| Форум > Архив "О Главном" > Сентябрь 2012 года > бросить курить |
бросить курить
кто бросал
как сразу бросили
или сокращали по немного
делитесь опытом
по мне электрон. сигареты ерунда
пластыри тоже
вот думаю может хотя бы парочку в день пока оставить)
Зубастый Лунатик © (17.09.2012 16:09)
Прямая ссылка
есть, гулящая
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
скажи еще - пьющая))
палк с трепа © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
я пиво люблю )))))
одно плохо - что за рулем каждый день и выгул тоже
))))))) но если нет выгула или руля то я могу по пиву вдарить)))))
Яга © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Ой, да ладно!
Змей Горыныч © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (17.09.2012 16:09)
мой м пытается, но не может ибо на работе срывается,
но из за того что у него больной желудок, потихоньку сокращает дозы
МАБ © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
МАБ © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
чистка зубов мне лучше всего помогла, обкуривать кровавые десны не было никакого желания, но все равно вернулась, мотивации достаточной не было
а М Аллен Кар помог на 4 месяца, он как кодировка - либо завязываешь совсем, либо развязываешься и все
@lex © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
@lex © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
из общих советов на опыте многолетних попыток - хорошо уезжать в отпуск, помогает смена режима дня
помогает ограничение средств - выходишь из дому без денег) но так можно было жить в 18 лет
@lex © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
@lex © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
я Аллена купила, станицы прочитала и все
я брошу обязательно
вот просто думаю может сразу нельзя?
может парочку в день пока оставить
Зубастый Лунатик © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
смотря какой это для тебя стресс. говорят, что плохо влияет именно создание сресса. поэтому в отпуске лучше всего
@lex © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
@lex © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
я сегодня 3 день не курю, только вчера вечером одну выкурила
сейчас сижку
хочетсяяя
Зубастый Лунатик © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
займись чем нибудь
kelly © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
kelly © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
да ниче прорвусь
Зубастый Лунатик © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
а мне кажется не надо резко, надо сводить к минимуму
Пчёла © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
Пчёла © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
вот и я так думаю
я в беременность сразу бросила
набрала очень много
на меня зав отделением орал, дура зачем сразу бросать
не вру
Зубастый Лунатик © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
верю
Пчёла © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
Пчёла © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
бросила разом
уехала в отпуск с семьей на 2 недели
при ребенке не курю,т.е. с сигаретой никогда не видел
вернулась из отпуска на работе объявила чтоб курить не звали
НО! через 2 года начала буквально 2,5 месяца назад(на работе траблы были)
курю еще больше чем раньше(надеюсь после траблов через месяцок пойду по второму кругу,кашлять начала сильно(((
МишК@ © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
МишК@ © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
я бросала)
понимала, что постепенно бросить точно не смогу. в начале, позволяла себе одну сигарету в неделю (в воскресенье), но после 3 неделель уже о ней не думала.
бросала (оба раза) после бодуна, когда обпилась и обкурилась до не могу, мутило сильно.
ел. сигареты не пробовала, но вижу по коллегам, что фигня.
папа бросил, после прочтения какой то книжки. но когда мы в отпуске, по прежнему прячется с моим м, что бы покурить, делаю вывод, что курит таки втихаря от мамы
kelly © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
kelly © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
бросила сразу
после посещения Оптины Пустыни
год не курила, сейчас балуюсь иногда в компашках
Пчёла © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
Пчёла © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
я бросала в беременность
потом начала
Зубастый Лунатик © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
беременность тоже не курила почти
Пчёла © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
Пчёла © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
о! у меня мама бросила одним днем :)
только стала поправляться а из-за этого пришлось перестать есть после 6 )
МАБ © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
МАБ © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
а мне не холодно, ни жарко от бросания в плане веса.
вообще не заметила разницы
kelly © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
kelly © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
я тоже...
Ell-мадмуазель © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
Ell-мадмуазель © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
я прибавила за 1,5 недели автоматом 3 кг
Пчёла © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
Пчёла © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
у меня желудок неделю отказывался переваривать ВСЕ.
что ни съем, все камнем ложится, хоть тресны (
может из за этого?
а вообще я стала сладкое есть после бросания, да. раньше никогда десерт не брала в рестике.
ну это скорее в голове блокировка слетела
kelly © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
kelly © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
да почти все поправляются после бросания(
Зубастый Лунатик © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
поправляются не от бросания, а от заедания.
контролируй себя, спорта добавь и все будет ок
проверено
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
ты знаешь, мне казалось я реально тогда даже наоборот есть стала вместе, а все равно так набрала
причем покуривать начала и скинула - вот вишь, все же есть взаимосвязь
Пчёла © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Пчёла © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
отчасти, да
я заметила, что метаболизм подскакивает почему то от табака.
ну видишь, я же не набрала, значит и моя теория работает
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
всё делала, но я стала есть то, что раньше и не думала.
видать, курение какие-то рецепторы перекрывает вкусовые, то что раньше было невкусно, стало резко вкусно
Paloma © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Paloma © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
да уж, я открыла для себя десерты.
пришлось уравновешивать.
кстати, сейчас для меня сладкое как и в то время, когда курила - не принципиально.
все дело в пищвых привычках. они меняются очень быстро
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
во первых рецепторы. во вторых у курильщиков замедляется обмен везеств, в третьих никатиновое голодания влияет на аппетит и что-т о там со слюноотделением. Но так как у меня вообще с поправлением проблема, то я не набрала ни 1 кг лишнего....
Ell-мадмуазель © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Ell-мадмуазель © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
да че-то тоже...
курила по пачке за вечер, когда под вино/пивок
теперь не пью - вообщ ене могу курить.
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Бросила сразу. Просто проснулась и роешила что все. Больше не курю. Хотелось конечно временами, но это от силы воли зависит. Ничего сложного. Курила по пол пачки в день, года 3 наверное
Ell-мадмуазель © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
Ell-мадмуазель © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
так же
только МЧ был против курения, но я и сама давно хотела завязать
правда теперь опять хочу курить, иногда иду по улице и прям хочууу
БАБАйка © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
БАБАйка © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
я недели три назад от сильного стресса (у меня курение связано со стрессом и депрессией), прокурила буквально 2 дня (полпачки за ночь и штук 5 на след день)
я две недели немогла побороть желание курить!!!
и это после 3 лет тошноты даже от запаха. я была на 100% уверена, что не закурю, меня мутило от сигареты.
и вот...
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
неа, с парочкой в день - не бросишь:) читай Алена Кара "как бросить курить" - хорошо мозги вставляет.
Я с пластырем легко не курила, но если его снимаешь - все заново. Кароче у меня терпелки на три месяца его клеить не хватило
Ксанка © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
Ксанка © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
стоит Кар на полке, пока не могу начать толком
а ты его читала?
Зубастый Лунатик © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
надо начать и кончить
@lex © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
@lex © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
попадал в руки, начало мне очень понравилось
Ксанка © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Ксанка © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
одним днем, раз и всё!
Paloma © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
Paloma © (17.09.2012 16:09) Прямая ссылка
офф:
лунатик прости, создала на мамах темку празднования нашего вчерашнего 4-ех летия, милости прошу))
Пчёла © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Пчёла © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
иду)
Зубастый Лунатик © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Я
Сразу
Ни сокращения, ни костыли в виде пластырей и тому подобного не помогают
набрала 3 кг, скинула
Книжка Карра
Божья коровка © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Божья коровка © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Лунатик, а ещё помогает поддержка и если кто-то тобой гордится)
мне очень помогло 2 раза - вот какая она у меня, взяла и бросила)
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
проще было не начинать )))
у меня всегда возникает вопрос: а для чего люди вообще начинают курить? меня от одного запаха сигарет воротит.
ПряНик © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
ПряНик © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
стадно чувство в школе.
если не куришь - не крутой....
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
у мну емансипация)
родители не разрешали, это был мой секрет)
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
знаю, ходили к знахарке, она что -то шептала и люди бросали.
а эл.сигареты и пластыри - да, фуфел.
все кто пробовал - все курят.
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
я бросила потому что надоело пахнуть сигаретами, одежда, волосы, ну и еще прятаться: от сына, от родителей, от мужа. Мало где приходилось расслабиться, поэтому брала реванш за рулем, и в лесу где-нибудь.
Т.е. на меня не повлияли доводы о здоровой жизни)
Ну а так, я кстати могу иногда
Бокся © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Бокся © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
не меня эти доводы ну нифига не влияют:((((
Ксанка © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Ксанка © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
ну я вот как вышла после декрета на работу, как-то стыдно мне вонять ходить стало, столько молоденьких парней у нас работает и мало кто курит, прям застыдили)
ну и теперь у меня новая машина, я на мужа ору если он вдруг решит закурить в ней)
Только поэтому
Бокся © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Бокся © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
вот я тоже думала, что могу)
оказалось - прилипчивая зараза!
мы врач как всегда, оказался прав - я навсегда останусь в группе риска ((
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
как и я - по алкоголю.
потмоу что привлекает сам психолог. фактор - держания в руке сишгареты, как именя - бокала с вином.
+ эффект расслабления.
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
истину глаголешь!
ты теперь вообще ни ни?
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
ни ни.
но хотеться хочется.
во сне если снится, что выпиваю там чего-то - сразу просыпаюсь, а не на самом ли деле я пью?!
но вообщ ехочется окнечно...но вот чего хочется: сесть с красивым бокалом, с дорогим шабли и неспеша вести беседу.
вот этого хочется.
причем компот или там чай почему-то не катят при таком.
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
ну тут я ващ на 100% согласная
Бокся © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Бокся © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
воот
и я так тоже!
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
терь страдаю правда, но...лучше зато себя чувствую. и экономия опять-таки .
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
факт!
ты все таки попробуй чем нибудь заменить - газировкой с лимоном (для фигуры хорошо) или соком каким витаминным? что бы полезно было.
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
сладостями.
всех кто пить бросает тянет почему-то на сладкое.
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
не не
на что то полезное, что бы пила и гордилась: во первых не алко, а во вторых польза для красоты!
на меня действует.
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
да?
а мне как-то это разные вещи абсолютно
хотя я и курильщик со стажем (бывший правда но не так давно)
и выпить люблю)
Бокся © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Бокся © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
я раньше выкуривала по пачке за вечер, под винцо.
сща не пью и курить мне бееее...даже 1 не могу. сразу во рту пересыхает. и не прикольно абсолютно.
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
ааа, ну я когда пью мне даже охота курить
И когда курила, при пьянке тоже столько выкуривала
А ты сейчас как бы ваще не пьешь?
Бокся © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Бокся © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
вообще. кодировка. иначе тоже не могла как вы бросить. ток вы курить, я - пить.
только страх взял свое.
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
кодировка, это когда тебе там что то плохое колят и от алкоголя плохо
да?
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
угу, по вене что-то пустили. и нагод. можно было на 5. я выбрала год.
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
брррр
а что там? невредное хоть?
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
да хз.
не говорят.
может просто витамирнка. они и не скажут. это ж страх долженг быть. на страхе все и держится.
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
ой, правда?
Ты молодец!
Бокся © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Бокся © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
правда.
по-другому, никак. мне.
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
почему? ты много пила?
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
каж день.
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
ну много чтоли?
Бокся © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Бокся © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
много.
если вина , то бутылку, а то и 2.
если пива, то 2 литра.
а если выхи...то все пипец! как с утра начиналда по бутылочке пивка, так к вчеру уже еле ходила.
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
а
понил
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
ой, ну ты и правда молодец!
Желаю тебе терпения
Бокся © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Бокся © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
да уж сейчас -то легко))
сейчас уже даже из сознания выветрелось)
поначалу - меясц где-то было трудно, но страх все равно пересиливал. поэтому не трудней, когда сам себя заставляешь.
тут тебя заставили.
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
я молчу
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
в каком смысле?
да захотеть хотеть надо и все
а мочь не мочь-это самоистязание чтоли борьба с собой, это же нервы ненужные
Бокся © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Бокся © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
сразу бросать и сразу начинать принимать никотиновую кислоту
палк с трепа © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
пойду почитаю про кислоту
Зубастый Лунатик © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
а то жесткая ломка будет
палк с трепа © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
вредный совет
Алиса © (17.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Алиса © (17.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Бросай сразу и не ищи причин тянуть, кроме "хочу" их нет. Подумай о здоровье и о том как это со стороны выглядит. ИМХО нет ничего хуже курящей девушки.
Шато Марго © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Шато Марго © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
есть, гулящая
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
скажи еще - пьющая))
палк с трепа © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
кстати, да!
нет, ничего хуже пьяной женщины!
короче, курение явно не на первом месте)
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
я просто какой то ужас летящий на крыльях ночи )))))
ну хоть не гулящая и на том спасибо ))))
Яга © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Яга © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
да нуууу
ты же не пьяница беспробудная!
у них руки дрожат, ты бы не могла печатать)))
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
я пиво люблю )))))
одно плохо - что за рулем каждый день и выгул тоже
))))))) но если нет выгула или руля то я могу по пиву вдарить)))))
Яга © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
а у вас тоже сухой закон за рулем что ли?
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
не ну там можно один бокал пива что ли но нафиг надо, я так не рискую
Яга © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Яга © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
раньше в Германии можно было после бутылки вина сесть и поехать....помнится.
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
я не застала видимо тех времен )))))
да даже если бы было можно, это надо быть идиотом полнейшим чтоб так сделать
http://www.auto-motor-und-sport.de/fuehrerschein/alkohol-am-steuer-drogen-und-promille-grenzen-1462263.html
Яга © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Яга © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
это был 1999 год...
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Beatissima © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
ну я как раз сюда приехала в 1999 году угу
но не суть
за руль надо садицца трезвой
даже если можно по другому
Яга © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Яга © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Кел, а ты куришь?
Бокся © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Бокся © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
бросила второй раз 3 года назад
а недели три чуть опять не начала (
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
kelly © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
ааа
Бокся © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Бокся © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Что побуждает начать курить?
Я как бросила более 4х лет назкд то даже мысли нет начинать курить опять,с отвращением и жалостью смотрю на курильщиков. И просто понять немогу как можно победив свою слабость опять поддаться
Шато Марго © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
Шато Марго © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
у меня курение связано со стрессом и депрессией.
когда все плохо, мне подсознательно хочется себе сделать ещё хужа и я тянусь за сигаретой (она для меня зло)
kelly © (17.09.2012 18:09) Прямая ссылка
kelly © (17.09.2012 18:09) Прямая ссылка
Ой, да ладно!
Змей Горыныч © (17.09.2012 17:09) Прямая ссылка
