торговля за наличку эт розница, розница это чаще ЕНВД, если нет ЕНВД а есть наличка, особенно неучтенная, это плохо :)
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
в этом ничего не понимаю, не скажу)))))про неучтенную- само собой
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
еще раз повторюсь- не мы первые не мы последние. Хотелось бы конечно узнать, может у кого есть опыт подобный ? ну ведения бизнеса можно сказать дистанционно
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
имхо, такое реалистично только при наличии гипер " своего" человека на контроле или в случае крупных компаний
во всех остальных случаях без регулярного контроля - а раз в месяц заехать=- это не контроль- будьте готовы к потерям
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
контролировать приходы товара и продажи, установить 1С в режиме он-лайн чтоб можно было удаленно смотреть, деньги все только на счет в банке по квитанциям
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
здрассти)только через кассу
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
с системы строгой отчетности еще и налог заплатить придется. Короче мы не первые, не мы последние, крутимся как можем где то и хитрим, я не скрываю
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
ну я не знаю как у вас, у нас до опр. суммы оборота в год для ЧП есть фиксированный налог, так что совершенно все равно, нал- безнал
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
у нас не все равно
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
ясно
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
я вам говорю-или при плановой проверке или по сигналу доброжелателя ошшшэнь легко все это дело проверяется, приходит малшик покупает какую нить ерунду, тут заходит инспектор с корочкой, мальчика понятым, штраф 30 тыр.
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
+много
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
да мы знаем...
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
все знают
только потом почему то столько визга стоит когда штрафы налагают....
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
вы из налоговой?
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
:) вот попадос будет:)
Ксанка © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Ксанка © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
ага, доболтаюсь щас
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
ага
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
ого
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
угу.
я не такого еще насмотрелась
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
потом приходит налоговая и штраф за неприменение ККТ по моему 30 тыр. Очень легко. и часто так и бывает. Даже по телефонному звонку доброжелателя могут приехать проверить. + прибегает выездная проверка (или суетится камеральная) и доначисляют налоги в связи с неприменением ЕНВД :) Если у вас не ЕНВД, конечно.
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
У нас общая система налогообложения.
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
тем более
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
так даже лучше, все вычеты по НДС снимут ибо нет раздельного учета а ЕНВД по факту есть, прелестно насчитають :)
хотя с этого года ЕНВД вроде необязателен, могут только за прошлые периоды.
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
млин, девченки , ну не бухгалтера вы:))) раз такие наивные:)
Ксанка © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Ксанка © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
да с налом все ЧП играют, о чем речь. пугалки тут рассказывают
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
да прям
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
у нас много знакомых тут свой бизнес имеют, практически все так
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
ну и ловят на этом кого то постоянно. Особенно если у инспектора-выездника или камеральщика например подозрения что в конторе неучтенный нал, ну как у вас, тогда милое дело туда оперативникам приехать :))))
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
ой ну откупятся и дальше будут работать)) прям чудеса
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
от чего откупятся, от штрафа в 30 тыр?:)))какой суммой?:))) по логике, больше 30 тыр давать не имеет смысла ипшнику, меньше 30 тыр брать и вылетать с работы не имеет смысла инспектору
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
а потом можно в эту фирму ходить с пугающей регулярностью)
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
да ну прям
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
передам мужу. пусть думает.
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
аха, уж я всегда белая и пушистая, но я ваще в крупняке работаю и реально ток цифры вижу, но и то все понимаю прекрасно, и схемы тож реальны на мелких суммах. С крупняком стремно, но в пределах 10 тыс. ваще смешно
Ксанка © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Ксанка © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
да крупняка то вообще то и нет особо, максимально!! 50 тыс налом в день
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
ну просто осторожнее:) удачи вам. пошла спать
Ксанка © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Ксанка © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
а зачем мелочиться-то и подставляться?
вот звонят нам клиенты, хотят за нал купить, как узнать, что он не подставной из налоговой?
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
ну. я мужа своего посылала за нал покупать как то, было дело :)))) чисто чтоб самой убедиться :)))
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
и кстати многие, кому говорим, что вот приходите, квитанцию дадим, сбербанк за углом, заплптите и заберете, потом не приходят
наверное, тоже чьи-то мужья)
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
вау, век живи, век учись. И как ты потом это доказывала при проверке?
Ксанка © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Ксанка © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
да никак не доказывала :) включала в план проведения выездных на этом основании(у меня камералка). они идут уже сразу зная что и как смотреть.
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
ясно:) встретились, млин, бухгалтера и проверяющие:) все, пошла я, а то ни как от приятной компании не уйду
Ксанка © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
я вот поняла в очередной раз, что фиг бы я что торговое открывала))
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
да лан)
есть простые правила
наличку только через кассовый аппарат или через бланки строгой отчетности, ну это если ремонт обуви какой-нибудь
elesha2112 © (22.01.2013 23:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.01.2013 23:01) Прямая ссылка
хаха, ремонт обуви с бланками строгой отчетности)))) насмешила)))))))))))))))))))
Kedicik © (23.01.2013 00:01) Прямая ссылка
Kedicik © (23.01.2013 00:01) Прямая ссылка
конечно
а как же
эти их квитанции и есть бланки строгой отчетности
elesha2112 © (23.01.2013 11:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (23.01.2013 11:01) Прямая ссылка
вот налоговой больше делать нечего:) звонить и в шпионов играть. Млин, реально ни разу такого не слышала. что бы налоговики так развлекались, им за это не плОтют. Там ток если стуканет кто, или на отчетности поймают, или плановая. Но плановая в виде левых покупателей не приходит, там все официально
Ксанка © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Ксанка © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
я знаю много случаев, когда приходили
слава богу, не ко мне
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
ну я конечно бизка с торговлей не была, ТТТ:) но все равно на мелкоте, как у автора ловить смысла нет
Ксанка © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Ксанка © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
ну как это нет? это ж просто
и 30 тыр в кармане у государства
я не понимаю, почему надо за нал без кассы торговать, честно
или кассу ставить, или безналом
если опт, то все равно людям удобнее по безналу платить, чем с наличкой возиться
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
млин, как это смысла нет? кушать то хотся!:) а зарплаты как правило невелики там
Ксанка © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Ксанка © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
проводишь проверку у плательщика и прям видишь что должен тут быть неучтенный нал. и просишь кого нить зайти-купить.
оперативники, не только выездники, планово проверяют, работа у них такая. тем более если был сигнал (от обиженного покупателя, соседей, и тд).
ну не верите и не верьте
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
вот! я ж говорю, что ток если в отчетности налажают, тогда видно. Ну я эт, я не спорю, я в этой сфере не спец
Ксанка © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Ксанка © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
ай, чего там лажать, если по балансу остаток товара на 100 млн и с каждым разом растет, а ты прекрасно знаешь какое у них помещение и там товару на такую сумму посто негде лежать
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
да нууу)))
бери телефон, обзванивай фирмы,где за нал согласились продать, иди и смотри чек пробьют или нет
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
я не бухгалтер. я как раз инспектор :) и рассказываю как оно реально происходит на практике, особенно в маленьком городе.
кейт © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Воть! девченки, сижу ржу:) а если в жизни встретиться придется?:)))))))
Ксанка © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
точно:-)))
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
)))))))
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
гыыы)
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
нет у нас кассы
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
а товарные чеки выписываете? если кассового аппарата нет?
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Kedicik © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
а это как такое может быть?
типа ИП?
Dezi © (23.01.2013 20:01) Прямая ссылка
Dezi © (23.01.2013 20:01) Прямая ссылка
почему?
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Открываешь накопительную карту. На том краю менеджер - вечером через банкомат(есть с приемниками денег) ну или через кассу банка вносит деньги на карточку. Звонит тебе (а еще лучше смс информирование подключить). Тебе приходит смс , что деньги упали на карту и ты - через интернет-банк переводишь их на другую карту этого же банка, ну что бы менеджер их снять не смог:)
Ксанка © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Ксанка © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
фуф, Ксанка, спасибо за дельный совет. реально спасибо
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
Roksi © (22.01.2013 22:01) Прямая ссылка
