Форум > Архив "О Главном" > Апрель 2011 года > Сердечная недостаточность

Сердечная недостаточность

у врачей http://vgil.livejournal.com/569433.html
Эконом © (20.04.2011 11:04)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

Я это вчера видела... проняло почти до слез. хотела написать на клео тоже, но не стала. я не понимаю зачем возле больнится череда заборов. и почему этих заборов и детекторов не достаточно там, где они нужны, например в аэропортах и вокзалах. но самое страшное, это профессиональное безразличие. ведь все врачи дают клятву гиппократа, как же так можно???
Unona © (20.04.2011 11:04)

Прямая ссылка

заборы для безопасности, но могли бы, и не пуская машины, на носилках отнести
Эконом © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

вы уверены что врачми до сих пор дают клятву гиппократу? У вас устаревшая информация. они при получении диплома дают так называемую клятву врача и только. и почему вы думаете что в медуниверситеты поступают какие-то суперлюди с особенным постоением души и особенным сердцем? Их с первого курса настраивают на то, что они оказывают услуги населению, такие же как прочие заведения по услугам ( напр. фотоателье, автосервисы, и пр. ) не надо ждать что там какие-то другие люди. Медицина тот же бизнес. И подумайте как должен выкладываться врач, который паоступая посде диплома на работу в больницу идет на зарплату 3 тыс рублей(((, И как ему думать при еэтом о создании сесьи. ипотеке, машине для семьи и т.п.? Медицина тот же бизнес. И винить в этом нужно экономику и точ что в целом происходитв стране с мкдициной и образованием кстати. P/S/ я не врач и в родне нет врачей, но просто анилизировать прихолится(((
Кекс-Бомба © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

"Их с первого курса настраивают на то, что они оказывают услуги населению, такие же как прочие заведения по услугам ( напр. фотоателье, автосервисы, и пр. ) не надо ждать что там какие-то другие люди. Медицина тот же бизнес." вы серьезно??? а я думала ето не УСЛУГИ мама дорогая
Lia © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

ужас
Зубастый Лунатик © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

А что вас удивляет? Медики те же люди! Котороые хотят чтобы их дети нормально питались,жили в просторных квартирах, учились в хороших школах. Как и все мы. Почему мы допускаем разрешаем себе халтуру и пофигизм в работе а им не прощаем ? Они те же люди. Философский риторический вопросик, но настоящие врачи - это фатаники, на самом деле, их мало(((. Соглашусь с Кексом.
лада самара © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

+1(
Винни © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

почему-то врачам и учителям не прощают ошибки. Бухгалтеру , продавцу, почтальону, менту можно (((
лада самара © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

потому что их ошибки очень дорого стоят. Ментам тоже не прощают...
Винни © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

Ментам НЕ прощают?!?!?!?!
к слову © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

Не-а. Готовы за все их растерзать...
Винни © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

то-то СТОЛЬКО "растерзанных" ментов...ага... как только в преступлении замешан мент - даже уголовное дело не заводится... раз уж вы смотрите русское тв - так кроме сериалов вечером посмотрите прогамму ЧП, например... много нового узнаете про своих коллег-ментов... "растерзанных"...
к слову © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

Не надо мне сказки рассказывать. Их сажают направо и налево, и часто по указке свыше ,ибо следствие зашло туда ,куда не должно было засовывать свой нос. А журналисты, это их работа подавать факты так, как будет погорячее...
Винни © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

А вы с живыми знакомы или хабальское НТВ смотрите? Вы знаете уровень расследований, которые ведут внутренние службы безопасности и что после этого происходит?
Mata Hari © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

ну про ментов я от балды для кучи написала, с таким же успехом могла написать и других оказывающих услуги.
лада самара © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

я бы сказала ,что ошибки врачей и учителей непростительны, но таки их прощают везде и всегда. В плане ,наказания практически нет. Поразбираются и закроют дело. И всё.
Винни © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

+100!
Нежность © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

что значит те же люди? вы о ком?я в своей работе не прощаю ни пофигизма , ни халтуры, что и с других требую от действия врача зависит жизнь человека, чувствуете разницу, нет? не надо в кучу мешать врача и почтальона, я перживу если мне в магазине продавец нагрубит или почтальон не доставит во время квитанцию а вот если врач равнодушно пройдет мимо, в то время когда человека еще можно спасти, это совсем другое, нет? и при чем здесь шикарные квартиры и школы?тьфу
Зубастый Лунатик © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

Ну а как иначе-то? Сначала надо платить-платить-платить пока учишься, естественно, выйдя оттуда ты понимаешь ,что за так и пальцем не пошевелишь... Люди очень изменились. Сын знакомого отказался помогать в учебе приятелю так как "бесплатно делать я не дурак ,а деньги с друга брать не могу" (с)
Винни © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

у нас баоборот, акцент на то, что врач - это по призваную. но понятное дело, что большинство не по призванию. но вот учат что типа надо всем помогать и быть добрым отзывчивым и ты пы. и на том спасибо.
Unona © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

Эх только врачи такими гадами бывают
фыва © (04.05.2011 06:05)

Прямая ссылка

Они должны зарабатывать деньги, если не себе то своей поликлинике(((, своему горздраву. Если бы вы знали сколько у них норм на все спускают сверху, на лекарства, на "койко-места". на срок пребывания больного в стационаре(((, на оказание платных услуг, сколько бумаг должен оформть врач на одного больного, и на одно его посещение!(((. Но они выкручиваются как могут. Я очень уважаю врачей, работающих в таких условиях. Ии мне смешно смотреть рапортования и репортажи всякие в программе Время о достиженияхв отечественном здравоохранении. Грустно это все.
Кайф общения © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

как надоело слушать стенания врачей о маленькой зарплате при том что без взятки в карман к ним уже и в районке не подступиться вам когда в посл раз бесплатно (?) делали операции? моей матери два раза за год - оба раза потом денюжку в конвертике и немалую денежку между прочим если умножить количество таких денюжек и операций в день - я понимаю почему конкурс в мединституты да
Lia © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

Вот и я о том же писала выше, что дети видят, как живут врачи, потому и рвутся в медицину, а не затем, чтобы людям помогать. (надеюсь, что не все такие)
Нежность © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

моя мама отдала за операцию тысяч 15 рублей в посл раз посчитай плиз дальше)))))))))))))ну честно ...
Lia © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

Да цены я знаю, увы:( Сама, когда дочке за операцию отдавала деньги, видела ящик рполностью набитый купюрами по 1 тыс и по 5 тыс. Они даже не стесняются: деньги взяли, ящик открыли и просто их туда кинули, даже не пересчитывая. А когад сестре двоюродной на голову операцию делали, так нас вообще "обрадовали" деньги давайте, но мы вам не гарантируем, что оан вообще встанет, что будет вас узнавать и т.д. Решили: раз все равно платить, то поехали в областной город, где нам подсказали как сестре бесплатно(!) в областной больнице сделать эту срочную операцию, да еще мы там узнали, что у нас в городе таких операций не делают, а на ней хотели потренироваться:( Спрашивается - если уж ты хочешь тренироваться, то зачем вообще деньги берешь?
Нежность © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

а чем клятва врача отличается от клятвы гиппократа?
Unona © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

не знаю точно, она более сухая и скудная вроде.
Кекс-Бомба © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

Есть профессии, у которых есть повышенная социальная отвественность. И никто в них не гонит. Все знают правила игры. И тут компромиссов нет: либо полное принятие, либо работай по другой специальности. Невозможно быть хорошим или плохим врачом и учителем. Здесь к существительному не прибавляюцца оценочные прилагательные. Либо ты врач/учитель, либо ты маляр/секретарь.
Mata Hari © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

+1000000 полностью согласна! и это выбор каждого!
Malnucha © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

у нас рынок(((, выживают кто как может.
лада самара © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

если жить с таким лозунгом "у нас рынок" то чего возмущаться таким случаям и чего ждать от врачей?
к слову © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

это не лозунг, это реальность.
Винни © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

но реальность такова, что и рынка полноценного у нас тоже нет(. а вообще проще всего, чтобы был виноват "кто-то". не важно кто- другой человек или государство...
Malnucha © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

причем тут кто-то виноват ,ни кто-то... Не, этот Максим, который умер ,сам виноват, что умер не в положеннот месте((((
Винни © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

я говорила про позицию людей! ведь в этом НИИ работают ЛЮДИ! и выезжали из него тоже люди, которые там работают. выйти из машины и сообщить в НИИ - это так сложно? думаю , нет. но потом , когда у них пойдут проверки они же будут прикрываться инструкциями, что дескать, государство виновато.((( грустно.
Malnucha © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

а я и не возмущаюсь и не удивляюсь что врача надо благодарить конвертом. Мне почеловечески это понятно. У меня ребенок маленький, и я готова платить за лечение. Не в курсе точно, а за границей есть бесплатная медицина? Кстати много кто категорически отказывался от денег.
лада самара © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

Есть готовность платить, а есть принудительность. Мой ребенок попал в больницу в городе Воронеже (где нашло ума иметь квартиру) и издевательства, которые там были вытерплены от местных врачей мне и не снились. Это был рэкет чистой воды и отказ от помощи больному ребенку.
Mata Hari © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

Вот-вот. До сих пор вспоминаю как мне врач перед операцией дочки говорит: вам сделать все как обычно с возможными осложнениями или платить будете? Заплатила. Все сделали супер. Перед ней оперировали мальчика, который живет с бабушкой, и у нее нет возможности платить, так мою уже выписали, а у него все чистили и чистили швы:( Операцию один врач делал. По любому возникает мысль, что мальчику "показательно" сделали плохо:(
Нежность © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

я могу понять, если за бесплатно не будут использовать какие-то лучше материалы, но намеренно делать плохо....в голове не укладывается
Винни © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

мне больше честные и отвественные врачи попадались. Повезло наверно. г. Набережные Челны.
лада самара © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

бесплатного нет нигде. Есть страховая медицина. И тоже за многое приходится доплачивать ,но официально ,а не в конверт.
Винни © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

Именно потому, что "у нас рынок" и "моя хата с краю" (которая недалеко ушла), мы живем в глубокой заднице и половина населения мечтает об иммиграции.
Mata Hari © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

просто люди озлоблены. на себя, на окружающих, на государство. я не верю, что всем наплевать на умирающего человека. не может такого быть. была бы другая атмосфера, и те же самые люди были бы другие. хочется в это верить.
Unona © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

Конечно, демонстрируемая общая соцмодель не может не касацца всех участвующих.
Mata Hari © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

так не всем наплевать. Там было много неравнодушных людей. Если мы о изначальной истории.
Винни © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

полцухается, что в той ситуации самыми равнодушными оказались врачи. вот что страшно.
Unona © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

Врачи или охранник на входе?
Винни © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

ну охранник если бы пустил, то лишился бы работы, а он наверное семью кормит. это я ещё могу понять. но ведь он позвонил, и от врачей пришёл ответ не пускать. мало того, выезжающие машины могли бы развернуться и провезти этого человека. я бы провезла. но никто этого не сделал.
Unona © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

Мы не знаем, от врачей или от администратора какого-то((( Кто в выезжающих машинах - мы не знаем. Врачи ли.. В общем, я пытаюсь таки быть объективной.
Винни © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

и я всегда пытаюсь понять все стороны, а не только то как это изобразили журналисты.
лада самара © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

Все. Охранник же доложил о ситуации и получил отказ впускать, т.е. врачи были в курсе, что на улице умирает человек:(
Нежность © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

Мы не знаем, КТО был в курсе... но помазали черным всех врачей этого НИИ.
Винни © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

и очень хорошо в след раз подумают
Lia © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

да не фига они не подумают. Найдут стрелочника и уволят.
Винни © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

даже можно сказать кто будет стрелочник ага - охранник
Lia © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

да легко. Или если врач в этот день дежурил, неугодный, подведут и уволят..
Винни © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

а знаете что самое ужасное -это, что охранника в итоге и назначат виноватым. тут к гадалке не ходи.(
Malnucha © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

да запросто.
Винни © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

Ну да, может быть. Уберут охранять в другую больницу и отчитаются, что уволен из этой.
Нежность © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

врачи выезжающие на машинах и к которым подходили друзья умирающего отказывали в помощи я не могу защищать врачей в такой ситуации
Lia © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

это точно были врачи? Если точно и однозначно, это одно. А если просто по логике ,раз оттуда ,то кто еще ,как не врачи, то это не факт.
Винни © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

а кто еще оттуда мог выезжать или врач или медработник вообще то винь мне странно как вообще можно оправдать в такой ситуации...
Lia © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

родственники лежаших там, не вариант? Я не пытаюсь оправдывать, я пытаюсь быть объективной, ибо изворачивать события удобным образом и поливать грязью у нас умеют.
Винни © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

родственники сразу бы сказали что они родственники статью прочитай внимательнее
Lia © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

прочитала. Если на машинах сотрудников были опознавательные знаки, то ладно. И кстати, аргументация,что не впустили на территорию понятно, непонятно. почему не выбежали врачи на помощь(((
Винни © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

мне тоже
Lia © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

Половина серьёзно сколько была в России не разу не слышала и не видела
фыва © (04.05.2011 06:05)

Прямая ссылка

Что значит рынок? Зачем идти учиться на врача, если тебя там изначально ЗП не устраивает? Чтобы брать взятки? Посмотрите конкурс в важ же самарский медицинский - дикое кол-во поступающих на 1 место. Да потому что люди видят как шикарно живут врачи, и хотят жить так же. Нет нам и половины студентов по призванию:(
Нежность © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

Здесь изначально неправильный настрой студентов - нужно рваться в мед, чтоыб помогать людям, а не в надежде найти теплое местечко. А если нет желания помогать, то и идти не стоит.
Нежность © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

ага и поетому идут в мед институт и потом кричат на каждом углу что у них маленькая зарплата... гед то несостыковка нет?
Lia © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

Ну вот у свекра друг главный нейрохирург. И руки золотые, и опыт. И про маленькую. Зп действительно не говорит, деньгами швыряет. Но вот не вызывает он во мне уважения, т.к. пациенты для него - лишь деньги. Сам он говорит так: я знаю методы и способы как из любого пацимента выкачать деньги. Ес-но, все мимо кассы. Вот так зарабатывают те, кто молчит о низких ЗП.
Нежность © (20.04.2011 14:04)

Прямая ссылка

идут в надежде, что устроятся куда-то получше, в хорошую платную больницу например, или построят свой мед. бизнес, или уедут работать за рубежи РФ. Думаю куча мотивов.
*** © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

Те, что вы перечислили мотивы - еще ничего, но реально то получается - устраиваются в обычные клиники, и начинают доить людей, в полном смысле этого слова.
Нежность © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

Никакой теории. Я не могу работать в школе за ту зарплату, что платят педагогом и вкалывать, как нужно, и я не работаю. Хотя была бы там на месте.
Mata Hari © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

Я вообще считаю, что в медики идут избранные либо блатные. У меня есть знакомая девушка - щас акушерка, ну она с детсва грезела об этом, ее трясло от удовольствия когда училась. И друг - в детской больнице транспотологии костного мозга, тоже от бога как говориться, сердце у него невероятно огромное, сутками может работать, за каждого ребенка как за своего. А есть такие которые по справочнику лечат и в карман гребут... огласна про ответсвенность
Лис © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

я как-то в больнице лежала, там узистка все беременным ставила многоводие и направляла на аборт, а небеременным ставила внематочную. Врачи стонали ,а сделать ничего не могли, она была чья-то дочь.
Винни © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

да уж ,я шок тогда испытала. А беременным каково. Пока она дойдет до лечащего врача, и та объяснит,что узист дура...
Винни © (20.04.2011 13:04)

Прямая ссылка

а ДО поступления "на врача" - они не знают сколько будут получать на работе? Знают... Но при этом конкурсы в медицинские ВУЗы ого-го...
к слову © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

а знаете что самое ужасное? не накажут никого... и еще я могу ето предположить в любой стране...в любой потому что везде правила догмы прописи страховки наплевать всем на людей давно
Lia © (20.04.2011 11:04)

Прямая ссылка

сейчас меня закидают тапками, но в америке никто никогда человека при смерти не выгонит из больнится и не оставит умирать на пороге. даже без страховки. даже закон по этому поводу вроде недавно приняли, что, мол, оказывать срочную помощь ВСЕМ. а потом разбираться кто за что будет платить. и потом у нас нет заборов возле больниц. а зачем они??? у нас только очень строго с пропусками в родильные отделения, чтобы не украли новорожденных. и все.
Unona © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

а я много раз читала и слышала истории от знакомых когда не хотели помогать не узнав номер страхового полиса ...да и сама сталкивалась не в таких аховых ситуациях конечно но первый вопрос везде - чем платишь товарисч?))))))))а потом помощь)
Lia © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

сейчас нет такого. было раньше, потом приняли закон, что СКОРУЮ помощь оказывать всем. в больнице где я прохожу практику больше половины людей без страховки. просто им идти больше некуда, частный врач не примет. ну а в скорую помощь - не имеют права отказать. и у них ещё не такие срочные случаи, чтоб прям при смерти, и то принимают.
Unona © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

ну да, у нас же ещё и нелегалы... без документов, не то что без страховки... что же их вообще как собак бросать умирать на улице?
Unona © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

Угу, в Швеции то же самое. Все без шведского номера (по которому оказывается и медицинская помощь) идут в скорую помощь.
marlen © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

потому что по другому нереально. сейчас у нас просто госпиталя покрывают расходы на лечение этих людей из своей статьи доходов. на самом деле, это им почти ничего не стоит. врач скорой помощи получает за смену (я думаю), в принципе неважно сколько он человек принял: 40 или 4. все равно получит свою зарплату. так что в каком то смысле, это идеальный варянт наверное.
Unona © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

правда? я и не знала. но у вас в швеции, медитсина официально считается социализированной вроде, насколько я помню, а у нас то нет! на бумаге вроде как все на рыночной основе, но по сути, срабатывает ваша модель. человек не товар, поэтому абсолютный рынок не проходит.
Unona © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

ооо, швеция очень много беженцев принимает. а где беженцы, там и нелегалы (связь не всегда прямая, но она есть). но упор на социальность медицины всегда был, да. хотя сейчас начинают принимать новые законы, все из-за сложной ситуации с нешведами, бюджет-то тресчит
marlen © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

я точно-то не знаю про всю ситуацию, не как ты изнутри, знаю только, что для многих только скорая реальный варянт.
marlen © (20.04.2011 12:04)

Прямая ссылка

Страницы: 1 2 >

Сердечная недостаточность

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Сердечная недостаточность

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?