Форум > Архив "О Главном" > Ноябрь 2012 года > Про НГ |
Про НГ
Я уже который год ловлю себя на мысли, что я стала не любить НГ. Эти вечные планы где и как справлять за 3 мес заранее. Кто-то может/кто-то нет... Обиды близких родственников, что мол не с ними(
Подарки, подготовки сценариев, продукты - готовка(( Москва в крайнюю неделю перед НГ вообще какой-то апокалипсис.
Раньше может и можно было бы сесть тупо дома 31ого, заказав что-нить из ресторана и посидеть, а сейчас же деть - он волшебства ждет) Деда Мороза, ночных салютов, покатушек с горок с друзьями. Все это весело, безусловно, но как это энергетически напряжно((
Вуххх, выговорилась
Пчёла © (28.11.2012 09:11)
Прямая ссылка
Пчёла © (28.11.2012 09:11)
и мне тяжело, тоже не люблю
mamba © (28.11.2012 09:11) Прямая ссылка
mamba © (28.11.2012 09:11) Прямая ссылка
не только Москва, а любой другой город
ага, тяжело. то еду надо закупить- бешешые очереди в супермаркете,
потом наготовить и убрать
подарки закупить- пока выдамешь что именно, пока съездишь по всем пробкам и потолкаешься в очередях..
для меня НГ остался праздником детсва)))
Camille © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Camille © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Привет! Ну ты чего это??? Снега нет и депресняк? Я раньше не любила... А последний раз отмечали в большом доме со всеми друзьями и родственниками, так весело! просто нужна хорошая компания ( я убедилась в этом))
кленовый лист © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
кленовый лист © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
у нас отличная компания, но меня напрягает суета, готовка, уборка
старею
Пчёла © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Пчёла © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
а если дома отметить в кругу семьи и уже с друзьми на улицу, горки и салют?
хома.. © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
хома.. © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
у нас дома с друзьями далеко друг от друга
Пчёла © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Пчёла © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Еду на этот раз с детем в ОЭА
не знаю как получитться
Кошка Бася © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Кошка Бася © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Прекрасно получится! Хотя покупаться будет сложно. А вот шопинг и отдых...))) Расскажи потом про температуру воды, пожалуйста!
Еффа © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Еффа © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
ок,обязатетельно
Кошка Бася © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Кошка Бася © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
напряжно, но раз в году-то можно )
Я Мальвина © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Я Мальвина © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
я вообще никогда не парюсь на эту тему, подарки купить не так сложно близким, а по поводу пьянок-гулянок, не люблю я это, я работаю обычно да вечера 31 декабря и мне салаты рубать некогда:) потому глоток шампусика, бутер с икрой, салют и спать:)
Ксанка © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Ксанка © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Я тоже не люблю, но я и не парюсь как-то. Мне кажется, тебе просто нужно немного изменить отношение к этому, относиться легче - ну сходите с дитем погулять, это приоритетно, а всякие подарки, сценарии, продукты - да можно на все это забить, ерунда это все.
Ж © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Ж © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
+10000 вообще по ночам есть не могу, биологический ритм протестует:)))
Ксанка © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Ксанка © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Ага
Я вообще не понимаю, зачем все эти столы с оливье и прочее, имхо, просто пережитки совка. Сейчас уже другое время, и огромный выбор вариантов, как отпраздновать.
Ж © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Ж © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
И не пугаться при этом цифр на весах после праздника))
AkunaMatata © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
AkunaMatata © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
да:))) это точно:)))))
Ксанка © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Ксанка © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
погулять мы ходим каждый день, НГ это праздник и он (по крайней мере в дестве) должен быть особенным
Пчёла © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Пчёла © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Он и так будет особенным
Ж © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Ж © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Просто потому, что нет смелости изменить текущее положение дел из страха кого-то обидеть, стать изгоем или потому как на самом деле альтернатива не так уж прекрасна, чтоб шило на мыло менять. В празднике как таковом нет ничего плохого, ненавидеть надо свое слабоволие :)
clumsy snipe © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
clumsy snipe © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Во, золотые слова!!!
Ж © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Ж © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Я считаю, что жаловаться можно бесконечно. Мы вот время от времени меняем подход к празднованию - если настрой есть, едем к друзьям отмечать - салаты, жаркое, подарки. Если лень - дома, но подарки и все прочее прилагаются. Меня не напрягает праздничник, потому что я не напрягаюсь чтоб его отметить
clumsy snipe © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
clumsy snipe © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
я не могу позволить себе сесть дома - ребенку будет скучно
Пчёла © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Пчёла © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
ну да, это весомый аргумент :))))
clumsy snipe © (28.11.2012 12:11) Прямая ссылка
clumsy snipe © (28.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Я делаю НГ только ради дочки)-сама могу легко лечь спать и не париться вообще про праздник.
А во избежание ненужных проблем возьму красивую одноразовую посуду,никаких вагонов гостей приглашать не стану и прочее).
AkunaMatata © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
AkunaMatata © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Нам итак весело будет-мы с дочкой,кот с кошкой,еще крыс будет))...
AkunaMatata © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
AkunaMatata © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
А зачем обязательно сценарий?
По-моему идеи из головы и подручных средств ничем не хуже.
AkunaMatata © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
AkunaMatata © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
никогда такого не встречала
в любом деле важна хорошая подготовка
у нас это и конкурсы и призы и игры с сюрпризами, каждый год разное
Пчёла © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Пчёла © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
У меня уже три года как не праздник. Построили дачу и все родственники ломятся туда праздновать с детьми, своими гостями!!! и собаками. Все бы хорошо и весело, но ни помогать, ни приготовить, ни привезти продуктов с собой никто не задумывется. При просьбе помочь отвечают, что отдыхать приехали. Муж просит не напрягать, т.к они гости И вот в таком режиме минимум 5 дней. Каторга, короче
Еффа © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Еффа © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Я бы давно всех послала с таким подходом.
Гость и халявщик-вещи разные.
AkunaMatata © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
AkunaMatata © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
А что мешает определить какие-то границы собственной жизни? Мне кажется, проблема в том, что вы позволяете садиться себе на шею, поэтому люди садятся и едут. Я не могу себе представить, чтобы я в такое вписалась - всех кормить и развлекать.
Ж © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Ж © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Ну а как? Дверь запереть? Дача 120 км от города, едут без приглашения. Требуют завтрак, обед, ужин и 5 перекусов. У меня большое желание - остаться в городе, а им не сказать)Плохо то, что муж считает, что им нужно уступать, т.к родители и "бедные" родственники
Еффа © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Еффа © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
вот муж тогда пусть и готовит и убирает, раз так считает, а вы к подружке.
капец, не могу представить, как ко мне кто-то припрется без приглашения
fia © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
fia © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Это ж не вежливо,как минимум.
Не важно,кто ты,но так не делается.
AkunaMatata © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
AkunaMatata © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
однозначно
вот такие "лечатся" только запертой дверью
fia © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
fia © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Муж не сможет
Еффа © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Еффа © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
тогда я бы сбежала, ну хоть один разок)
fia © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
fia © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Я уже договорилась с подругой, что к ней сбегу
Еффа © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Еффа © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Мужу не рассказывать,подруга пусть тоже молчит как партизан)
AkunaMatata © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
AkunaMatata © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
муж-то чем провинился, ей еще с ним жить
предупредить надо,но от своего не отступать
fia © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
fia © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Предупредить только поближе к нг,чтоб не успели отговорить и воспрепятствовать).
AkunaMatata © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
AkunaMatata © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Или взять мужа и удрать к подруге)
AkunaMatata © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
AkunaMatata © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Мы с мужем свалим, их оставим в пустом доме - пусть празднуют)
Еффа © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Еффа © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
нет,все же вы слишком добрая)
вам охота вернуться в дом, заваленный грязной посудой?)))
fia © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
fia © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Это меньшая из жертв)
Еффа © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Еффа © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
посуду тоже надо вывести)
хома.. © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
хома.. © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
проще дом запереть)))
fia © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
fia © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
молодец)
тока сначала мужа предупреди.
либо без гостей, либо я сбегаю)
fia © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
fia © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Он старший сын и ДОЛЖЕН. Почему я вдруг должна, я не в курсе
Еффа © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Еффа © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Так вы и не делайте и игнорируйте все нытье.Отвечайте на него предложением купить-таки продукты и помыть потом посуду.
Тут уже кто кого будет.
Я бы и чеки показала,если подперло бы.
AkunaMatata © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
AkunaMatata © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
счет выставить при выезде из пансионата)) и удерживать их имущество в залого до оплаты
хома.. © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
хома.. © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Я могу)),если довести.
Но это уже просто такой наглеж-это же откровенно приезжают поесть-выпить на халяву.
AkunaMatata © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
AkunaMatata © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Колеса проколоть при неоплате)
Еффа © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Еффа © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Зачем?Открутить их втихую ночью)
AkunaMatata © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
AkunaMatata © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
чтобы еще на месяц остались?))
хома.. © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
хома.. © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
)))
fia © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
fia © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Нее,пусть посуду помоют,хай приберут,деньги отдадут,а им тады колеса)
AkunaMatata © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
AkunaMatata © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
ты чтоооо
они тогда еще месяц у тебя жить будут))))
fia © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
fia © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Я уеду, дом запру. Пусть мучаются)))
Еффа © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Еффа © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
А лучше смойтесь хоть разок,ну,хоть на пару-тройку дней.
)
AkunaMatata © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
AkunaMatata © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
они, видимо, считают что им офигенно рады) У нас между друзьями такое в порядке вещей - без приглашения заглянуть на огонек. Но никогда с пустыми руками и только на посидеть, а не 5 дней жить.
Еффа © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Еффа © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
прям требуют? а если не приготовить, бить начнут или в комнате запрут?
хома.. © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
хома.. © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
ноют, просят. Ползают по шкафам и холодильнику. Но не готовят.
Еффа © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Еффа © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
у меня слов нет....и вы на это спокойно смотрите?
хома.. © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
хома.. © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Нет, я очень нервничаю и пытаюсь изменить ситуацию. Товарищи просто обладают неисчерпаемым запасом наглости, муж же ангельским терпением и долгом хозяина.
Еффа © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Еффа © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
конечно у него ангельское терпение, не ему же готовить/убирать
хома.. © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
хома.. © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
А поговорить? Сказать - товарищи, мы вас всех любим, но условия пребывания у нас на НГ следующие:...
Все равно убеждена, что вы просто все проглатываете и не говорите с ними.
Ж © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Ж © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Говорим! Бесполезно. Если вам ответят "Вам жалко тарелки салата?!", Вы будете с этими людьми разговаривать? Я б выпнула взашей, мужа только жаль
Еффа © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Еффа © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Я умею работать с манипуляциями ) Вам нужно освоить какую=нить технику по общению с манипуляторами )
Ж © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Ж © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
фууууу
fia © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
fia © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
какой кашмарррр(((
взрослые люди?
Пчёла © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Пчёла © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
кто везет, на том и едут. Мужу тоже бы сказала, что я гость)
хома.. © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
хома.. © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
да вот(((( Мы не приглашаем никого, но они с завидной регулярностью приезжают. Я пробовала игнорировать готовку - получила полностью съеденный холодильник и горы немытой посуды. На предложение приготовить самим - ты тут хозяйка! Наглость - второе счастье, что тут скажешь. Они старшие родственники и априори во всем правы (для мужа)
Еффа © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Еффа © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
уедьте сами на НГ куда-нить и дачу заприте
офигеть, чесс слово
fia © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
fia © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
вот рассматриваю этот вариант.
Еффа © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Еффа © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
А вы и вправду уедте сами или,если есть дети,то с детьми-и пусть муж с гостями делают,что хотят.
Может,так поймет,на сколько вам тяжело.
AkunaMatata © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
AkunaMatata © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
т.е. неожиданно без предупреждения приезжают 31го декабря? а после отказа помыть посуду-вообще бы попросила поехать к себе домой
хома.. © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
хома.. © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
прямо с пустыми руками заваливаются на 5 дней ???
Я Мальвина © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Я Мальвина © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Вас тоже шокирует?)))) Да!
Еффа © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Еффа © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
можно мы к вам тоже приедем?))
хома.. © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
хома.. © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Не, нельзя) Если без наглости и с хорошим настроением - то можно)
Еффа © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Еффа © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
ну эт вы сами виноваты
что значит не привезти продукты, не помочь?
проучите их один раз хотя бы - ничего не делайте
Пчёла © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Пчёла © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
НАдо прикрыть эту лавочку.
Тортила © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Тортила © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Тоже устала, поэтому проперла в этом году мужа на 3 дня в загородный отель на организованную встречу НГ. Еще с нами планируют коллега с семьей.
Рокотова © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Рокотова © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
а я люблю нг
но в тихом семейном кругу)
Д © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
Д © (28.11.2012 10:11) Прямая ссылка
+1
шампусик, сырная тарелочка, мандаринки/виноград, караоке, отмечаем много лет так и не надоело!
корпоратив, разумеется, будет- наряды, шум-гам, мишура, пляски до упаду...
а дома хочется покоя и после 2-х час (встречаем еще и с москвой)-баиньки...уже предвкушаю!
фыва © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
фыва © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Детство закончилось и нг превратился в геморой) день рождения в напоминание о приблежающейся старости)
В жутких розочках © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
В жутких розочках © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Оф у меня в прошлом году на нг муж збрал детей в камбоджу я осталась с нянькой и грудником, это был кааааааайф!!!!!! Я не наряжала елку не покупала подаров (купила без суеты и со скидками после нг), я не накрывала стол. И я даже никуда не поехала))))) я не готовила жратвы и была счастлива. Это был замечательный нг! Я няня и бутылка шампанского
В жутких розочках © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
В жутких розочках © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
я не могу себя представить в НГ без семьи(
Пчёла © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Пчёла © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Я уже могу!!!!!! Ибо с семьей это гости и 10 дней невылезая из за плиты и мойки
В жутких розочках © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
В жутких розочках © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
ну тогда уж куда-нить всем вместе свалить)))
Пчёла © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Пчёла © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Я хочу отдохнуть а не носицо гдето с чумаданами жрачками, капельками, помперсами. С детьми отдых еще тот сама знаешь, дома легче
В жутких розочках © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
В жутких розочках © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Няня, дети, муж + никаких гостей = ИДЕАЛЬНЫЙ нг
Еффа © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Еффа © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Идеальный был в прошлом году. С мужем и детьми это елка палка, запаковывание подарков под утро, мешки жратвы из метро и готовка готовка готовка. Плавали знаем
В жутких розочках © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
В жутких розочках © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Потом мытье этой посуды, потом попробуй всех уложить, с утра опять жрачко и посуда
В жутких розочках © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
В жутких розочках © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Мы ходим гулять, на обратном пути дети на ходу уже спят) Дело техники не дать в лифте уснуть)
Еффа © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Еффа © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Когда у меня был идеальный НГ - утка, салат, фрукты, сок, шампанское - я не напрягалась вообще. А радость елки и горящие детские глазки я ни на что не променяю!
Еффа © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Еффа © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
У нас принято поляны накрывать, уж празднуем так празднуем! А еще у меня у сына 22 декабря др, готовимся гудеть 2 дня, потом передохнуть и елка палка
В жутких розочках © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
В жутких розочках © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
А в гости я не смогу приехать спихнуть все заботы об жратве на нашу толпу на хозяйку и отдыхть) гости мы напряжные и поэтому ни к киму не ездим
В жутких розочках © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
В жутких розочках © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
В этом году может даже придецо переть с ними куда то. Лишь бы без празднований организация которых на мне)
В жутких розочках © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
В жутких розочках © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
A у меня каждый НГ почти так - мы с дочкой, и чай со сладостями под небольшой елкой))))))
никакой безумной готовки-сценариев-гостей-посуды)))))))
Микроб © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Микроб © (28.11.2012 11:11) Прямая ссылка