Форум > Архив "О Главном" > Сентябрь 2012 года > о главном |
о главном
с грустью прочитала, что только 15% россиян верят в Бога. Ведь это вера наших предков
эта цифра реально занижена или это правда? Я сейчас не говорю о доверии РПЦ.
Но как не верить, неужели нет желания у людей раскаяться перед Богом в том, что совершили плохого нечаянно, осознанно или неосознанно? ведь как говорят - каждая душа - христианка.
аленька © (02.09.2012 20:09)
Прямая ссылка
аленька © (02.09.2012 20:09)
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
каждое утро еду мимо махонькой церквушки в фабричном районе москвы, где даж жилых домов нет - вся облеплена машинами.
делайте выводы. что даже по дороге н аработу, люди заезжают на молебен.
Beatissima © (02.09.2012 20:09) Прямая ссылка
Beatissima © (02.09.2012 20:09) Прямая ссылка
вера в Бога и христианство - не одно и то же. Можно ж и в Будду верить, и в Магомета. Тем более, быть христианином можно и вне РПЦ. Я вот - греко-католичка. Никакого отношения к РПЦ не имею. Так что при чем тут доверие к РПЦ (которого у меня не было, нет и не будет) и вера в Бога.
Оля © (02.09.2012 20:09) Прямая ссылка
Оля © (02.09.2012 20:09) Прямая ссылка
каждая?
ЛеньТ © (02.09.2012 20:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (02.09.2012 20:09) Прямая ссылка
говорят, когда человек тоскует - его душу Господь прихывает. верю. есть такие моменты у каждого. Кажется всё внешне хорошо- а какая-то грусть, человек ищет чего-то или кого-то.
аленька © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
аленька © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
что делает Господь?
Beatissima © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Beatissima © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
призывает. опечатка )
аленька © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
аленька © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
вы из секты? или читать не умеете?
там по другому написано © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
там по другому написано © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
с моря мёртвого.:)
резеда мухацецеева © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
взывает к человеку, а не призывает
она не то имела ввиду © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
она не то имела ввиду © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
ниченепоняла.
а кто Вам сообщил, что все-все души христиане?
ЛеньТ © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
быть верующим-не значит быть хорошим человеком, и мое имхо-при совке не было веры, но в целом люди были чище и светлее, чем сейчас.
Мила © (02.09.2012 20:09) Прямая ссылка
Мила © (02.09.2012 20:09) Прямая ссылка
думаю, что верующих гораздо больше. В храмах всегда встречаю много народа, обоих полов и разного возраста. А еще очень много тех, кто верит без походов в религиозные учреждения
Fri:ДА © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Fri:ДА © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
меня это не волнует
можно быть хорошим порядочным человеком и не верить в бога
mamba © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
mamba © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
и совершенно непорядочным, позиционируя веру
ЛеньТ © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
я не люблю обсуждать такие демы
все приходят по разному
но 15% имхо занижена цифра
перчинка © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
перчинка © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
верить - поступать по вере, а этим "страдают" процентов 5 из ваших 15%
каждому свое © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
каждому свое © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Двойные стандарты - примета времени))) Каждый день грешить, зато на Пасху скопом печем куличи, на Крещение запасаемся святой водой, чуть что - бежим ставить свечки за здравие или за упокой))) Вся эта "вера" сродни спектаклю, разыгрываемому перед самим собой)))
Как пример - водитель в нашей конторе. Чуть не каждый день выстаивает утренние или вечерние службы, мимо церкви едет - крестится, в машине - штабеля дисков с церковными песнопениями, есть любимые литургии и пр., и пр. А между тем - 4-й раз женат, наплодил пятерых детей в разных браках, алименты не платит и норовит зажать-потискать любую особь женского пола. В Бога верит)))))))
Свистуха © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Свистуха © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
почему каждый день грешить?
такие грехи, как блуд, прелюбодение, абор случается не каждый день.
ну а такие грехи как обидчивость, злость, жадность и тп можно исповедовать раз в 1-2 месяца. это не сложно.
ваш водитель не понимает главную мысль - исправление . это и есть цель.)
аленька © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
аленька © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Он и не собирается понимать)))) Ему и так хорошо. Церковь церковью, а блудливость - блудливостью)))
Свистуха © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Свистуха © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
не скажите. например история Марии Египетской. она была блудлива, из-за этого оставила дом отчий и ударилась, как бы сейчас сказали, во все тяжкие.
но после нескольких лет такой жизни 47 лет жизни в пустыне: молитвы и покаяния. я сейчас иногда ч интересом читаю жития святых. :)
аленька © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
аленька © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Ну, будем надеяться, что и его озарит покаяние перед собственной греховностью))) хотя лично я в этом сомневаюсь более чем)))
Свистуха © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Свистуха © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
про спектакль вы не правы,
многие из душевных побуждений так поступают, словно "просыпаются", а потом снова "уходят" в будни.
Обо всех говорить не буду,
каждый сам за себя ответит
каждому свое © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
каждому свое © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Нет, 90% всех моих знакомых к большим церковным праздникам не "просыпаются", а просто следуют внешним традициям, исключая духовное начало и смысл того или иного праздника. Скажи любому из них утром в воскресенье - пошли помолимся, причастимся... Ха! Побегут, ага)))
Свистуха © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Свистуха © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
не осуждайте,
возможно они благородными поступками исправляют свои грехи
каждому свое © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
каждому свое © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Не, я не осуждаю. Толку-то, да и не нужно это никому)) Я просто констатирую факт
Свистуха © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Свистуха © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
плохо ты понимаешь эту констатацию!
Beatissima © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Beatissima © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
+1
а если Свистуха - реально воцерквленная и верущая , то ей должно быть известно, что осуждать нельзя.
Beatissima © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Beatissima © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Не, ты что))) Я церковь недолюбливаю, мне там тяжко и тоскливо. Я больше с собственной душой беседую, она мне доходчивее про грехи и их искупление объясняет))))
Свистуха © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Свистуха © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
а знаешь почему тебе в ней тяжко-то?
Beatissima © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Beatissima © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Не, не знаю и пока знать не хочу. Жизнь заставит - и к Церкви приду
Свистуха © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Свистуха © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
конечно.
потом поймешь, почему тяжко было...
Beatissima © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Beatissima © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
а что тут такого непонятного? РПЦ - это организация. причем коммерческая и подверженная окружающей обстановке - т.е. еще более коммерциализирующаяся
но и она состоит и людей
попадется хороший человек - и приятно сходить
не попадается - и атмосфера тогда не оч приятная
ну и храмы-новоделы или с современной реставрацией конечно ... что-то в них теряется
Dezi © (03.09.2012 08:09) Прямая ссылка
Dezi © (03.09.2012 08:09) Прямая ссылка
ну не все же так!
Beatissima © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Beatissima © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Не все, естественно, но _очень_ немногие. Чтоб именно с верой, с самоосуждением за тот или иной грех - очень немногие
Свистуха © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Свистуха © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
как мне сказал однажды родин иеромонах-отшельник :"деточка, вам в миру-то совсем тяжко жить, если уж мы тут с братией скандалим..."
Beatissima © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Beatissima © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Пожалел нас, грешных, молодец какой)))
Свистуха © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Свистуха © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
не смешно кстати.
и после этого ты еще можешь осуждать своего водителя?????
Beatissima © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Beatissima © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Я абсолютно без иронии. А водителя не осуждаю, а просто над ним угораю, он забавный в своем несоответствии пылкой веры и постоянных поползновений в отношении женского пола)))
Свистуха © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Свистуха © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
у него страсть) хорошо что маньячество или убийства. Надеюсь, что женщинам он глобального зла не сделал. как пятая за него вышла? смелая)))
аленька © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
аленька © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
А глобальное зло в отношении рожденных и брошенных детей им вас не трогает?
Свистуха © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Свистуха © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
трогает. как женщины с ним в брак вступали? ладно первая и вторая , но последующие?
аленька © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
аленька © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
ща с женщины на кол-во браков вообще имхо не смотрят..
так сорвало головы от отс. мужиков , их нехватки, что готовы за любого пойти, чтоб ток был!
Beatissima © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Beatissima © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Точно
Свистуха © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Свистуха © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
хорошо, что не маньяк или убийца. снова опечатка у меня
аленька © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
аленька © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
да.. мир театр.. а люди в нём актёры, кто-то сказал из знаменитых....
резеда мухацецеева © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
и с точки зрения церкви он молодец-молодец
Астра © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Астра © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Все люди грешны ;)
Кагги-Карр © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
мне кажется, буддисты или там зороастрийцы, напимер, с заявлением о том, что каждая душа - христианка не согласятся :)
manenko © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
manenko © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
да, наверное )
аленька © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
аленька © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
ну так и не у каждой души есть потребность каяться, даже у религиозных душ не у всех есть эта потребность, потому что религии есть разные.
и с верой то же самое.
это на ваш вопрос как-то отвечает?
manenko © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
manenko © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
ой, а почему с грустью то? почему такой интерес к чужим, если вы сама воцерквлённый и чистый человек?
(как говорят умные головы на клео -“каждый за себя ответит”. это ж всё будни других людей. :))
резеда мухацецеева © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
так они верили потому что неучи были
ну я не верю
а чего мне верить?
Crazy Horse © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Crazy Horse © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
а кого ты благодаришь, когда случается задуманное трудно достяжимое?
к кому ты обращаешься с мольбой, чтоб свершилось?
Beatissima © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Beatissima © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
эээ...
не думала об этом
Crazy Horse © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
Crazy Horse © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
никогда наши правду не скажут)))
ё (моё) © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
ё (моё) © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Учитывая, как жили наши предки,и к началу 20 века 90% находились в скотском состоянии, умом и сообразительностью они не отличались.И очень быстро отреклись от Бога.А потом так же быстро обрели его вновь.Так что делайте выводы-насколько это искренне.
Мила © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Мила © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
отреклись наши предки и то не все, а восстанавливать храмы начали уже их дети!
Beatissima © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Beatissima © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Ну и что?Что изменилось-то?Куча храмов, "подсвечников", а толку-ноль.Вот взять опять же тот же совок-сколько всего было создано в это якобы бездуховное время, и фильмов, и музыки, и поэзии. А сейчас-"Егерь", "Лесник","Дом-2".
Мила © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Мила © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
не одни и те же люди отреклись и восстанавливали! ты это понимаешь?!
Beatissima © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Beatissima © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
И что?А ты понимаешь,что те кто отреклись могли быть лучше тех, кто восстанавливает?Что не вера делает человека хорошим человеком?Что для многих она всего лишь эмоция хорошего тона?
Мила © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Мила © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
А какая связь между верой и порядочностью?
Кагги-Карр © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
дык ты же взяла и всех 1 махом обощила!!!!это как???
Beatissima © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Beatissima © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Я не обобщаю, я больше к посту автора, о том что, ну как же так, так мало верующих и как же это печально.
Мила © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Мила © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
а я вот жалею, что меня в детстве не привели, никто не рассказывал про Бога. хотя бабушка в детсве покрестила в церкви.
мне не хватает детских воспоминаний подготовок к празднику Рождейства, Пасхи, Крещения, Троицы. сама стала постигать в 17 лет
аленька © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
аленька © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
меня тайком крестили, вызвали батюшку на дом...
Beatissima © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Beatissima © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
никто не отрекался, кто верил,
ни при царе горохе, ни при коммунистах, ни при демократии
(по предкам сужу)
моя история © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
моя история © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
+1
Смешинка © (02.09.2012 23:09) Прямая ссылка
Смешинка © (02.09.2012 23:09) Прямая ссылка
Те, кто верил, не отреклись. Скотское состояние когда? Во время войн?
Кагги-Карр © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Нет, на начало 20 века.Безграмотные на 90 %, живущие как скот, уж простите.
Мила © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Мила © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
А причем тут вера в Бога? Это развитие общества. И разве можно безграмотных людей называть скотом? Зато они были здоровее нас, а может и счастливее.
Кагги-Карр © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Я сказала "как скот", здоровее они тоже не были, ибо умирали пачками, а вот безропотными-да.Ибо вера в царя батюшку и Бога окончательно уничтожила их мозг.Уже все здравомыслящие люди в России понимали, что если ничего не менять-грянет нечто.Оно собстно и грянуло в 17 году)
Мила © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Мила © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
У тебя какая-то каша в голове ))
Посмотри фильм "Раскол", тебе полезно будет
Кагги-Карр © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
У меня нет каши)И не указывай, что мне полезно
Мила © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Мила © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
ну сиди с кашей, мне все равно, просто тебя смешно читать ))
Кагги-Карр © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Тебя тоже, ты обычно такую ахинею несешь)
Мила © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Мила © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Почему-то не удивляюсь, что ты меня не понимаешь ;)
Кагги-Карр © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
лично я гораздо лучшего мнения о _своих_ предках
ЛеньТ © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
Ну есть история, классика, читайте, изучайте)
Мила © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
Мила © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
читать не умею
ЛеньТ © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
чего и вам желаю
elesha2112 © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
elesha2112 © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
+1
Смешинка © (02.09.2012 23:09) Прямая ссылка
Смешинка © (02.09.2012 23:09) Прямая ссылка
Мож они были из 10%? Большинство были неграмотные тупые, оборваные рабы, за которых надо было все решать, ибо они сами себе могут вред нанести, шариковы, пролетарии. Вот наши предки, если бы мы произошли от фей и эльфов навен мы бы сейчас не представляли сейчас общество со скотскими ценностями, без морали, культуры, этики и пр.
В жутких розочках © (03.09.2012 00:09) Прямая ссылка
В жутких розочках © (03.09.2012 00:09) Прямая ссылка
Чем же Вас так обидели собственные пращуры, если их потомок так в грязь окунул спустя всего лишь 100 лет...
Почему же Ваши предки были скотами-то??
Не верю.
Тортила © (03.09.2012 11:09) Прямая ссылка
Тортила © (03.09.2012 11:09) Прямая ссылка
Все смешано в одну кучу. Вера в Бога или всевышнюю силу это одно. Я думаю, что таких большинство людей. Это и другие религии, и язычники.
И другое дело Православие и РПЦ. И о каком доверии к РПЦ речь? Не доверять РПЦ в чем? В их вере к Богу?
Кагги-Карр © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
вот сейчас у нас в храме в микрорайоне появилась икона Всецарица. Богородица через свою икону помогает людям с онкологическими заболеваниями. потекли люди просто вереницей. так жалко людей. Даже страшно стало. что так много больных этой болезнью.особенно когда подумаешь, что деточки малые совсем болеют.
аленька © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
аленька © (02.09.2012 21:09) Прямая ссылка
на Бога надейся а сам не плошай. Это я к тому что поклониться иконе полезно, но про врачей не забываем тоже.
Килька © (02.09.2012 23:09) Прямая ссылка
Килька © (02.09.2012 23:09) Прямая ссылка
а молитву не перед иконой он разве не слышит?
Эконом © (02.09.2012 23:09) Прямая ссылка
Эконом © (02.09.2012 23:09) Прямая ссылка
верят не для того, чтобы раскаиваться, а чтобы стать лучше, принять учение религии
juki © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
juki © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
верно, чтобы стать лучше -нужно признать свои промахи, ошибки, т.е грехи. Это значит раскаяться.
аленька © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
аленька © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
можно признать перед собой же
elesha2112 © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
elesha2112 © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
для этого бог не нужен. он нужен в качестве наставника, высшей инстанции, которая укажет КАК стать лучше.
juki © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
juki © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
можно стть лучше вообще без всякой религии)
Kedicik © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
Kedicik © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
+10000
Xxx © (03.09.2012 00:09) Прямая ссылка
Xxx © (03.09.2012 00:09) Прямая ссылка
Гы;))
Laima © (03.09.2012 01:09) Прямая ссылка
Laima © (03.09.2012 01:09) Прямая ссылка
вера в бога напрямую связана с доверием РПЦ, поскольку именно представители рпц его олицетворяют
elesha2112 © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
elesha2112 © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
:-)
juki © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
juki © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
грустно, что в Бога мало верят... про веру предков - с этим осторожнее, на Руси христианство привили не так уж давно по меркам существования человечества и самого христианства...до того тоже верили в богов...
clumsy snipe © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
clumsy snipe © (02.09.2012 22:09) Прямая ссылка
Есть вопросы, на которые его существование не дает ответы.
А каяться можно и перед людьми.
Эконом © (02.09.2012 23:09) Прямая ссылка
Эконом © (02.09.2012 23:09) Прямая ссылка
и ещё следует разделять верующих (старающихся соблюдать заповеди) и считающих себя таковыми
Эконом © (02.09.2012 23:09) Прямая ссылка
Эконом © (02.09.2012 23:09) Прямая ссылка
как-то скопом вы за все души решили...
а если какая душа в буддизм подастся, или огнепоклонники соблазнят?))))
Микроб © (02.09.2012 23:09) Прямая ссылка
Микроб © (02.09.2012 23:09) Прямая ссылка