| Форум > Архив "О Главном" > Июнь 2012 года > Для меня сейчас ГЛАВНОЕ |
Для меня сейчас ГЛАВНОЕ
нужны реальные советы- куда идти и что делать.
В пятницу мне позвонили из больницы, где лежала моя бабушка и сказали, что она уже три дня лежит под капельницей и возможно умрет. через полчаса позвонили с соболезнованиями.
Бабушка была очень здоровым человеком, единтвенное- приобретенная шизофрения на фоне травмы, из за чего она раз в году лежала в психиатрической больнице для нормализации состояния. В этот раз мы ее так же по обострении отправили в больницу.
Шок и боль, но надо хоронить. В понедельник еду за мед свидетельством о смерти и там мне дохтор рассказывает, что она первые два дня была привязана, затем переведена в палату для буйных и корректирвоалась галоперидолом. Затем у нее упало давление, несколько дней удавалось его поднять капельницей, но вот в последний раз не удалось.
Сегодня ее забирали хоронить... я встертилась с мамой и ее братьями возле церкви, куда за полмоскобласти привезли отпевать бабушку.
сказать что я испытала шок, увидев ее- ничего не сказать!
По лицу большие свежие синие синяки, ссадины с свежей кровью, руки синие, рот и глаза открыты (значит смерть зафиксировали не сразу и она успла окоченеть)
Конечно мы ее похоронили, но я как то совершенно не намерена спускать это убийство- а, увидев ее настолько избитой- сомнений просто нет.
Что делать? куда бежать? что писать? куда писать?
Пожалуйста, если у кого то есть опыт в подобный печальных делах по врачебной халатности- пожалуйста, напишите, какие шаги надо делать!!!!!
своя © (26.06.2012 20:06)
Прямая ссылка
своя © (26.06.2012 20:06)
какой ужас ((((((((((((( извините, не знаю, как вам помочь, но не могла не написать (((((
надеюсь, здесь кто-то знает, что делать в подобных случаях
чертёнок © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
чертёнок © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
думаю, без заключения врача о повреждениях можно даже не затеваться
очень сочувствую(
может быть это следы борьбы, когда она буянила? ну т е ей не причиняли вред, в процессе борьбы..
Моталка © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
Моталка © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
соболезнования...
ну вы же понимаете что это будет 100%-я эксгумация. вам оно надо? это на годы затянется. сначала разрешение на процедуру, потом сама процедура, потом перезахоронение, потом следствие, потом отказ от возбуждения уголовного дела, потом (если вы будете слишком нстойчивы) повторная эксгумация, потом все по новой, захоронение, отказ от возбуждения, это пройдет лет 5, потом если вы снова будет настойчивы решение о третье эксгумации, и отказ от нее потому как тело слишком долго пролежало в земле и такая процедура невозможна, она просто ничего не даст. Вам охота связываться?? тратить немыслимые суммы.
Смиритесь,ваш диагноз: "МЫ ЖИВЕМ В РОССИИ!!!!!"
Лиса-Олеся © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
Лиса-Олеся © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
Какой ужас!((( искренне сочувствую в кончине бабушки. Светлая ей память!
Думаю, надо начать с милиции и проконсультироваться у юриста.
Может быть, есть смысл позвонить на ТВ в передачи варианта "Человек и закон", даже Пусть говорят...если они займутся,им не откажут в законном расследовании и выведут на чистую воду виновных...
Fantom © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
Fantom © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
да отпишется больница, типа что сама билась головой о стены
Лиса-Олеся © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
Лиса-Олеся © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
по мне так я бы даже не пыталась бодаться
Лиса-Олеся © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
Лиса-Олеся © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
боюсь, что эту систему не повалить...
Но хочется надеяться, что Автору удастся восстановить справедливость...
Fantom © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
Fantom © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
бывает бабушка кусается
вы знаете о таком?
лейли © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
лейли © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
когда маразм, и не такое творят((
Kedicik © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
Kedicik © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
да
лейли © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
лейли © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
Соболезную вам. Мне кажется, что до похорон нужно было этот вопрос поднимать, отложить похороны, а сейчас это только бабушку тревожить в могиле, и не добъетесь ничего, сокрей всего.
Виски © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
Виски © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
Оххх ;(( ужас... Посиветовать ни чего не могу, только сочувствую... Сил вам
Laima © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
Laima © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
если она была буйной то могла упасть
у стариков очень слабые сосуды. их достаточно чуть крепче взять за руку и отсанется синяк, кожа очень тонкая сухая,то есть повреждается легко.
я работаю со стариками
лейли © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
лейли © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
у нее не такая кожа была. а ссадины и синяки на лице? просто крепким рукопожатием не объяснишь... кровопотек черного цвета на ухе....
своя © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
своя © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
я не оправдываю работников той больницы.
я вам говорю как есть на самомо деле.
если она была буйной то могла биться головой на самом деле.
я поработала 2 недели в доме престарелых для пожилых с Альцгеймером.
одна бабуля так вообще кусалась,а другой дед становился агрессивынм иногда. давали таблетки им,чтобы успокоить
лейли © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
лейли © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
я тоже проходила практику в отделении для буйных. так вот- там все обустроено так, чтобы они не могли причинить себе вред- стены обиты матрасами, края кроватей и прочее- мягкой обмоткой.
к сожалению я была просто в состоянии аффекта. но просто сейчас начала приходить в себя и размышлять- а что же можно сдедлать?
своя © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
своя © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
сейчас я присматриваю за бабулькой у которой "муж",тоже за 80 лет. вот в выхи он смотрит за ней. и чуть ли не каждый поедельник у нее синяки черные на руках и ногах.
она не буйная,она неподвижная и стиснутая.
это так,для инфы
а вы можете судиться конечно. эксгумировать бабушку и на экспертизу
лейли © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
лейли © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
руки- ноги- предположим.
рассеченная губа? гематома на ухе?
синяк на челюсти? другие синяки, поджившие, не лице?
своя © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
своя © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
идите к адвокату
лейли © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
лейли © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
а она физически была оч сильной? или во время приступов буйности она сильной не становилась?
Моталка © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
Моталка © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
она была очень здоровой и очень сильной- сильнее меня гораздо. и во время приступов сила только увеличивалась
своя © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
своя © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
тогда я бы не думала, что эти повреждения не сама она нанесла себе или справоцировала
кому надо избивать старуху? могла вырваться, боролась с санитаром, отсюда следы
Моталка © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
Моталка © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
они очень опасные когда агрессивные
лейли © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
лейли © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
а вы как-то это зафиксировали?
Виски © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
Виски © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
нужно было фото сделать (((
чертёнок © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
чертёнок © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
заключение эксперта
Моталка © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
Моталка © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
мне кажется, что не имея на руках ничего, нигде ведь не зафиксировано ее состояние, все только на словах - я вообще не представляю, что можно сделать, чтобы правды добиться.
Виски © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
Виски © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
без эксперта - никак
но и с экспертом - не факт
Моталка © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
Моталка © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
ну кто же на похороны берет фотоаппарат? ((((
своя © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
своя © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
это понятно ((((
чертёнок © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
чертёнок © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
до похорон она не в больничном, а другом морге не находилась? там паталогоанатом мог в журнале зафиксировать что-то
заключение о смерти кем выписано?
Моталка © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
Моталка © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
заключение о смерти- это та справка, по которой свидетельсво оформляли? лечащий врач, который нам вовремя не позвонил. в больничном морге не вскрывали.
а как посмотреть запись в журнале?
своя © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
своя © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
как посмотреть, не знаю
возможно, санкция нужна
Моталка © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
Моталка © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
это наверное вам надо подавать заявление в милицю или прокуратуру. вам вряд ли дадут смотреть записи.
лейли © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
лейли © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
и почему не посещали те три дня когда она умирала?
лейли © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
лейли © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
просто потому, что врачи не сказали, что она умирала! это был первый вопрос, который я врачу задала- почему нам не сообщили- и он перевел разговор на другую тему....
мы к ней приезжали раз в неделю- до больницы от нас ехать три часа по свободным дорогам...
своя © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
своя © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
:( теперь поняла в какой она была больнице.
лейли © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
лейли © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
и? можете что то сказать или посоветовать? я просто вою от бессилия...
своя © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
своя © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
мне очень жаль(((
идите к адвокату. вам нужна конуслтация грамотного челоевка
лейли © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
лейли © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
спасибо.
своя © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
своя © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
Очень сочувствую
Обратилась бы в прокуратуру
Эль © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
Эль © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
тяжело как(
lollipop © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
lollipop © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
имхо, с таким заболеванием и с проблемами с давлением, она вполне могла упасть сильно, и сердце тоже завязано..........
к сожалению.......
если была привязана- вот и синие руки(((((((
Kedicik © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
Kedicik © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
А экспертиза была? Обратитеьс правоохранительные органы или прокуратуту с заявлением.
А © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
А © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
спасибо. а что написать в заявлении? просто рассказать, как было?
своя © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
своя © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
Вы пишите, что вскрытия не было. При вашем обращении в прокуратуру они могут назначить эксгумацию.
Кортни © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
Кортни © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
я буду иметь это в виду.
своя © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
своя © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
Еще можно параллельно обратиться в страховую медицинскую компанию, в которой ей был выписан медицинский полис. Они тоже проведут экспертизу. И должны помочь представлять ваши интересы в суде.
Кортни © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
Кортни © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
спасибо! завтра с утра сразу же позвоню
своя © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
своя © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
Можете закидать меня камнями, но я не понимаю, КАК МОЖНО ОБСУЖДАТЬ СМЕРТЬ!!! тем более БЛИЗКОГО!!!
это выше моего понимания. у вас горе, я вам очень соболезную, сходите к батюшке поплачте поговорите, ну как же можно такое делать??
это же ваша БАБУШКА!!!
или вам ну клео расскажут? судмедэкперты здесь сидят или что?
это ужасно, это просто НАДРУГАТЕЛЬСТВО над памятью вашего близкого человека
неужели не доходит((( © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
неужели не доходит((( © (26.06.2012 21:06) Прямая ссылка
думаете? а спустьть на тормозах ТАКОЕ надругательство- это правильно? а скольких ни в чем не повинных старичков и бабушук это горе "дохтор" замучает? или у нас в стране- пси заболевание дает "зеленую карту" на издевательства и убийство?
я обсуждаю НЕ СМЕРТЬ, а возможность НАКАЗАТЬ ПРИЧИНУ этог
своя © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
своя © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
человек потрясён и самой смертью, но ещё сльнее тем, что возможно она была насильственной, это мучает, конечно, и хочется виновных призвать к ответу
Моталка © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
Моталка © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
мне кажется, вы истерите на пустом месте... смерть смертью, но у автора подозрение, что с его любимым и родным человеком обошлись дурно, совершили преступление, которое приблизило кончину, и автор в шоке и растерянности пытается узнать, как ей поступить.
clumsy snipe © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
clumsy snipe © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
она не обсуждает
. спрашивает что делать
лейли © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
лейли © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
вы не правы. Автор правильно сделала,что просит совета и помощи в данном вопросе. Иначе люди просто считают себя безнаказанными. Это не врачи,а палачи в белых халатах.
Нежная © (27.06.2012 08:06) Прямая ссылка
Нежная © (27.06.2012 08:06) Прямая ссылка
Человек советуется, это нормально. Никакого надругательства. Церковь - церковью..а посоветоваться можно.
Ябло4ко © (27.06.2012 10:06) Прямая ссылка
Ябло4ко © (27.06.2012 10:06) Прямая ссылка
бред
ё (моё) © (27.06.2012 12:06) Прямая ссылка
ё (моё) © (27.06.2012 12:06) Прямая ссылка
что за истерика тупая
?? © (27.06.2012 18:06) Прямая ссылка
?? © (27.06.2012 18:06) Прямая ссылка
сделать освидетельствование. Для этого нужно пригласить судмедэксперта. Составят протокол. После похорон - заявление в прокуратуру. врядли чего Вы докажете. Но хотя бы станет легче, что хоть что-то попытались сделать. Сочувствую и соболезную.
Лена © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
Лена © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
спасибо
своя © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
своя © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
делайте экспертизу,
к сожалению правду у нас надо выгрызать зубами, точнее клыками
Зинка © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
Зинка © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
это понятно, что выгрызать. надо только понять- чьими именно зубами? какой структуры?
своя © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
своя © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
судмедэкспертиза
Зинка © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
Зинка © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
для этого я так понимаю должно быть заведено уголовное дело
а кто его станет заводить
для живого-то избитого до полусмерти не заведут, а тут уже похоронили
Dezi © (27.06.2012 09:06) Прямая ссылка
Dezi © (27.06.2012 09:06) Прямая ссылка
если нацелена бороться, то надо не просто заявление писать в прокуратуру. надо под них кипяток лить
а так - они просто затянут и по*ерят дело
Моталка © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
Моталка © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
понятно. цель ясна
своя © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
своя © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
соболезную вам, какой ужас((((
finnочка © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
finnочка © (26.06.2012 22:06) Прямая ссылка
ничего вы не добьетесь, не тратте нервы,
бабушку не вернете, себе жизнь попортите
Д © (26.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Д © (26.06.2012 23:06) Прямая ссылка
соболезную
когда бы не зафиксировали смерть - рот и глаза все равно закрывают. не все умирают на людях. странно что вам отдали тело в таком виде...
так же странно что вы о капельницах, про палату буйных и тп узнаете постфактум. в такого рода заведениях свидания не запрещены...
... © (26.06.2012 23:06) Прямая ссылка
... © (26.06.2012 23:06) Прямая ссылка
зафиксируйте её состояние в милиции, однивременне обвинение в убийстве в прокуратуру, но без обвинения конкретного лица. Нельзя хоронить пока не сделано засвидетельствование состояния. Должен бить врачебный протокол освидетельствования тела, смотрите чтоб не было обмана в нем.
Бог в помосш, не оставляйте, вы правы, похоже на убийство
una © (27.06.2012 01:06) Прямая ссылка
una © (27.06.2012 01:06) Прямая ссылка
соболезную, держитесь
по делу - тут сложно сказать что как было, когда буйствуют это страшно
а они же и привязанные не успокаиваются
я видела разок как крыша съезжает - не в психушке конечно, а видимо эффект от наркоза такой случился - бабуля (да и не бабуля еще - 66 лет всего-то) на второй день после операции на бедре хотела встать и пешком дойти до туалета - мы в панике были ибо я рядом с проорепированной только что ногой встать не могу а дело ночью - все спят, хорошо проснулась соседка с переломом ключицы - смогла подойти и одной рукой удерживала пока медсестра пришла
пришлось привязать ибо если встанет - катастрофа, ессно было криков и возмущения, так что сделали укол снотворный - а что делать, человек не осознавая мог себе навредить ой как
кабы я успела заснуть когда она вставать начала - были бы и синяки, а может и похуже
и это здоровый на голову человек - просто типа бреда случилось
а если шизофрения - ведь могла и кинуться с кулаками на соседей и себя калечить - как доказать что этого не было
а если уже похоронили, то пожалуй уже вообще ничего не сделать
так можно конечно было зафиксировать повреждения, но тоже не факт что, психушка же - никакой заявы и не примут, скажут а чего вы хотели, возраст и шзофрения да еще буйствовала
халатность вообще и в очевидных случаях поди докажи, а тут ...
разве что главврачу телегу накатать - ну просто крови попортить
Dezi © (27.06.2012 09:06) Прямая ссылка
Dezi © (27.06.2012 09:06) Прямая ссылка
Что то делать бесполезно, она вполне могла травмы получить от падений а давление упало и повлекло за собою летальный исход из за препарата введенного ей. Отдавать на бесконтрольное лечение человека в госбольницу - заведомо рисковать его жизнью
Роз © (27.06.2012 09:06) Прямая ссылка
Роз © (27.06.2012 09:06) Прямая ссылка
я мало что понимаю в этих вопросах, но:
если состоялись похороны, то вы уже ничего не докажете,
а почему вы не видели тело до похорон?
вы бабушку не навещали все время пока она была там?
МАБ © (27.06.2012 10:06) Прямая ссылка
МАБ © (27.06.2012 10:06) Прямая ссылка
соболезную (
по наверное уже поздно
Я Мальвина © (27.06.2012 10:06) Прямая ссылка
Я Мальвина © (27.06.2012 10:06) Прямая ссылка
суд-мед экспертиза до захоронения была? думаю надо было начать с неё
мои соболезнования
ПряНик © (27.06.2012 10:06) Прямая ссылка
ПряНик © (27.06.2012 10:06) Прямая ссылка
Странно, что никто из родственников за 3 дня ни разу не навестил бабушку в больнице, но зато куча претензий к медперсоналу.
Кагги-Карр © (27.06.2012 11:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.06.2012 11:06) Прямая ссылка
+1000
mamo4ka © (27.06.2012 11:06) Прямая ссылка
mamo4ka © (27.06.2012 11:06) Прямая ссылка
это не повод её избивать
Я Мальвина © (27.06.2012 11:06) Прямая ссылка
Я Мальвина © (27.06.2012 11:06) Прямая ссылка
а кто ее избивал?
Кагги-Карр © (27.06.2012 14:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.06.2012 14:06) Прямая ссылка
так выходит больше чем 3 дня..
ё (моё) © (27.06.2012 12:06) Прямая ссылка
ё (моё) © (27.06.2012 12:06) Прямая ссылка
ага
Кагги-Карр © (27.06.2012 14:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.06.2012 14:06) Прямая ссылка
в психиатрию вроде никого не пускают
Paloma © (27.06.2012 12:06) Прямая ссылка
Paloma © (27.06.2012 12:06) Прямая ссылка
пускают
ё (моё) © (27.06.2012 15:06) Прямая ссылка
ё (моё) © (27.06.2012 15:06) Прямая ссылка
+100000000000
унка © (27.06.2012 12:06) Прямая ссылка
унка © (27.06.2012 12:06) Прямая ссылка
соболезную. мурашки по коже от твоей истории
проза жизни © (27.06.2012 12:06) Прямая ссылка
проза жизни © (27.06.2012 12:06) Прямая ссылка
мои соболезнования.галоперидол - эффективный препарат, но должен быть индивидуальный подход и точный расчет дозировки. Ошибка может привести к летальному исходу. Не склонна думать, что синяки и ссадины были нанесены кем-то умышленно, бабушка могла сама себе причинить эти травмы, находясь в неадекватном состоянии. Как вариант можно инициировать проверку по факту, написав заявление в милицию, но шансов мало, что это привнесет ясности.
ВИ © (27.06.2012 12:06) Прямая ссылка
ВИ © (27.06.2012 12:06) Прямая ссылка
А может просто молиться за нее? Не простой диагноз - отмучилась. И за врачей наверно молиться - часто у них сердца задеревеневают еще в институте. Пациент не равно человек. Старый пациент тем более. Жалобами ничего не добьетесь. они всегда правы. эксгумация - это самое страшное что может произойти с телом родного. и это будет на вашей совести - потому что их совесть это не тронет. Отпустите ее. Вспоминайте, навещайте, молитесь о ее покое.
Леопоня © (27.06.2012 13:06) Прямая ссылка
Леопоня © (27.06.2012 13:06) Прямая ссылка
+100000000
проза жизни © (27.06.2012 14:06) Прямая ссылка
проза жизни © (27.06.2012 14:06) Прямая ссылка
бедная бабушка((((((((((
астра( © (27.06.2012 18:06) Прямая ссылка
астра( © (27.06.2012 18:06) Прямая ссылка
