| Форум > Архив "О Главном" > Октябрь 2010 года > Про пепепись |
Про пепепись
Идет перепись :) Вы намерены давать честные ответы на вопросы? Кому это нужно? для статистики? Что это изменит? С прошой переписи ничего лично для меня не изменилось. Отвечать на вопрос на что живу, сколько комнат, кто еще проживает, мое знание языков, мои поиски работы, наличие интернета и т.д.? Зачем отвечать честно, если допускается возможность вранья ? Если есть такая возможность-то какой толк в статданных тогда??
Это просто на потрепаться, я не рефлексирую на эту тему. но отвечать на тему квадратных метров и денег на жизнь точно не буду честно :))))
без пафоса, на потрепаться © (15.10.2010 17:10)
Прямая ссылка
гааааа :)))))
:)) © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Интернет в каждый дом-лозунг Медведева
Panterka © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
жизнь приучила нас к паранойе)))))
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
а в какую верят?
Зубастый Лунатик © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
а в других странах живут исключительно честные и откровенные люди?))))
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
ну да, жалкая статистка, жалкий народ, жалкая наука))))
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
ну как с тобой не поделиться-то? тебе он очень нужен))))
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
тебе откуда знать что она достоверна))))))))))
Зубастый Лунатик © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
мля плачу аж заливаюсь)))
от того что ты с чем то там работаешь и делаешь линейки информация не становится достоверной
Зубастый Лунатик © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
вот, чему удивлятся, какой народ такая и статистика, такая вот и наука... браво подтвержаете выводы
Laima © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
а ты гордись гордись
Зубастый Лунатик © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
хамишь, парниша (с)
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
это фразеологизм))))
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
не душевный))) это точно))))или ты ожидала душевного?)))
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
без пафоса, на потрепаться © (15.10.2010 17:10)
Я не буду участвовать в переписи-просто не хочу и всё.
Panterka © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Panterka © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
и я не хочу
Зубастый Лунатик © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Я заголовок три раза читала)))
я про деньги скрою
Agat Yulia © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Agat Yulia © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
гааааа :)))))
:)) © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
у нас был вопрос о доходе и надо было назвать в какой промежуток попадаешь. никто до копейки не считал
Н@тк@ © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Н@тк@ © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
у нас она уже была. отвечала честно. ну а как ез статискики вычислить сколько тех же садов-школ понадобится? сколько людей пенсионного возраста, а сколько трудоспособного...
Н@тк@ © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Н@тк@ © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
а какое отношение имеет размер площади и наличие интернета?? И о какой статистике может идти речь, если данные никто не проверяет? Вы сказали правду а 10 человек наврали-статистика имеет погрешности, но не настолько же...Или подразумевается что все честные у нас?
:) © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
:) © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Интернет в каждый дом-лозунг Медведева
Panterka © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
нужно знать какая часть населения обеспечена площаью, строительство то планируется!!! просто один раз ответили и статистики получают ошарную инфу... ну кто соврал - пусть это останется на его совести
Н@тк@ © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Н@тк@ © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
а яы не афишировала хорошие условия....Ну информация попадет мало ли куда и кому-а там уловия, кто проживает, как на жизнь зарабатывает....паранойя, но параноики долго живут обычно.:)
Килька © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Килька © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
жизнь приучила нас к паранойе)))))
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
да не было таких личных вопросов. все в пределах разумного
Н@тк@ © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Н@тк@ © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
дак не дело властей уже, планировать жилплощадь. это сторительные комапный должны проводить свои исследевонайя рынка. а не государство
Sova © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Sova © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
или просто вопрос "нуждаетесь в жилплощади" Хотя бы так....
Килька © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Килька © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
да и это вопрос прадный, если б ни спросили, сколько народу живет, они бы узнали все пстальное. ведь они знают, сколько кв. м. жиль в столице. сколько интернет подписок и пр.
ей-ей, дуростью ваши маюца
Sova © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Sova © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
ну а кто скажет нет? всегда хочется улучшить, детей обеспечить.у нас есть минимальное кол-во общей площади на человека, если не хватает ставят на очередь
Н@тк@ © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Н@тк@ © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
у нас раз в 5 лет всех считают. жилье у нас есть и за счет государства! т.е. государство субсидирует многодетные семьи, очередников, выдаются льготные кредиты и т.д.
Н@тк@ © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Н@тк@ © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
власрти субсидируют, но ен строят же жилье уже?
Sova © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Sova © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
ну как это не строят? строят государственные строительные конторы! деньги на строительство выделяется из бюджета, иногда все строительство оплачивается самими жильцами. когда коммерческие фирмы строят, до договору определенное количество квартир идет в фонд государства и его распределяют под социальное жилье (получить его непросто, но тем не менее такое есть)
Н@тк@ © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Н@тк@ © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
наличие интернета чере спровайдеров можно вычислыть. чет ваши власти совсем в дурачков играют
Sova © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Sova © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
ну дэк :) Типа сознайся сам, а также про оргтехнику (раньше же принтер и тем более сканер нужно было регисрировать!!!)
Килька © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Килька © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
боялись, что деньги будут подделывать? у нас цветные принтеры способные напечатать деньги тоже учтены - но только не регистрацией, немного иначе
Sova © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Sova © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
у нас такого не было. нигде мы не регистрировали компы и оргтехнику
Н@тк@ © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Н@тк@ © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
я не поняла зачем для переписи нужна инфу о зарплате. пусть спрашивают у налоговой инспекции.
а все остальное - почему бы и не сказать?
Sova © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Sova © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
я тоже не поняла. и про инет. В принципе понятно для чего, но именно поэтому и не хочется. И про площадь и кол-во продтивающих. Вот сообщу я что живу в 100метрах с бабушкой 90 лет и работаю (такой вопрос тоже есть). И где гарантия, что такая информация (начие большой площади, достаток, отсутствие днем людей активных) не выйдет за пределы переписчика? это Россия, у нас тут свои нюансы :)
Килька © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Килька © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
ну и не понятно как статистику можно строить на ответах, которые можно просто придумать. По прошлой переписи у нас в графе национальность народ писал "эльф" например....
Килька © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Килька © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
В Н-ске призыв идет, писать национальность СИБИРЯК)))
оказывается, есть такая национальность в списках переписчиков))))цирк
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
но можно отвечать только на избранные вопросы? я отвечаю только на те вопросы, которые касаются спрашивающего (у нас часто в гарантийной регистрации товара спрашивают слишком много личных вопросов, я их игнорю)
а у нас перепись вообще по почте прошла. никаких людей
Sova © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Sova © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
тогда не ясно зачем эти вопросы, если 1) можно не отвечать 2) можно наврать. Ну никакой статистики реальной же не будет :)) Эльфы и питаются нектаром :))) Были такие случаи и они как графа национальность "эльф" вошли в статистику нашей "многонациональной родины" :))) И грош цена такой статистике, имхо
Килька © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Килька © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Воооот , и я вчера слушала всю эту переписную бодягу по теле. и не понимала. Есть же в России налоговая, что ещё надо?
zizi © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
zizi © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
ну вот поэтому в русскую статистику никто не верит, так как она далека от реала
Laima © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Laima © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
а в какую верят?
Зубастый Лунатик © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
в
Laima © (15.10.2010 17:10)
Прямая ссылка
Laima © (15.10.2010 17:10)
а в других странах живут исключительно честные и откровенные люди?))))
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
просто тут отношение к данным другое
Laima © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Laima © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
ну если кому есть что скрывать, то скроют и глазом не моргнут.
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
вся статистика опирается на исходные данные! Каковы данные, такие и выводы.
Маугли © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Маугли © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
я уже эт сказала, только почему-то в глазах Винны эт хамство
Laima © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Laima © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
ты не это сказала. Не финти)
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
не этими словами, но суть та же
Laima © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Laima © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
ну да, жалкая статистка, жалкий народ, жалкая наука))))
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
ну какие данные такая и статистика, а народ это данные, и все тут хором говорят что будут умолкают данные, то что тут и говорить? разве не так?
Laima © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Laima © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
иногда лучше жевать, чем говорить (с)
лучше жуй.
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
прибереги этот совет себе
Laima © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Laima © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
ну как с тобой не поделиться-то? тебе он очень нужен))))
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
а мне кажется люди часто честно отвечают. ну про зарплату понятно наврут:)
Shokolat'e © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Shokolat'e © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
я честно отвечаю и про зарплату и и про все остальное, так как сама работаю с такими данными, и горжусь чо статистику которая собранна достоверна
Laima © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Laima © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
тебе откуда знать что она достоверна))))))))))
Зубастый Лунатик © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
все вокруг такие же гордуны достоверные?
Зубастый Лунатик © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
я работаю с ней, и делаю разные линки между разными базами наддных. так что тут такой ржачный смаилик не в тему. Вам плакать нужно, так как усские на конференциях так убого выглядят
Laima © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Laima © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
мля плачу аж заливаюсь)))
от того что ты с чем то там работаешь и делаешь линейки информация не становится достоверной
Зубастый Лунатик © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
вот, чему удивлятся, какой народ такая и статистика, такая вот и наука... браво подтвержаете выводы
Laima © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
тренд выявить можно. Но кривую достоверную ни по Стьюденту ни по Фишеру не построить :)
Килька © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Килька © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
а ты гордись гордись
Зубастый Лунатик © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
хамишь, парниша (с)
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
в каком месте?
Laima © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Laima © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
тебя еще и носом тыкать надо?
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
вот это хамство
Laima © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Laima © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
это фразеологизм))))
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
они разные бывают, и эт явный не душевный.
Laima © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Laima © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
не душевный))) это точно))))или ты ожидала душевного?)))
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
нет но не то что ты написала
Laima © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Laima © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
+1 как кэн, сделавший диссер на матстатистике говорю :)))
Килька © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Килька © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
информацию можно рповерить на достоверность вообще-то
Sova © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Sova © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
можно, но проще стразу или проверять или не заводить такой вопрос. И достоверность проверяется конечно. Ну и выснится что достоверность 35% :) Тренд можно построить, но это ж очень приблизительно. Ну как один съел две курицы, а второй голодный. А в среднем все наелись :))
Килька © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Килька © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
У иванова температура 40, петров умер, средняя температура по больнице 36,6 (с)
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
надо рпосот понимать, что есть среднее и обращатся с такими цифрами грамотно.
Sova © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Sova © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
проще всего научиться задавать неличные вопросы в орпосниках, чтоб не было нужды для вранья.
Sova © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Sova © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Мда...Убогий народ эти русские - ничего так эпитет на российском сайте.
А еще говорят, что европейцы самый толерантный народ.
Тортила © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Тортила © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
при чем здесь толеранция. если данные противоречат действительности? и я не раз слышала, сама на конфах, что русские извинялись, что данные такие, какие есть. что ни чего они лучше не могут. и эт не шутка. и да эт не выгльдело професионально.
Laima © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Laima © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Вы и правда не понимаете, что сейчас одним махом (одним словом!!) обидели не только этих самых статистических непрофессионалов, но и весь народ?
Нужно же как-то выражения выбирать.
Тортила © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Тортила © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
на правду не обижаются, если статистика ни чего не стоит, то кто виноват?
Laima © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Laima © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
просто мы понимаем, что статистика привирает. А вы искренне верите,что нет ничего точнее))))
Винни © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Винни © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Я по профессии Статистик, и я горжусь тем, что я произвожу достоверную статистику. Руссие же профессионалы не могут этого делать, вина в этом русского народа. и на этом сайте все уже сказано... и это реальность
Laima © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Laima © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
вторая часть марлезонского балета))))))
Винни © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Винни © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Весь русский народ виновен в плохой работе статистиков????
Тортила © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Тортила © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Нет работа их хпорошая, нот результаты плачевны
Laima © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Laima © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Совсем запутали Вы меня.
Работа хорошая??
Вы уж как-то разберитесь, буквально одним постом выше была другая информация
"Руссие же профессионалы не могут этого делать, вина в этом русского народа.
Тортила © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Тортила © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
они не могут гордится своей работой, так как результать не соответствует ими вложенной работой. А все это именно из за данных на которых они строят свои
Laima © (15.10.2010 18:10)
Прямая ссылка
Laima © (15.10.2010 18:10)
Разница между нами заключается в том, что я не считаю россиян убогими только на том основании, что плохо работает стат.учреждение.
А из Вас в этот момент поперла такая примитивная ненависть ко всему русскому, что меня это слегка поразило.
Тортила © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Тортила © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
прибалтика, что ты хочешь)
Винни © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Винни © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
нет не ко всему русскому, а к тому как русские относятся к моей проффессии, и что русские ученые от этого страдают
Laima © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Laima © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
а какое отношение Лайма имеет к европейцам-то?
Винни © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Винни © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
А потому что только европейцы у нас считаются самыми толерантными. )))
Тортила © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Тортила © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
для этого надо там родиться и вырасти в той среде. а переехать туда сформировавшимся человеком - это уже поздняк метацца. прошлое попрет со страшной силой))))
Винни © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Винни © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Да уж.:)
Тортила © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Тортила © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
а я стала казиаткой???
Laima © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Laima © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
не, ты азиопка)))
ты родом из СССР))))
Винни © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Винни © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
я родом из Литвы, которая находится в Европе, не в азии ни в Америке
Laima © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Laima © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Ты родом из СССР))))
Винни © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Винни © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
думай что хочешь, мои паспорт давала мне Литовское государство, не ССЫ Я
Laima © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
Laima © (15.10.2010 18:10) Прямая ссылка
мы все катим на государство что нам плохо живется. Как государство может планировать какие-то программы по улучшению жизни, если оно не владеет информацией кто в нем живет, какие потребности у людей? Жалуются о безработице, о том что мест в д/с нет, а как они могут повится если не знать потребность сколько их надо. Это важнейшая информация, на основе которой можно строить какие-то прогнозы и разрабатывать конкретные меры.
не хотите по поводу денег говорить, я могу понять чего вы опасаетесь и вполне разделяю, тем не менее без этой информации, хотя бы примерной как определить прожиточный минимум? хватает людям на жизнь или нет? сколько не хватает?
Я статистик по образованию, принимала участие в микропереписи в свое время - информация, полученная на переписи - это ценнейша информация, не основе которой строится все социальная и экономическая политика последующие 10 лет. Никаким другим способом ее не получить.
Маугли © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Маугли © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
это россиан не волнует
Laima © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Laima © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
оооооооооооооой
чей та вы такое написали?
вообще информацию о зарабоках можно получить посредством информации в налоговой инспекции
наличие инета от операторов
и пр. и пр.
на фиг по кв, ходить?
Блик © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Блик © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
получается на 1 человека надо получить кучи инфы из разных мест, это куда сложнее чем пройтись по квартирам
Н@тк@ © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Н@тк@ © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
ну так это их работа. Зато данные будут достовернне.
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
не будут. сама посуди гражданка Иванова может быть женой Петрова, они на разных фамилиях и для того чтобы это узнать надо кучу данных перелопатить, а если эта Иванова развелась с Петровым и вашла замуж за Сидорово ваще засада, ну и дети на разных фамилиях. к кому и как их отнести?
Н@тк@ © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Н@тк@ © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
на это есть статистика ЗАГСа.
А если гражданская жена пишет: да, замужем. А ее сожитель пишет: нет, не женат.
Вот и получается, что в России замужних женщин куда больше, чем женатых мужчин.
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
ну а если стоит штамп в паспорте, а он уже давно живет с другой. такое было и будет
Н@тк@ © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Н@тк@ © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
при переписи никто в паспорт не смотрит. Что скажешь ,то и запишут. Только замужних больше, чем женатых.
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
Винни © (15.10.2010 17:10) Прямая ссылка
