| Форум > Архив "О Главном" > Июнь 2011 года > в шоке |
в шоке
девочки просто в шоке
новости одна краше другой последнее время
встретилась с подругой,рассказала про нашу одноклассницу-отрезали ногу из-за рака
позавчера сообщили другую новость -одногрупница умерла от рака
чтоже это творится,девкам нет и 25 и уже такой ужас
Viki12 © (07.06.2011 11:06)
надо бросать курить и спортом заниматься...
Рыбка © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
знаю как минимум двух людей - очень следивших ща своим образом жизни, занимающихся спортом, не курящих и не пьющих и умерщих от цирроза печени в 40 лет
сама кстати задумалась, отчего зависит этот самый рак
Яга © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
Цироз тоже разный бывает, свекровь на стартах дозу облучения получила и все(
Лис © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
Лис © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
а у этих без причин вот...
ни облучений, ни водки, ни сигарет
только спорт и здоровое питание
и вот бац..
Яга © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
а как ты про облучение можехсь быть уверенна? это дело такое....
coxo © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
coxo © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
ну в смысле я этих людей довольно хорошо знала, на байконурах они не работали , чернобыль не посещали
вспоенные водой альпийской можно сказать
Яга © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
да кто ж теперь знает, гены может еще...
Лис © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
Лис © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
увы.. для облучнейя не обязательно в Чернобыль..
coxo © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
coxo © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
ну ты почитай
есть цирроз который возникает просто так
он даже у детей бывает грудных
врачи не знают почему и отчего
Яга © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Вспомнила Доктора Хауса.
Как показывает жизнь и практика, долгая и счастливая жизнь не гарантирется тому кто жил здорОво и праведно. Увы. Почти ничего не закономерно, кому как повезёт.
Тигра © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
да у меня у самой тетя умерла 2 недели назад. не пила, не курила... но вовремя не ходила к гинекологу.
Рыбка © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
Рыбка © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
ой((((
а сколько лет было тете ??
Яга © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
50 лет. только внук первый появился...
Рыбка © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Рыбка © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
ой бедная женщина(((((
совсем молодая еще
вот у нас тут гинекологи тоже мудрят
например на время климакса очень легко назначают гормонозаместительную терапию
а в других источниках медицинских - везде написано что 30 процентов рака и этой терапии и возникает ( имею ввиду по женски )
и что мол надо воздержацца от приема
а врач грит- будет быстрое старение без них
а если с ними- то может до старости не доживешь нифига
Яга © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Если бы все болячки так легко лечились. Дети не курят, а раком болеют. А потом задумайтесь,когда говорят что каждый второй заболевший раком легких - курильщик.Что получается, что и каждый второй заболевший раком - некурильщик. ЭКОЛОГИЮ надо спасать.
sckoriantova © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
sckoriantova © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
Да уж((((
Я за ранее обследование всегда.
Лис © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
Лис © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
а что ты имеешь ввиду ?
анализ крови??
маркеры ?
или что?
Яга © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
да не, просто я заметила что многие обращаются к врачам раз в 5 лет и то в лучшем случае, порой когда бывает уже совсем поздно. Я хотя бы за ежегодный осмотр, на раних стадий если обнаружить гадость то сама понимаешь, больше шансов
Лис © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
Лис © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
ну вот например если пойти к нашему врачу то без показаний он те никаких маркеров делать не будет
вот и ходи )))))))
Яга © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
у нас что-то типа диспансеризации. Вот у меня дед планово проходил с работы, так сказать на всякий случай пока контора платит, ну и что ты думаешь, один врач заподозрил что-то не ладное, начали проверять, потом маркеры сдавал.... рак(
Лис © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
Лис © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
маркеров рака тысячи. каждый год сдавать все маркеры? это с ума сойти можно
Kedicik © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
Kedicik © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
не, не, не сдавать, но не забивать на здоровье, как минимум на осмотр ходить, если врач вменяемый неладное заметит. Ну анализы я стабильно 2 раза в год сдаю, вообщем я за ранюю диагностику.
Лис © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
Лис © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
лис, ну я бы хотела видеть человека, который против ранней диагностики. вопрос в том, как это практически осущетвлять и вообще возможно ли это.
знаю случаи с очень хорошей частной страховкой и осмотрами, а фиг, упущен рак.
marlen © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
marlen © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
ну тут уж никто не застрахован, но вот если есть шанс обнаружить раньше и обойтись более щадящими способами, то затраченные усилия оправданны.
Лис паникер © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Лис паникер © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
не паникуй. вот уж от пиники ничего хорошего.
ходи на осмотры, конечно.
marlen © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
marlen © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
муж грит по мне диссертацию писать можно, болит ВСЕ )))) Небыло ни одного дня без травмы и жалобы))))))))))))
Лис © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
У девочки Снеж с трепа
у папа были шикарные анализы крови после нескольких химотерапий и облучений на последней стадии рака перед смертью...
Яга © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
какая разница, кровь возьмут на один анализ или на 1000)
один визит в процедурный и один ко врачу по итогам
Моталка © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Моталка © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
а на основании чего заподозрили то ???
тут кстати даже флюроографию не делают
понятия не имею че у меня с легкими например
Яга © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
Да не говорит, он только бабушке рассказывал, думает что мы не знаем. Ну или делает вид что не знает что мы знаем.
Обычное обследование проходил по всем врачам + обычное анализы, ничего особенного, но врача что-то смутило, начали искать капать дальше и нашли..
Лис © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Лис © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
угу,
кстати.
ну я-то уверена, что у меня все ть. а вот лью бы я послала, у его папы была неприятность с легкими и у лью это слабое место. не рак правда.
marlen © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
marlen © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
угу. меня вообще и до врача-то не допустят:))) медсестра осмотрит и все.
массово и регулярно делайт маммографию и ещё мазок берут по женской части тут. и все. ну если только частного завести себе...
marlen © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
marlen © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
ну до врача я дохожу
но как он грит- если жалоб нет - то маркеры делать не станут( если тока сама заплачу )
а кода жалобы есть- то маркеры делать поздно)
вот такая система
остается уповать
Яга © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
у онколога раз в год осмотр? ме казалось, ткое делают только те, у кого в семье частая онкология, то есть риск.
marlen © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
marlen © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
к сожалению щас почти в каждой семье такое горе
Лис © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
Лис © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
в нашей тть нет
marlen © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
marlen © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
согласна на счёт регулярности.
мой мч стабильно раз в год начинает находить у себя симптомы всех ужасных болезней на свете (у него папа умер от рака, очень быстро). поэтому когда вижу, что щупает лимфо узлы и становится грустным и отстраненным, посылаю к врачу. он сдает все анализы и все как рукой снимает на год:)
а у меня все времени в обрез...
kelly © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
kelly © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
оо
я как твой МЧ
вот сейчас как раз период щупанья лимфоузлов и прочее
нагнетаю обстановку
Яга © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
оооо, и он тоже! вчера был у врача, а сегодня я его начинаю подталкивать на анализы:)) периоды у вас что ли? сезонность?
kelly © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
kelly © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
я тоже мнительная)
Моталка © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Моталка © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
гы , не знаю))))
я вчера на выгуле мужу сказала- он че то мне сказал - мол так не делай
а я грю- ну потерпи еще немного, недолго тебе осталось))))
он меня чуть не убил ))))))))))
Яга © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
ага, и я такая же. :(
Блик © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Блик © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
ужас это(((((
я спидом 5 раз болела тока )) прикинь??)
а уж раком......
Яга © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
очень прикидываю :((((((((
у меня вот щас лимфоциты чуть понижены - вот уже инета начиталась - кранты
хотя мне три !!! врача сказали - не существенно, все остальное в норме - потом пересдашь
Блик © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Блик © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
я обычно забиваюсь в угол и тихо умираю
а потом выздоравливаю волшебным образом ))))
короче у меня политика страуса )))
Яга © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
нееет, я с маниакальной настойчивостью иду искать общения с врачами, потом им начинаю недоверять и тащусь к другим - ппц вобщем
потом надоедает этот процесс
Блик © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Блик © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
блиииин, а скоко денег на это уходит - срак
Блик © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Блик © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
могу представить ))
Яга © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
:)))))))))))))))
Блик © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Блик © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
ооооооооооойййййй
мрак :))
Блик © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Блик © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
гыыыы ))
бедные мы с тобой психи)))))
Яга © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
ага :)
Блик © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Блик © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
во у меня щас аппетит не такой хороший как был всегда
рак желудка я себе уже диагностировала
сижу дуюсь как мыщь на крупу
Яга © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
не надо!
надо сделать гастроскопию и радоваться
а вообще мне кто-то рассказывал, что без желуджка жить можно прекрасно
Блик © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Блик © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
я ж страус ....
Яга © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Хорошо, если у человека есть возможность в нормальную поликлиннику сходить, а если это районная, да еще в МО? Моего мужа туда ни за что не затолкаешь, только если совсем припрет.
Мэй © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Мэй © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
что в вашем понятии нормально? платная? вы вкурсе сколько там выписывают ненужных анализов и пичкают ненужными для человека таблетками,только чтоб срубить деньги
для меня нормальная,это где лечат,а не где делают болезни а потом их типо лечат
Viki12 © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Viki12 © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
опять же они разные, у меня такая амбулатория в МО была, я бы и щас туда ездила, врачи просто золотые были. Обращались как с родной.
Лис © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Лис © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
"Нервно хохотнула"
это к сожалению, тоже может не помочь( увы((( есть такие заболевания (например некоторые виды рака -которые убивают ОЧЕНЬ быстро)
снеж © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
снеж © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
ты совершенно права. Увы, моя подруга проверялась 2 раза в год в оч хорощих клиниках в Германии, Москве и у нас на месте - а толку, все равно когда выявилось то было уже неоперабельная стадия
Джейн Тлл © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
ну потому что у меня так было с папой((( проверялся осенью 2007, в мае 2008, а в сентябре в начале 2008 - у него голос пропал -сначала лечил ЛОР, потом недели через 2 т.к. не было улучшений провели обследование - 4 стадия, рак, да еще такой который Безумно быстро растет и убивает
а анализы крови - ВСЕ были хорошие даже после неск сеансов химиотерапии почти до самой смерти(
снеж © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
снеж © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
у нас только что умерла знакомая, 64 года, рак, умерла через 2 недели после диагностирования, проверялась тоже 2 недели, НИЧЕГО НЕ БОЛЕЛО
Джейн Тлл © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
я недавно узнала что например спид в первые полгода у человека вообще не реально разознать,от того и делайте выводы по поводу во время обратиться к врачу
я молчу уже про ситуацию которая недавно призошла у моей подруги там были все в шоке,она проходила полный курс обследования и ни один врач ни по одному анализу не выявил что она беременна,у нее срок был уже 5 недель
уж простите,но это нонсонс просто
Viki12 © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Viki12 © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
да уж...врачи разные бывают. У меня тоже были такие которые просматривали
Лис © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Лис © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
анализ крови на хгч и все бы сразу выявили), просто никто его не назначал, наверное)
Лизавета N © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
вы про беременность или что?
Viki12 © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Viki12 © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
про беременность
Лизавета N © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
анализ крови сдавала
я же написала проходила полное обследование
Viki12 © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Viki12 © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
на ХГЧ кровь при общем анализе и биохимии не проверяют
mg © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
mg © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
"не верю" (с)
Лизавета N © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Тут настолько все и от случая зависит...Знакомый (30 лет)родинку удалил - оказалось, меланома. Сразу пошел, как заметил неладное, но метастазы были уже везде, а изменения родинки - в самую последнюю очередь.
А папа мой упорно игнорировал явные симптомы (и даже похудение на 20 кг), когда мы затащили его к врачу, там опухоль была просто огромная, прогноз был 3 месяца жизни. но один врач рискнул и удалил опухоль, и папа живет уже 8 лет. А все потому, что не было метастазов. Исход во многом зависит от повезет-не повезет, а не только от ранней диагностики.
Dora_я © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Dora_я © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
+1000000000000000000000
Блик © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Блик © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
а какие признаки были неладности после удаления родинки?
а если так получилось что она сама отвалилась? вот начал чесать и задел ее,теперь там не темная родинка а красная выпуклость немного?
Viki12 © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Viki12 © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
а какие явные симптомы????? а ???
Яга © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
ну я про себя говорю, если бы я игнорировала осмотры ежегодные давно бы в белых тапках лежала со своими проблемами
Лис © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Лис © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Все болезни от нервов, от "непроглоченных"обид, жадности и черной зависти - так считает мой друг онколог.
sckoriantova © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
sckoriantova © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
еее, он своё мнение уже опубликовал?:)
marlen © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
marlen © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
ну и ну, онколог блин...
природа опухолей вообще не изучена! есть версия что это вирусное, вы знаете что большая чатсь онкологов умирают от онкологии?
лада самара © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
лада самара © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
Так это же его личное мнение. Он действительно считает,что люди обидчивые и завистливые чаще всего болеют
sckoriantova © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
sckoriantova © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
о боже мой, фигня же, вы не чувствуете? а дети?
лада самара © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
лада самара © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
он об этом думает находясь в детских онкологических диспансерах?
Блик © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Блик © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
может от проглоченных ?
экс © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
экс © (07.06.2011 11:06) Прямая ссылка
капец
онколог вообще то...
и такой бред нести
да еще и в "массы"(((((
honi © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
особенно интерена теория когда рак у маленьких деток
долбанутый - простите
honi © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
honi © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
ага,или вот как у это девчоки,23 года,вся жизнь впереди,о чем тут речь вообще
Viki12 © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Viki12 © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
И все-таки, онкология - болячка кармическая. И может ударить как тебя самого, так и твоих родных.
Не зря же есть понятие - "проклятие до седьмого колена".
Не исключено, что наше поколение сейчас отрабатывает грехи наших отцов-дедов.
Я не столь категорична © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Я не столь категорична © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
каждый отвечает за свои грехи сами ничего ни на кого не падает
снеж © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
снеж © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Спорить не стану - не сильна в этом вопросе. Те, кто серьезно занимаются йогой, к примеру, могут ответить даже аргументированно.
Ольга © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Ольга © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
для меня занятия йогой само по себе уже не аргумент) извините)))
снеж © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
а зря вы так, врачи лучше всего понимают ,что медицина - наука темная, что организм человека изучен не до конца и ,кстати, мне кажется именно лучшие врачи больше всего верят в чудо, как бы это бредово не звучало).
Лизавета N © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
вот только таких причин можно найти миллион - один в себе негатив держит, другой идет по головам и негатив несет, третьего сглазили, четвертому карму вывихнули. Тогда можно вообще никого не лечить
Джейн Тлл © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
нее, тут дело в другом, врачи лечат, и еще как, и ни в коем случае не за то, что бы к бабкам ходить вместо врачей. просто они и чудеса видят чаще.
Лизавета N © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
это все понятно,но однозначно говорить что какая-то болезнь тока от этого.....чушь полная мне кажется
Viki12 © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Viki12 © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
А я думала, что лучшие врачи верят в свой профессионализм и поэтому постоянно его повышают.
Мангуста © (07.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Мангуста © (07.06.2011 13:06) Прямая ссылка
они лучше всех понимают, что они не боги. а еще представляешь какого им, когда человек, которому надеятся не на что, верит только в этого врача.
Лизавета N © (07.06.2011 13:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (07.06.2011 13:06) Прямая ссылка
ага ага
нужно ж на кого-то или еще лучше на что-то свалить
Viki12 © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Viki12 © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
ну да, стресс часто бывает пусковым механизмом, но их так много, этих механизмов...Про жадность и зависть - спорно, столько моральных уродов живет припеваючи
Dora_я © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Dora_я © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
девочки страшно и не по себе как-то
я видимо очень мнительная
Viki12 © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Вики
мы умрем ВСЕ
не бойся, жить никто не останецца
хорошо бы тока быстро и без мук
Яга © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
Яга © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
"Легкой жизни я просил у бога -легкой смерти надо бы просить" (С)
я ПОЛНОСТЬЮ согласна
снеж © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
снеж © (07.06.2011 12:06) Прямая ссылка
