Форум >  Архив "О Главном" >  Июль 2012 года >  Извечный квартирный вопрос

Извечный квартирный вопрос

Прошу разумного совета, т.к. решение нужно принимать быстро. А своя голова уже запуталась:) Итак, имеем семью - муж 35 лет, жена 33 года, ребенок 5 лет. Своего жилья у нас (я о себе, конечно) нет, живем в съемном. Имеем в виде денег 1 млн руб. Живем не в Москве, если что. Нужно принять решение, как правильно этими деньгами распорядиться. Вариант 1. Взять максимально доступный по сегодняшнему доходу кредит (уже одобрен) 2,7 млн, добавить свои и купить квартиру, в которой будем жить ближайшие лет 10. На 3,7 млн у нас можно купить трешку в хрущевке, или даже 4-комнатную, если повезет. Общей плщадью около 50 м. Больше по сути ничего купить нельзя - двухкомнатные в более современных домах начинаются от 4,1-4,2 млн, не по карману. Такой кредит сможем по плану выплатить за 10 лет. Ежемесячный платеж около 38 тыс. Хорошо то, что все это время будем жить в своем жилье по "стабильному" адресу, делать ремонт под себя и т.д. Но кредит такой большой на много лет стремно - мало ли что. И переплата получается просто огромная. Вариант 2. Взять маленькую сумму, например 1,1 млн. На 2,1 млн у нас можно купить однокомнатную в том же хруще. Ее сдавать (примерно 13 тыс.) и частично платить ипотеку этими деньгами, добавлять своих, конечно. За 4 года реально рассчитаться. Самим продолжать снимать. Итого платеж по ипотеке 29 тыс. Минус 13 тыс. от аренды = 16 тыс. платим из з/п. Плюс за 22 тыс. снимаем нормальную трешку. Итого те же 38 тыс в месяц на 4 года. После 4 лет однушка перестает деньги тянуть, приносит только доход. Если складывать 13 тыс в месяц на депозит с доходностью 7%, плюс те же самые 16 тыс. еще добавлять из з/п, то за еще 4 года накопится сумма около 1, 7 млн. В итоге, продав однушку, через 8 лет мы получаем такую же квартиру, как в Варианте 1. Т.е. на 2 года быстрее и последние 4 года живем без кредитов (что хорошо). Не нравитится то, что эти 8 лет мы на нестабильном съеме. Возможно, придется поменять не одну квартиру. Не забить лишнего гвоздя, не сделать ремонта, вся жизнь под "приглядом" чужих людей с перспективой быть выселенными... Я лично снимаю жилье уже 11 лет и знаю, что это такое:( Плюс неизвестно как поведут себя ставки по депозитам, подешевеет или подорожает недвижимость. В случае потери трудоспособности, мы останемся с однухой без перспектив жить в нормальных условиях. Если доход упадет - процесс накопления на "трешку" может затянуться на годы. Много сомнений. Но и кредита по нашим меркам огромного на долгие годы тоже боюсь... Как бы вы поступили? Прошу по возможности не "прохаживаться" по потребительским качествам хрущевок - я сама про них все знаю. Просто ничто иное нам не по карману и вряд ли будет. Нужно просто жилье, в котором можно будет жить семьей и где у каждого будет свой угол, и все. Об инвестициях и таком прочем речь не идет. Буду благодарна за конструктивные советы.
Автор © (15.07.2012 17:07)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Я бы поискала двушку не хрущевку. Сама когда то покупала квартиру, но на двушку не хватало, а однокомнатеую не хотелось. В итоге нашла двушку 50 кв.м.
БАБАйка © (15.07.2012 17:07)
Прямая ссылка

Такие двушки не хрущевки стоят, я написала, больше 4 млн. Нам такая цена не по карману. Не говоря уж о том, что двушка для семьи из трех человек - ну временный вариант что ли. Только когда знаешь, что вот-вот еще годик-другой и можно будет поиметь хотя бы трешку (чтобы у родителей была отдельная спальня) - можно как-то смириться. Сейчас мы снимаем двушку и нам очень тесно и некомфортно, если не решимся покупать - будем подыскивать в аренду трешку, пусть маленькую. А покупать двушку за 4 млн, понимая, что платить за нее будешь до самой пенсии и жить в ней тоже... я не знаю, я не готова просто. Для меня и 10-то лет нереальная какая-то перспектива.
Автор © (15.07.2012 17:07)
Прямая ссылка

почему вы не рассматриваете дома на стадии "котлован"? они и дешевле и можно сразу себе 3-ку позволить.
Beatissima © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

Трешку в "котловане" у нас можно купить за 3 млн. примерно. 2 млн в кредит - это 31 тыс в месяц на 10 лет и 25 тыс. на 20 лет. Плюс съем в первые как минимум 3 года. Даже 25+22 за съем - это уже почти 50 тыс. Для нас это уже много. Не говоря уж о том, сколько денег понадобится чтобы в бетонных стенах сделать жилье и откуда их взять.
Автор © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

ясно. а почему вы обязательно рассматривате есъем? родителей нет, у коговременно 3 года пожить?
Beatissima © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

Негде.
Автор © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

ни у твоеих, ни у мужа?
Beatissima © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

Негде. Мои живут в 700 км от нас, у мужниных двушка на две семьи.
Автор © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

ясно. вариант снят. ну в общем раз такое дело, что ничего вам не подходит, то вряд ли тут для вас изобретут велосипед.
Beatissima © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

Если привыкли жить самостоятельно, очень сложно съезжаться с родителями. Не вариант, мне кажется
Тортила © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

сложно, но ради ЦЕЛИ я б пожертвовала б временным дискомфортом, но опять - таки повторюсь, это Я. у меня возможно, дургие приоритеты.
Beatissima © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

Понимаете какое дело... ради цели можно жертвовать в 25 лет, когда детей еще нет и море по колено. И несколько лет кажутся каплей в море всей будущей жизни. А когда у тебя ребенок, которого нужно учить (а это как минимум отдельный угол с рабочим местом и тишина), муж или жена, которые просто люди со своими слабостями. И жизнь во "временном дискомфорте" в 10-метровой комнате, с общим на пятерых туалетом, кухней и т.п. может стать концом семьи. И никто не будет виноват. Просто все мы люди-человеки. И так ли в радость будут эти бетонные стены свежепостроенной квартиры, когда семья под вопросом? Хотя вы правы, у всех свои приоритеты...
Юуль © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

мне 34. и ничего, жертвую. а у автора ребенок - ей нужно жертвовать еще и ради него. временный дискомфорт - это 3 года, а то и 2. ну ладно, я ничего никому не навязываю, это моя позиция.
Beatissima © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

А ребенок-то скажет спасибо за такие жертвы? Есть возможность сейчас выделить ему отдельную комнату, в которой он будет играть и заниматься. Либо сделать это через энное количество лет (и не 2-3, а больше, т.к. денег на ремонт у автора ниоткуда не прибудет, придется копить). А пока тот самый ребенок будет тесниться с родителями в условиях довольно некомфортных. И для родителей тоже. Жизнь она такая штука... короткая. Жаль лучшие годы отдавать в жертву, ради светлого будущего в виде 70 метров жилой площади. Которое может еще и не наступить. Понимаю автора. Она 11 лет скитается по углам и просто устала.
Юуль © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

а ты б не сказала, елси б тебя родиели в новую квартиру привели б со своей собственной окмнатой?)) ты опять затрагиваешь вопрос приотритетов. тебе может и не нужны эти 70 м2, а кому-то очень нужны. что за привычка - всех равнять под себя?
Beatissima © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

Если автора устраивают 50 вместо 70, но сейчас, а не через 5 лет - что в этом ужасного? У меня (если уж речь обо мне) своя комната появилась в 19 лет. А до этого мы несколько лет спали с бабушкой в одной комнате. Конечно, я была очень благодарная и в 19 за такое счастье, но качество моей жизни и возможно некий итог на сегодня были бы лучше, если бы я имела личное пространство и в более юном возрасте. Надор сказать, лет с 6 я о нем мечтала и грезила.
Юуль © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

автора -то уже и нет)))))
Beatissima © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

купите однушку и сделайте из комнаты гостинную-студию(кухня и комната), а кухню переделайте в комнату(будет как двушка, знакомые так живут оч.удобно). У меня похожая ситуация собираюсь сделать так.
вика © (15.07.2012 17:07)
Прямая ссылка

Кухню нельзя переносить в жилое помещение - такую перепланировку никогда не согласуют. а автор еще и в ипотеку будет брать - ей любая перепланировка в 20 раз сложнее обойдется. И потом, все равно семьей жить в такой "недодвушке"... ээээ... ну не знаю.
Юуль © (15.07.2012 17:07)
Прямая ссылка

можно, это не перепланировка, несущие стены не затрагиваются (я говорю о новых домах, где не газ, а электроплиты) у меня куча знакомых так живут и однущки и двушки переделали
вика © (15.07.2012 17:07)
Прямая ссылка

Дело не в стенах. Кухня - влажная зона, ее нельзя размещать над жилыми комнатами. И потом, автор же ясно пишет, что денег на новый дом у нее нет. Она может позволить себе только хрущевку.
Юуль © (15.07.2012 17:07)
Прямая ссылка

на первом этаже можно точно, а вот выше - да, проблематично.
miss Granger © (15.07.2012 17:07)
Прямая ссылка

автор пишет, что в хрущевке может купить 3-ку и 4-ку,а однушку и в новом хватит. Не буду с вами спорить, но сейчас даже дома строятся, где одна комната, совмещенная с кухней(свободной планировки). а влажность убирается современным вытяжками (это же не прачечный цех 40-х годов)
вика © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

Автор пишет, что двушки в современных домах у них стоят больше 4 млн. Однушки не намного дешевле. Но даже допустим, она найдет однушку в современном доме за те же 3,7 - она этот кредит будет платить 10 лет. Не 5 и не 7. Ее ребенку будет 15, когда они рассчитаются. И все 10 лет ей придется спать на кухне по сути. Не в отдельной, пусть и 7-метровой спальне, а на кухне. Ну или в гостиной - как назвать. Там даже кровать нормальную не поставить, на диване придется. От этого ничья спина не стала здоровее. И за это великое щастье - по 40 тыщ в месяц в течение 10 лет. Про влажность и вытяжки - вы улбынули меня:) Причем тут это? Зона в квартире, где находится вода (ванна, туалет и кухня) - то влажные зоны. при проектировании в перекрытиях делается повышенная гидроизоляция (и даже она не всегда помогает при протечках, но уменьшает масштаб катастрофы). Поэтому перенос влажных зон запрещен при перепланировках. Так же как снос несущих стен. Это очень опасно и официально согласовать нельзя. Тем более в ипотечной квартире.
Юуль © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

про студии вопрос - ну а как же тогда изначально стряот дома с квартирами-студиями?
Beatissima © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

Да так и строят. На месте кухни делают гидроизоляцию. Но это все равно не делает студию комфортной для жизни семьи из трех человек.
Юуль © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

нет, я без привязки к ним. это был отдеьный вопрос.
Beatissima © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

никт и не согласовывает ) и это не перенос. лучше имхо новая, чем хрущ неудобный.
Beatissima © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

Оно понятно, что новая лучше. Но если деньги есть только на хрущ, то какие собственно варианты?
Юуль © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

авторишет, что на эти деньги что у них, НИЧЕГО не кпуить на лям. по любому БРАТЬ кредит. так лучше его вязть и начать жить. но не в хруще покупать, а в новострое или на стдии "котлован"
Beatissima © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

В котловане жить? С перспективой остаться вообще без всего - и без денег и без жилья? Или в однухе жить с подрастающим ребенком в течение 10 лет как минимум?
Юуль © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

)))) ждешь 2 гоа и дом готов. делаешь ремонт и заезжаешь.ты не знала?? мониторьте рынок, изучайте застройщиков и будете с домом!
Beatissima © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

На ремонт нужно выложить в районе миллиона дополнительно. Плюс, эти два года нужно выплачивать кредит и жить на съемной квартире. Опять же можно нарваться на долгострой или застройщика-банкрота. Опасно. И те же деньги, что и в 1 варианте получаются
Тортила © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

это да (про ремонт) но зато сразу жить в хороших условиях. про нарваться - я поэтому и написала "изучать, мониторить" в 1 варианте у них получаетя хрущ - а это ужас, а не дом имхо. юиться и быть недовольным? и потом все ранво прийти к мнению, что лушче просторную и новую.
Beatissima © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

Никто с этим "мнением" не спорит. просто не у всех есть на это деньги, как вы не поймете. Вас почитаешь, так автор просто спит и видит жить в хруще. Но это не так. "это да (про ремонт) но зато сразу жить в хороших условиях" - ага. Подскажите автору, где взять дополнительный миллион на ремонт. Учитывая, что они снимают и платят кредит. Ну где? Выше своей головы не прыгнешь. Я вот считаю, что дом 500 метров на 2 гектарах земли комфортнее квартиры в типовом доме. Но у меня нет и не будет денег на дом. И? Какой вывод я долдна сделать? Для автора свой хрущ однозначено будет комфортнее съемного.
Юуль © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

Эх. Истиннаяправда.
Тортила © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

я бы нашла этот миллион. жила б с родителями, копила, продала б машину и т.д. я бы изначально не тратила б деньги на съем, а поконтовалась с родителями. но это бы Я так сделала. у автора видимо другие приоритеты. поэтому я и предложила ПО СВОЕМУ видению 3-ий вариант.
Beatissima © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

Родителей еще нужно спросить. Вдруг, они не согласны? Без машины выжить в наше время тоже достаточно сложно.
Тортила © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

это уже 2-ой вопрос.... без машины - им - видимо нет, автор же написал, что она не хочет искать дом в области, т.к. ездить далеко придется, значт они сейчас живут близко от работы. и потмо мы не знаем город. если она не мегаполис, то пробелм не вижу - жить без машины.
Beatissima © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

А у автора есть машина? Не факт.
Юуль © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

откуда я знаю! я привожу КАК ВАРИАНТ.
Beatissima © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

Думаю, автор бы сама уже приняла решение продать машину (а также дачу, гараж и яхту) и добавить на квартиру. Если бы было что продавать:)
Юуль © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

откуда тебе известно, что автор там бы сделал?)
Beatissima © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

У ролителей с дитем... ну да, ну да... А если у родителей самих по однухе? А если они в другом регионе? Вариант "пожить у родителей" может быть просто неосуществим.
Юуль © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

если, елси... что предполагать, когда автора можно спросить. ноавтор по хоуд забил. поэтому и мне оно не нужно.
Beatissima © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

Автор кажется вам ответила ниже.
Юуль © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

'негде' - это не ответ, в развернутом его пнимании, а отмазка.
Beatissima © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

Да, автор дала полный расклад, что может получиться. Я бы рискнула. Но...не знаю, им там виднее
Тортила © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

Получается, нужно параллельно копить на ремонт (это как минимум миллион), платить кредит и снимать. Нереально. По примерным расчетам получается, что всю до копейки з/п мы должны откладывать. На еду не останется.
Автор © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

перестаньте снимать и выпуливать деньги на ветер. переконтуйтесь у родителй. ведь где-то вы раньше жили ведь?!
Beatissima © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

Автор ниже ответила, что жить негде
Тортила © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

странно...
Beatissima © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

ипотеку имхо ток вам - 1 вариант. но я б не хрущ покупала б. а лучше МО но новое.
Beatissima © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

Мы не в Москве. И не в МО. Что-то новое можно купить в нашей области, наверное. Но на работу ездить каждый день по несколько часов. Не говоря о качестве образования и все такое. Не вариант. Жить можно только в самом городе, иначе смысла нет.
Автор © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

а в городе новостроек нет далеко от центра?
Beatissima © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

Они намного дороже, повторюсь, чем мы можем себе позволить. Поверьте, я не первый день вынашию эту мысль - все варианты уже проанализированы. Новостройки, пригодные для жизни семьи нам недоступны, по крайней мере на разумный срок.
Автор © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

даже на котловане??
Beatissima © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

Тут нужно выяснить какой у вас доход в семье. Отсюда плясать. Но я бы выбрала первый вариант.
Тортила © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

Скажем так, доход достаточный, чтобы вплачивать обозначенную сумму кредита. Но не более.
Автор © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

Будем рассуждать с позитивной точки зрения. Возможность карьерного роста (а значит и увеличения доходов) есть? Если есть, то лучше использовать 1 вариант. Понимаю, что ближашие 8-10 лет придется отказаться от дорогостоящих поездок на заграничные моря, но...это можно пережить ради того, чтобы ребенок жил в нормальных условиях. Приведу пример. Подруга дочери, имея на руках миллион, взяла кредит 2млн 800 на однушку. Расплатилась за три года. Год собирала на еще один первоначальный взнос. Сейчас собирает документы в банке на двушку, однушку продавать не будет. Замечу, что она одна за все расплачивается. Да, приходится крутиться, но зато будут две квартиры.
Тортила © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

Перспективы зарплатного роста весьма туманны. Надо сказать, что в своей сфере я к 33 годам достигла если не своего потолка, то сильно к нему приблизилась. Ну еще процентов 20 максимум и все. Сильно выше не скакну, это объективно. Да и не хочу, если честно. Хочу просто нормально жить по-человечески, а не пахать без продыху до пенсии. Ну и после 40 у нас сбсолютное большинство даже мужчин, не то что женщин "уходит в тираж".
Автор © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

что значит 'уходят в тираж'?
Beatissima © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

Это значит, что работу найти в этом возрасте намного сложнее и платят меньше. Поэтому наша задача решить вопрос с жильем до 40, максимум до 45 лет.
Автор © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

А у мужа есть возможность заработать больше? Или подработать?
Тортила © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

Мы примерно в равном положении. Мы делаем все, что можем. Можно конечно работать не по 9 часов, а по 16. И без выходных. И наверное чуть больше заработать. Но сколько времени можно так продержаться? И куда девать ребенка? И что будет со здоровьем и так не цветущим? Всему должна быть разумная мера.
Автор © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

В однушке всем жить сложно... Автор, 10 лет продержитесь, выплачивая долг? Если есть такая надежда, то выбирайте 1 вариант
Тортила © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

Надежда есть. Точнее "куда деваться". Конечно, по бумагам кредит будет на более долгий срок - лет на 20. И платить будем досрочно.Если прижмет - просто сократим взносы и срок будет подольше. Надеюсь, не понадобится, но всяко может быть, я понимаю.
Автор © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

Удачи. Уверена почему-то, что у Вас все получися.
Тортила © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

вариант 1 промежуточных вариантов нет? например, двушка и кредит на меньший срок?
Bina © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

Да в общем наверное можно. Но смысла нет. Двушка по цене будет дороже однушки где-то на 800 тыс. Т.е. 2,8- 3 млн. Итого при той же кредитной нагрузке - на 6 лет. Чтобы потом превратить ее в трешку так и так понадобится еще года два-три. То на то и выйдет.
Автор © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

Вариант 3 - начать бизнес. Видимо, маленький бизнес. Для начала.
Болванщик © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

и прогореть)))ааахххааа)))
Beatissima © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

Почему обязательно прогореть?
Болванщик © (15.07.2012 18:07)
Прямая ссылка

потому что мало кто заточен на ведение бизнеса.
Beatissima © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

Не столько не заточен, сколько не пробуют. Если пробуют, бросают. Автор говорит: "Перспективы зарплатного роста весьма туманны. Надо сказать, что в своей сфере я к 33 годам достигла если не своего потолка, то сильно к нему приблизилась. Ну еще процентов 20 максимум и все". Давайте поймем, что решение квартирного вопроса ТОЛЬКО в увеличении доходов. Не факт, что взять кредит на квартиру менее рискованно.
Болванщик © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

ну вот это и значит 'не заточен' нужно обладать особыми качествами , чтобы быть у руля. этов се понятно, что в увеличении. только по ходу нам больше автоар нужно всем))) уже миллион вариантов предложили, а ей все не то. она уже все решила для себя. зачем тогда приходить на ворум и спрашивать тутсоветов????
Beatissima © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

Я знал женщину. Двое детей. НИКАКОЙ деловой хватки, вообще клуша клушей (без обид, в смысле наивный неприспособленный человек). Муж довольно много зарабатывал. Но потом спился, и они разошлись. Стала вести бухучет. На одной фирме, потом на двух, потом на трех. Потом наняла еще двух бухгалтеров. Открыла бухгалтерскую фирму или как там это называется. Все более - менее сейчас.
Болванщик © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

Как бы это решила квартирный вопрос автора? С маленького бизнеса (даже если он не прогорит, что очень вероятно) квартиру не купишь. А автор именно за квартирным советом пришла, а не куда ей деть лишний миллион.
Юуль © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

бабла б заработала))))как))))
Beatissima © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

Ну да, ну да... С малого бизнеса на трешку в новом доме. Не имея ничего, даже первоначального взноса. если все так просто и очевидно - откуда у нас столько бедных людей?
Юуль © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

за год- 2 - легко. если повезет и задатки есть. отттуда, что ДАЛЕКО НЕ КАЖДЫЙ под это заточен - по-моему ответ на поверхности)
Beatissima © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

А детей рожать и воспитывать каждый заточен? Или вы, бабы, уже рождаетесь с этим знанием? Но ведь рожаете и воспитываете, ставите, так сказать, на ноги, дате путевку в жизнь. Это что - проще?
Болванщик © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

ооооо)))) рожать- то - спрашиваешь))) вот воспитывать - далеко не каждый. ток вот, мужик, хамить тут не надо!
Beatissima © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

Простите. Собственно, хамства тут не было, поскольку я не имел намерения кого-либо оскорбить. А простонародное слово "бабы" было мною употреблено для создания некой эмоциональной окраски, но, видимо, неудачно. Еще раз простите.
Болванщик © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

БАБЫ на базаре семечками торгуют! если чё! выражайся !
Beatissima © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

Тогда уж тоже не бабы. Они ничем не хуже. Зарабатывают, опять же. Кроме того, я же извинился.
Болванщик © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

извинение принято. но на будущее - фильтруйте, как обращаться к женщинам на женском форуме.
Beatissima © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

Я очень вежливо себя веду, между прочим.
Болванщик © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

за исключение обращения "бабы". все , проехали.
Beatissima © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

Я два раза извинился и объяснил, почему я так написал. Вы, ясно видя, что человек не хам, продолжаете указывать на это.
Болванщик © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

я напсиал "проехали". что опять-то??
Beatissima © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

Вы написали про обращение "бабы". А только потом - проехали. То же самое, что пнуть, а после сказать, - проехали ... ладно. Но это детали. И в данном случае - мелочи.
Болванщик © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

какой обидчивый)))
Beatissima © (15.07.2012 19:07)
Прямая ссылка

Нисколько. Почитайте Э. Берна, про себя там что-нибудь найдете (мне так подумалось).
Болванщик © (15.07.2012 20:07)
Прямая ссылка

а вам - Ошо.
Beatissima © (15.07.2012 20:07)
Прямая ссылка

Что именно из Ошо рекомендуете?
Болванщик © (15.07.2012 20:07)
Прямая ссылка

лично моя любимая - "о жизни и смерти" но вообще у много интересных вещиц про жизнь.
Beatissima © (15.07.2012 20:07)
Прямая ссылка

Я Ошо не читал. Но теперь обязательно прочитаю. Кто он - буддист?
Болванщик © (15.07.2012 20:07)
Прямая ссылка

философ, неоиндуистский мистик. вот его 1 высказывание как раз очень подходит сейчас , к данной ситуации " ..вечером, что кто-то останется человеческим существом, почти не существует..."
Beatissima © (15.07.2012 20:07)
Прямая ссылка

Да ... интересно. Это чему-то учит, его книга? Вам помогло? После прочтения Берна я на многое стал смотреть по-другому, а потом избавился от многих бессмысленных переживаний и разговоров, например. А вообще Ошо - это популярно. Я не первый раз уже слышу.
Болванщик © (15.07.2012 20:07)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору