Форум > Архив "О Главном" > Декабрь 2012 года > Возник вопрос |
Возник вопрос
Почитала последние темы и возник вопрос.. Зачем вообще дарить дорогие подарки за чью-то добросовестную работу?? К примеру, врачам. Это же их прямая обязанность лечить, они клятву давали как никак. Это же касается и других сфер обслуживания.
Merka © (06.12.2012 22:12)
Прямая ссылка
Merka © (06.12.2012 22:12)
подарки дарят от чувств-с)))
elesha2112 © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
но почему тогда букет уже не котируется?))
Merka © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Merka © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
котируется у тех, кто любит срезанные цветы
но опять же все должно быть разумно
вряд ли кого-то радуют 30 букетов на день учителя
и вам не все ли равно, на что потратить деньги, на цветы или на что-то более полезное для человека, которого хочется одарить?
elesha2112 © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Я пытаюсь понять сам факт дарения)) Тут вопрос не в деньгах)
Merka © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Merka © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
увы так исторически сложилось в нашей стране
Моталка © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Моталка © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
интересно история так сложилась... "спасибо Вам за то, что Вы честно сработали, хоть и получаете за это деньги" :))
Merka © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Merka © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
маленькие деньги врачи на самом деле получают
да, спасибо за ПРОФЕССИОНАЛИЗМ
я уважаю по настоящему профи в своем деле
вот и сегодня то что я сыну пыталась объяснить, а он как бык -НЕТ и все
врач ему за 10 мин убедил
а мне руками махал, ты чеее -НЕТ и всё
и я ему безмерно благодарна
и канехо с УДОВОЛЬСТВИЕМ поздравлю его с НГ))))))
итальянка © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
итальянка © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
все ясно:))
Merka © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Merka © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
уже не такие маленькие. не достойные конечно, но не маленькие
ё (моё) © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
и сколько по-твоему?
оклад врача 6000 руб
elesha2112 © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
не по моему, а узкий спец в районной поликлике получает от 35
у меня оклад и того меньше, но накруток полно
ё (моё) © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
в поликлинике не знаю, а в больнице с 10 дежурствами около 30 тыр
но разве это достойная зарплата?
манагер за свою работу не бей лежачего получает гораздо больше
elesha2112 © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
врачи никогда не получали достойную зарплату, как и учителя. никогда.
и все же выбрали эту профессию, не самую простую. значит знали на что шли.
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
откуда ребенок в 17 лет знает, какую будет получать зарплату?
в советское время они очень хорошо зарабатывали, и учителя, и врачи
elesha2112 © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
никогда они хорошо не получали
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
у меня другие сведения
учитель порядка 250-300 рублей зарабатывал, инженер с тем же стажем 190-200
elesha2112 © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
у учителей там классные были и еще чего то. может если все на себя взвалить и выхоодило. а рядовой мало получал
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
при работе на 1 ставку- 18 часов в неделю, конечно мало)
elesha2112 © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
а шахтер дофига)))) и вдруг нищими стали. это я понимаю трагедия
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
это спасибо зачастую настолько ожидаемо и фактически стрясаемо, что это и не спасибо ни фига)
ну а кто-то может реально ощущает, что он благодарит, хотя по мне дико принимать такие очевидно материальные и взвешенные в денежном экваваленте (а зачастую и тупо в деньгах) подношения
но вот сложилась традиция, и кто-то её использует как рычаг, а кто-то и полагает искренним проявлением благодарности наверно..
в своё время Леонид Рошаль попал на стол к кардиологу и после операции ощутил непреодолимое желание поднести что-то своему доктору, хотя в бытность свою педиатром, главным педиатром страны, не принимал никаких подношений ни разу по его словам) - наша ментальность это впитала, у этого есть глубокие исторические корни ещё с царских времён, погда должности покупались, а потом и окупались, так что наше мздоимство появилось не при советской власти
Моталка © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Моталка © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
а почему принято официанту оставлять чаевые
Моталка © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Моталка © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
он может не нравится , он обезличенный подарок (если только вы не уверены что человек без ума от орхидей и вы ему их дарите). В тоже время зарплоата у человека , которому вы ХОТИТЕ сделать подарок может быть невысокой и ему полезнее будет не букет за 500 рублей, а палка сухой колбасы или пакет коые за эту же сумму.
Килька © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Килька © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
когда остаются живы после лечения
Моталка © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Моталка © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
потому что все лечат херово
мало хороших _специалистов_
да, я тоже дарю
если мне человек полезен а что такого?
мне самой приятно для хорошего человека сделать подарок
и необязательно дорогой
*я помню как года 2 назад шла в работы оочень под шафе с кучей новогодних подарков, подумала - а накуя мне столько, проходила мимо дома знакомой училки сына, правда хорошая такая тетка была (что редко в школе), позвонила ей что типо хочу зайти
завалила к ней, подарила пару подарков, _осознала_ что я пьяна, сообщила ей что меня накачали не работе, я ее позравила, она меня затащила домой за стол открыла шампанское, короче мы с ней так хорошо посидели
общаемся ТЕПЛО до сих пор
итальянка © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
итальянка © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Приятная история))
Да я сама тоже дарю)
Merka © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Merka © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
ну вот те - позитивные эмоции просто))))
итальянка © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
итальянка © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
плюс в карму))
Merka © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Merka © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
я не верю в кармы и прочие трихомудии
*и вам не советую)))
итальянка © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
итальянка © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
Если это не взятка, а подарок-то мне странен сам вопрос "Зачем". Затем, ч о вы истпытываете симпатию к жтому человеку, хотите сделать ему приятное. Вы благодарны ему за хорошую работу (да он обязан, но возможно еще кроме исполнения обязаннстей он был еще и по человечески не холоден или поддержал морально советом и т.д.). А сумма подарка и его вид- дело вкуса и финансов каждого. Скажем , цветы не все любят и это довольно обезличенный подарок.
Килька © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Килька © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
недавно я подарила своему ветеринару полную корзину белых грибов ))))
оказалось он их очень любит , был просто щастлив )))))
да, лечить моего пса - его прямая обязанность, и очень недешево это стоит
но то что он может принять нас без очереди, без звонка, просто потому что я паникер - вот поэтому сделала ему приятное тоже
Яга © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Яга © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
все ясно:)) Тогда получается, что это хороший пережиток))
Merka © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Merka © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
воот))))
за ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ отношение и СОПЕРЕЖИВАНИЕ))))))))))))
итальянка © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
итальянка © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
но есть же и другие врачи, манипулирующие этим
Merka © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Merka © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
нет, других я не поздравляю
я поздравлюя только тех, кого действительно хочу поздравить
а на остальных мне пох))
итальянка © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
итальянка © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
педиатру в свое время не таскала шоколадки?
только не говори что она была золотой человек)))
ё (моё) © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
я не таскала
elesha2112 © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
и в общем-то жалею об этом
а тогда молодая была и глупая
на работе же дарю подарки всем, кому положено, даже если не очень хочу)
elesha2112 © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
и это для нас норма)))
ё (моё) © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
что плохого в том, что подарок-норма? что ты хочешь сделать приятное?
elesha2112 © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
норма в подаре который ты не хочешь дарить?
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
норма в сохранении хорошего морального климата в коллективе
elesha2112 © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
ну если это достижимо только подношениями то какой же это здоровый коллектив
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
ну если подарить подарки не всем своим сотрудникам, то те, кому не подарили, обидятся же
подношение-слово какое-то не то
elesha2112 © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
нет
педиатр у нас была просто дура
я ей никогда ниче не дарила
она меня выписала лекарство от церебр паралича потому что у сына родничек был большой (в меня наследственное) и отправила на узи головн мозга
на узи была очередь месяц
я прочитала в аптеке че за лекарство, сказала "твою мать" покупать не стала
так вот когда пришел анализ узи в поликлинику, она бежала ко мне домой ..
звонок дверь
мороз 40 градусов
врачица в одном халате вся в снегу иней на ресницах дышать не может - одышка - БЕЖАЛА
сапоги рассегнуты
на ней лица нет
губы трясутся лицо белое
и как попугай - ВЫ ДАВАЛИ РЕБЕНКУ ЛЕКАРСТВО? ВЫ ДАВАЛИ РЕБЕНКУ ЛЕКАРСТВО? ВЫ ДАВАЛИ РЕБЕНКУ ЛЕКАРСТВО?
я ее на стул посадила, налила водки повернулась и сказала - НЕ ДАВАЛА!
я похожа на идиотку???
врачиха залпом водку выпила
и ей налила именно водки потому что поняла ПОЧЕМУ она ко мне так неслась
если бы я ЭТО лекарство дала здоровому ребенку - он был бы дауном
итальянка © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
итальянка © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
странное какое то лекарство
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
циннаризин
на всю жизнь запомнила
щаз аннотацию глянула что точно оно
итальянка © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
итальянка © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
ну дауном бы не стал, чего ты прям
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
стал бы от самого лекарства и ДОЗЫ которую она назначила
ОНА сказала
потому что было ему 9 мес
итальянка © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
итальянка © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
слава богу что вс хорошо!
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
угу
я с ребенком научилась читать аннотации
если нет слов - можно детям до 3-х лет не даю таких лекарств
итальянка © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
итальянка © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
я ж ее в чувство приводила
она у меня выжрала полбутылики водки без закуски
ее всю трясло
потом и меня трясло
*после этого она к нам домой во вызову летела
и чем бы мы не болели всегда начинала " а, ну да, вы же лечите только травами, таблетки не даете
а я реально до 5 лет ваще не давала ни одну талетку только травы заваривала от кашля, от температуры малина и тылы
кароч народные средства
итальянка © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
итальянка © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
ой в девять месяцев ето жесткач ужас
Lia © (07.12.2012 03:12) Прямая ссылка
Lia © (07.12.2012 03:12) Прямая ссылка
про ребенка не знаю но лекарство оч распростаненное для кровообращения в мозгу
Lia © (07.12.2012 03:12) Прямая ссылка
Lia © (07.12.2012 03:12) Прямая ссылка
это у нас в гипофизе - не подмажешь не поедешь)
у нас это дошло абсурда - после например _платной_ операции мы все равно "подарочек" несем))))
ё (моё) © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
вот обратная сторона медали.. кажется. что если подмажешь, то все сделают лучше в разы... а врачи привыкли и пользуются этим
Merka © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Merka © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
все привыкли. говорю же - у нас это в крови)))
ё (моё) © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
печально)
Merka © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Merka © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
подарок ДО операции это взятка :) Подарок ПОСЛЕ операции-благодарность. Разница есть? :)
Килька © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Килька © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
подарок по ук вроде до 500 рэ))) что выше хоть до, хоть после - статья))))
ё (моё) © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
до 3000 вроде или 4000
elesha2112 © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
и потом это только для госслужащих
elesha2112 © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Статья 575. Запрещение дарения
Не допускается дарение, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает пяти установленных законом минимальных размеров оплаты труда:
1) от имени малолетних и граждан, признанных недееспособными, их законными представителями;
2) работникам лечебных, воспитательных учреждений, учреждений социальной защиты и других аналогичных учреждений гражданами, находящимися в них на лечении, содержании или воспитании, супругами и родственниками этих граждан;
3) государственным служащим и служащим органов муниципальных образований в связи с их должностным положением или в связи с исполнением ими служебных обязанностей;
4) в отношениях между коммерческими организациями.
ё (моё) © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
мрот 4611 рублей
elesha2112 © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
не я писала статью)
ё (моё) © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
ну и 5 мрот больше 20000 руб получается)
обдарись
elesha2112 © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
это да))
ё (моё) © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
по сути разницы нет)
Моталка © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
Моталка © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
странное рассуждение
подмажешь - это взятка и дается до того, как тебе что-то сделают
подарок- после, и от него уже ничего не зависит, все уже все равно сделано
а зачем мы поздравляем друг друга с НГ и другими праздниками, просто чтобы сделать приятное
elesha2112 © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
ну не так с врачами например. онипосле берут, но уговор в начале
ё (моё) © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
не сталкивалась с таким
elesha2112 © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
повезло.
у меня масса примеров
ё (моё) © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
у меня тоже
но и хороших много)
люди с совестью работают одинаково и за мзду и за зарплату
впрочем, и плохие так же, но могут красиво облизать, а в плане профессионализма - как повезёт
Моталка © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Моталка © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
да, и хороших полно. дай бог им всего.
но тут вопрос не про то кто и как берет, а что мы даем)))
ё (моё) © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
у нас всегда вначале берут, а в онкоцентрах так вообще мрак: поставить укол - 50р, капельницу с химией - 200р, утка - 250р, перед операцией столько то тыщ хирургу, столькото медсестре, столько то анестезиологу (не Москва).
Приходит медсестра с капельницей химии, оттопыривает кармашек, пока не положешь - ничего не делает.
Seka © (07.12.2012 11:12) Прямая ссылка
Seka © (07.12.2012 11:12) Прямая ссылка
они уверены, что получат своё) настолько отточена система)
Моталка © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Моталка © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
НЕТ
итальянка © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
итальянка © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
неправда
elesha2112 © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
но они получают) и знают, что получат) можете называть это красиво и видеть разницу принципиальную в порядке оказания услуги и подношения мзды, но суть в том, что это происходит всё равно и ожидаемо происходит)
я говорю об укладе
при этом могут конечно быть случаи выбивающиеся из э канвы и порядочный врач всех лечит одинаково
но это другой разговор
Моталка © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
Моталка © (06.12.2012 23:12) Прямая ссылка
лечат они всех одинаково
и не ждут они ничего
ни врачи, ни учителя
elesha2112 © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
не согласна
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
это все у тебя в голове просто
ты считаешь, что от тебя ждут чего-то
а они ждут, что спасибо скажешь, словами
elesha2112 © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
да знаю я чего они ждут. как знакомый анколог говорил: сидим в ардинаторской и конфеты вскрываем и ножем пополам режем - не понравилась начинка вся коробка на выброс. лучше бы денег дали.
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
онколог
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
гы)ординаторской
как слышится так и пишется)))))))
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
знаешь, я не врач и не учитель
и тоже так говорю, и вся коробка на выброс)))и цветы не люблю
elesha2112 © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
это он проделывал в советское время. тогда скоробками как то дифффцыт был)))
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
ну и что?
elesha2112 © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
не, ну ты шикарная женщина, богема, ты коробками в советское время кидалась, а мы крестьяне хранили покан е побелеет))))
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
не швырялась, но и не хранила)
они ж свободно были, в конце 80-х уже пропадать стали
их же только для подарков и покупали
elesha2112 © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
а он выкидывал)))
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
я не дарила)
но тоже выкидывала, если с фруктовой начинкой были
elesha2112 © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
чет колбасит тебя)))
то выкидывала, то нет)))
ты определись)))
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
что неясно? если не нравилось, выкидывала
не давиться же
elesha2112 © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
пишешь не швырялась. вобшем понятно.
и зачем давится. бабульке соседке отдать например
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
никогда не дружила с соседями
да и как початую коробку отдавать?
elesha2112 © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
почему початую???
аааа, ты просто выборочно конфеты что ли ела?__)))))))
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
у меня папенька в цк комсомолаработал. если нам чего ненравилось мы презентовали)))
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
у меня один раз врач не взял))) в сельской больнице куда я загремела с аппендицитом. зарплата думаю не большая у него)))
но что интересно, порядочность у него однобокая. я ему типа спасибо, то се, сую, а он - нет, что вы, не возьму и не просите! я с экстренных не беру.
)))))
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
Примета может какая? Только с плановых)))
Лис © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
Лис © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
запроста))))
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (07.12.2012 00:12) Прямая ссылка