| Форум > Архив "О Главном" > Ноябрь 2010 года > обрекать или помогать? |
обрекать или помогать?
тут случино наткнулас в мэйл ру на список больных детей, которым нужна фин помощь и соответственно со счетами в банке если кто-то хочет помочь. прочла пару объявлении и задумалась: если ребёнку 2 года у болезнь терминальная- если этот ребёнок никогда не сможет жизнь полноценной жизьню даже после всех супер-сложных операции и вся его жизнь проходит в больницах от процедуры к процедуре и только вопрос времени когда откажет сердце или другой жизненноважный орган, такое лечение- это помощь?
katoushka © (30.11.2010 17:11)
Прямая ссылка
и всё с одним пальцем?????
Винни © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
и известен в мире на 90% благодаря своей болезни а не гениальности...
katoushka © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
тебе виднее:))))))))))
даже спорить странно:))))))
marlen © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Гы
zizi © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
katoushka © (30.11.2010 17:11)
это продление общения родителей с ребёнком, и его с ними. Если есть возможность...
Lime © (30.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Lime © (30.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Это очень сложный вопрос.Я думаю если хочешь помочь,то не надо так глобально думать,что будет потом.Надо просто подарить человеку хотя бы один день жизни
Юльчик © (30.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Юльчик © (30.11.2010 17:11) Прямая ссылка
а этот 1 день жизни точно приносит ему радость?
МАБ © (30.11.2010 17:11) Прямая ссылка
МАБ © (30.11.2010 17:11) Прямая ссылка
А вы видели глаза детей,которые обречены,но у них есть шанс?
Юльчик © (30.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Юльчик © (30.11.2010 17:11) Прямая ссылка
что значит точно \не точно? радость \не радость?
это очень страннеы критерии в решении вопроса о помощи
Блик © (30.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Блик © (30.11.2010 17:11) Прямая ссылка
и все таки есть дети и взрослые победившие болзени. вот ради этого и борются
лейли © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
лейли © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
даже если лечение означает 1 день без боли вместо такого же 1 дня с болью и мучениями - помогать надо
Джейн Тлл © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
уж лучше такая жизнь, чем совсем никакой
Camille © (30.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Camille © (30.11.2010 17:11) Прямая ссылка
ну не знаю, если ребенок не может ходить, или еще что там, и видит как другие детки прыгают и веселяться, и обзывают и смеются над ним (дети ведь очень жестоки) а потом эти дети вырастают и их не берут на работу, государство не помогает, условий для инвалидов нет..это жизнь?
МАБ © (30.11.2010 17:11) Прямая ссылка
МАБ © (30.11.2010 17:11) Прямая ссылка
не думаю, что прямо вся их жизнь будет одним сплошным несчастьем-будут и поводы для радости
Camille © (30.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Camille © (30.11.2010 17:11) Прямая ссылка
к сожалению наше государство не оказывает нужной поддержки и помощи, поэтому трудностей у них оч. много
МАБ © (30.11.2010 17:11) Прямая ссылка
МАБ © (30.11.2010 17:11) Прямая ссылка
ну вот как только начинаются вопросы, что жизнь, а что не жизнь, возникает очень много проблем. когда надо решать...
у детей с синдромом дауна -- а у них много разных проблем со здоровьем и жвут они чаще всего недолго -- жизнь? например? где граница?
пусть родители ребёнка решают.
marlen © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
marlen © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
дауны - это другое немного.
Винни © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Винни © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
немного, винь
как толье начинаются решения в общем видел, кому жить, кому умирать...
marlen © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
marlen © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Не кому жить, а кому искусственно продлевать жизнь, которая сама не поддерживается.
Винни © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Винни © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
я не вижу, причем здесь ты или я или катюшка, вот серьезно.
есть возможность продлевать -- так решать самому человеку и его близким. не дай бог никому из нас, тть
marlen © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
marlen © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
лучше постоянная боль? не видеть света божего? что есть жизнь???? смотреть на стены больниц и капельницу и ждать очередного укола?
разве такой мит и такую жизнь мы себе представляем когда говорим о жизни?
katoushka © (30.11.2010 17:11) Прямая ссылка
katoushka © (30.11.2010 17:11) Прямая ссылка
ваше мнение-это мнение здорового человека, вы бы так жить не захотели, но все относительно. У меня есть слепая подруга-я бы так жить не захотела точно-а она живет и радуется жизни, и не считает себя бедной, несчастной и ущербной, как бы сказали про нее многие здоровые люди
Camille © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Camille © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
слепая это не то же самое что злокачественная опухоль и единственным лечением является химиотерапия... от слепоты нет постоянным болей и в больнице не лежат от процедуры к процедуре.
katoushka © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
katoushka © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
зато она полдетства провела в больницах и мучается от постоянных головных болей. Как я уже сказала-все относительно.как вы предлагаете измерить, какую боль и какие трудности человек сможет вынести и жить, а какие не сможет и лучше не жить вообще
Camille © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Camille © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
я говорю о неизлечимых болезнях! когда зараннее известо- что спасти нет возможности- можно только растянуть мучения!
katoushka © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
katoushka © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
вам ни один доктор не скажет - 100% все усилия безрезультатны, но полечится можете..
увы
люди ищут помощи в надежде!!!!
Блик © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Блик © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
скажет
katoushka © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
katoushka © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
говорят. И даже больше, выписывают умирать. как безнадежных. увы.
Винни © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Винни © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
+1
как раз в понедельник с этим столкнулась и не в “отсталой стране”
katoushka © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
katoushka © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Я с этим и в России и в Германии сталкивалась уже((((
Винни © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Винни © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ну есть хосписы, да, а как еще?? иногда уже в самом деле нельзя ничего сделать
Kedicik © (30.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Kedicik © (30.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Никак. Это к слову, что надежда есть всегда. далеко не всегда.
Винни © (30.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Винни © (30.11.2010 19:11) Прямая ссылка
но очень часто она есть, даже тогда, когда кажется, что все потеряно
Kedicik © (30.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Kedicik © (30.11.2010 19:11) Прямая ссылка
вот об этом катюшка и пишет, как понять, есть надежда и стоит бороться, или ее нет, и надо не мучить человека, а дать ему спокойно уйти...
Винни © (30.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Винни © (30.11.2010 19:11) Прямая ссылка
никак:(
Kedicik © (30.11.2010 23:11) Прямая ссылка
Kedicik © (30.11.2010 23:11) Прямая ссылка
слепота тоже не лечиться. И опять же-как измерить невыносимые и выносимые мучения? Ну и насчет смертельных болезней-определить дату смерти не сможет не один врач, ребенок может даже со смертельной болезнью прожить достаточно долго. А совершенно здоровый человек может попасть под машину-и все
Camille © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Camille © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ну химия вылечивает таки от опухоли, во многиъ случаях, кк и операции, и люди потом еще много лет живут. так почему не пострадать период лечения, чтобы иметь потом ЖИЗНЬ????
Kedicik © (30.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Kedicik © (30.11.2010 19:11) Прямая ссылка
я прост помогаю когда могу
надеюсь Бог милует задаваться такими вопросами
Блик © (30.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Блик © (30.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Хотите помочь , это здорово. Но обрекаете не вы. Если вы свою денежку не дадите, то вы не обрекаете никого.
zizi © (30.11.2010 17:11) Прямая ссылка
zizi © (30.11.2010 17:11) Прямая ссылка
речь не о том что я хочу- не хочу- а сам факт и смысл поддержания существования. жизнь ли это?
katoushka © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
katoushka © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Конечно , жизнь.
zizi © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
zizi © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Многие детки лежат с рождения в больницах и другой жизни не знают, жизнь ли это для них? Конечно да. Но трудная и тяжелая....
Лис © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Лис © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ну вот это страшнее всего:(((
Kedicik © (30.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Kedicik © (30.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Жизнь. Я так живу уже 10 лет к негодованию родственников, которые всё время надеялмсь, что кому-то я завещаю квартиру. Моё замужество было для них страшным ударом.
Виллина © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Виллина © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
с позиции обывателя - можно пройти и мимо
с позиции родителя - все можно отдать лишь бы хоть немного продлить время с ребенком
Дело каждого, помогать или нет.Очень много деток нужнадются и в лечении и во внимании и в любви
Лис © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Лис © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
а не егоизм ли это- подвергать ребёнка адской боли ради лишней минуты с ним?
katoushka © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
katoushka © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
у вас дети есть?
Вы знаете как они за жизнь цепляются? Даже через жуткие боли выживают. И за этот один маленький шанс и держатся
Лис © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Лис © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
есть.
избави его боже от всех тяжких терминальных болезней, но мучать его в радпсть себе не буду!
katoushka © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
katoushka © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Какая там “радость”.((( В надежду.
zizi © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
zizi © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
да, именно в надежду...
Винни © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Винни © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
это философия все, повернуть можно и по-другому -- типа он же дшит, живет, как я могу ему в этом отказать.
marlen © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
marlen © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
однобокий подход какой-то. соррь, тяжелую тему подняли вы очень. удаляюсь
Лис © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Лис © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
а человек сам по себе ценен, а не радость тебе или другим
Kedicik © (30.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Kedicik © (30.11.2010 19:11) Прямая ссылка
какие страшные вещи ты пишешь
зря(
mamba © (30.11.2010 19:11) Прямая ссылка
mamba © (30.11.2010 19:11) Прямая ссылка
+100000000000000000
а еще я смотрела тут передачу, так вт говорили, что порой детеки гораздо лучше взрослых выкарабкиваются
Блик © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Блик © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
я не говорила о болезнях где есть надежда!
katoushka © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
katoushka © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Всегда есть надежда.
zizi © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
zizi © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ну дело не всегда в боли
порой, если родители наодят материальную возможность сделать вовремя ребенку операцию, то конечно реьенок не удет полностью здоров, но боли может и не быьт и жизнь его может быть вполне комфортной
а мировосприятие и ощущение у всх разные
кто-то не мыслит себя в инвалидной коляске, кот-то живет и радуется и дарит радость другим
Блик © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Блик © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ты предлагаеш не лечить вообще что лИ
Kedicik © (30.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Kedicik © (30.11.2010 19:11) Прямая ссылка
у моей кузины умер сын в 6 лет,рак. последний год он отбивался от всех процедур. мучительно это очень. родители сдались. но у нас там и медицина оч слабая.
лейли © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
лейли © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ужас! не желаю никому такое пережить! но мальчик одбивался наверное потому что мучительно было через все эти процедуры проходить и он смог это сказать. а как же те которым по 2-5 месяцев и они сказать; не могут, а им больно?!
katoushka © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
katoushka © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
больно смотреть на них(((
лейли © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
лейли © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
больно даже думать об этом! :((((
katoushka © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
katoushka © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
вот тть такими вопросами насчёт близких надеюсь не придется задаваться. но если придется, тогда и будем решать.
а просто так об этом думать имхо странно.
а с пожилыми людьми как, кстати?
marlen © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
marlen © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Вот)) И я подумала))
zizi © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
zizi © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
извините, но данная тема кажется безнравственной какой-то
у каждого своя совесть и у каждого свой путь
Блик © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Блик © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
вот к сожалению, но +1
marlen © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
marlen © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Тема обычная, форма в которой задан вопрос - странная.
zizi © (30.11.2010 18:11)
Прямая ссылка
zizi © (30.11.2010 18:11)
обычность в странности мне сложно углядеть
Блик © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Блик © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Ну , если бы вопрос был бы поставлен как-то иначе, то и тема не выглядела бы как-то “1933 год, Германия”)))
Ну, можно иначе, например:
Как вы оцениваете поступок “доктора Смерть” Каворкяна? Стоит ли обсудить в широкой дискуссы вопрос эфтаназии? ..... Как-то так?
zizi © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
zizi © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ну это все ж несколько другой угол зрения.
я честно не помню уже, но надеюсь, он на себя функцию решения не брал.
marlen © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
marlen © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Он опять судится. Отсидел, и в суд подал.
Сидел , как раз за то , что брал на себя “функцию решения”.
zizi © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
zizi © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
я когда думаю об эфтаназии, то всегда только о случаях, когда чловек сам решает умереть или когда ближайшие родцвенники решают за человека, который в коме и так далее, то есть решит не может.
в этом виде я за. в остальных против.
marlen © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
marlen © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Ну вот он и судится за официальное , законное решение этого вопроса.
zizi © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
zizi © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Если тянет раскошелиться, то лучше уж сюда:
http://www.miloserdie.ru/
Виллина © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Виллина © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
зайди как-нибудь на форум родителей детей-инвалидов.
ЛеньТ © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ЛеньТ © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
я не имею в виду инвалидов! я не говорю о тех у кого есть шанс!
речь о тех у кого опухоль в таком месте где не удалить.
если есть хоть какая то надежда- надо конечно же хвататься за неё!
действительно сделали тут из меня монстра который прям во все стороны эфтаназию рекомендует! я против евтаназии кстати! речь о тех случаях когда жить неделю или растянуть на месяц или два!
katoushka © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
katoushka © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
откуда вы знаете у кого какая надежда. И неужели вы думаете что безнадежным не надо улучшить качество отпущенной им жизни
Джейн Тлл © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
улучшать качество и продлевать страдания - это несколько разные вещи.
Винни © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Винни © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
а как может человек со стороны судить что является улучшением, а что продлением?
какая жестокая и неумная тема, дай бог чтобы автор не столкнулась в реале с тем, о чем она тут теоретизирует
Джейн Тлл © (01.12.2010 09:12) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (01.12.2010 09:12) Прямая ссылка
я не видела объявлений о помощи таким детям\людям...
Блик © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Блик © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
если вы себя чувствуете лучше и выше за счёт того что меня помоями обольете- на здоровье.
katoushka © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
katoushka © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
помоями, дорогая Катюшка обливаете вы близких людей, пытающихся помочь свроим родным вне зависимости от ситуации, называя их стремление помочь - негуманным
Блик © (30.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Блик © (30.11.2010 19:11) Прямая ссылка
врач не может предсказать с точностью до 100% сколько больному отпущено жить
Camille © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Camille © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
я тебе и не писала о тех ,у кого есть шанс.
ЛеньТ © (30.11.2010 21:11) Прямая ссылка
ЛеньТ © (30.11.2010 21:11) Прямая ссылка
если вам это так важно - помогите тем, кому можно помочь с хорошими шансами, кому нужны операции по исправлению недостатков, протезы и тп
Джейн Тлл © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
и к слову о безнадежных и лежачих - это очень часто используемый пример, но все-таки, один из наиболее влиятельных и известных широкой общественности физиков-теоретиков нашего времени Стивен Хокинг, у которого подвижен только 1 палец на правой руке. И никаких прогнозов на многолетнюю жизнь в парализованном состоянии ему никогда не давали, но он выжил и живет
Джейн Тлл © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
и хорошо в общем живет очень для своего состояния.
как ученый и автор книг состоялся, женщины, как бы там ни было, его любят:) и даже чуть в космос не полетел:)
marlen © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
marlen © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ага, даже успел 2 раза развестись)
Camille © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Camille © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
вот и я про “то вспомнила:) и вернуться в семью с детьми и внуками из последнего брака:)
marlen © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
marlen © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
и всё с одним пальцем?????
Винни © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
у него болезнь прогрессировала. то есть дети было рождены до вот этого состояния.
marlen © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
marlen © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
блин, я подумала ,он инвалид детства и такое...
Винни © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Винни © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ну как бы... он болел, да, но не сразу до такой степени.
marlen © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
marlen © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
уже поняла.
Винни © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Винни © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
и известен в мире на 90% благодаря своей болезни а не гениальности...
katoushka © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
дааааа???? он вообще-то вполне ощутимые вложения в науку сделал.
marlen © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
marlen © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
не, ничего ощутимого.
katoushka © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
katoushka © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
тебе виднее:))))))))))
даже спорить странно:))))))
marlen © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
(я, если что, не о _своей_ оценке его трудов)
marlen © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
marlen © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
я тоже.
И если ты забыла- я именно в среде физиков теоретиков нахожусь - у меня все просто поделенно на 2 части: медики и физики другой родни нет. У муха так вообще иных друзей нежели теоретики просто нет
katoushka © (30.11.2010 19:11) Прямая ссылка
katoushka © (30.11.2010 19:11) Прямая ссылка
я правда не буду вот об этом спорить. физики пусть мужду собой решают, я так не умею, когда не сама.
пусть премии дают и восхощаются, а я со стороны порадуюсь прогрессу и полюбуюсь на то, что смогу понять:)
я ссылаюсь на документальный фильм, где были куски интерщью с его коллегами.
я не говорю, что это истина в последней инстанции, но самой мне определить значимость эссно слабо:) так как я не физик-теоретик:)
marlen © (30.11.2010 19:11) Прямая ссылка
marlen © (30.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Гы
zizi © (30.11.2010 18:11) Прямая ссылка
мой муж щитает что самый большой его фклад в физику это ее популяризация и обьяснение простым смертным- что это такое
и все
Яга © (30.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Яга © (30.11.2010 19:11) Прямая ссылка
