| Форум > Архив "О Главном" > Июль 2010 года > взрослые дети |
взрослые дети
в общем имеется - я, муж, его дочь 21 год (еще год будет учиться в универе, соответственно не работает), его сын 20 лет (работает, з/п приблизительно как у меня, чуть меньше), мой сын 11 лет. Его дети не женаты-не замужем. Сдаем в одном городе квартиру мужа, снимаем равноценную в нашем, чтобы дети могли учиться в хороших учебных заведениях. У нас кредиты на машину и строим дом, карманных денег не даем никому, выделяем деньги только на самое нужное.
Ваше мнение - должны ли работающие дети участвовать финансово в семейном бюджете? или на то они и дети, чтоб кормить их, а заработанные денежки тратить на себя?
Ната © (22.07.2010 16:07)
Прямая ссылка
не вижу издевательства...
Big Mama © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
во сгустили краски то...
Big Mama © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
был момент в детстве когда я сама сдавала бутылки ;))))
так что нагло продолжаю не бояться.
Big Mama © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Вы видите его причину успеха в сдаче в детстве бутылок? Ну, ну, у нас бы пол страны уже миллионерами были))))
belaqua © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Вот уж дались вам эти бутылки!
Женская логика © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
да, и отнес, и потратил время, и дома следит чтобы их не скапливалось много. Это у вас век динозавров - вы не понимаете что тару надо утилизовать, а не выкидывать. Это как пришли в супермаркет с гостями из Питера и они стали ржать что у нас ходят в магазин с тканевыми сумками, а они ("богаты") и покупают пластиковые пакеты, а с собой носить авоську фиииии от нищеты
Джейн Тлл © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
трудная задача, особенно имея ввиду что один ребёнок учится и не работает, второй работает и зарабатывает.
ну то есть если работающему предложить участвовать то не будет ли это выглядеть несправедливо если сравнить с неработающим, он то ниче отдавать не должен...
Big Mama © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
да, это варянт... лишь бы учашийся не был загружен по самое не хочу...
Big Mama © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Ната © (22.07.2010 16:07)
если они хотят - то участвуют, нет так нет
МАБ © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
МАБ © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
значит и кормить родители их не обязаны
ложка дегтя © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
ложка дегтя © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
когда я жила с мамой, я всю зп отдавала ей,
если "дети" не считают нужным помогать..значит их так воспитали.. или семья не сильно нуждается
МАБ © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
МАБ © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
+1
belaqua © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
belaqua © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
у моего сына сейчас такая ничтожная зпл,что это смешно еум отдавать,а мне выдавать)))))
фросяя © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
фросяя © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
+1
Wisdom © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Wisdom © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
считаю, пора бы.
мои еще школьниками были, посильно участвовали
палк с трепа © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
палк с трепа © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
а как участвовали? мой сын сдает, например, бутылки, мелочь забирает себе, копит на комп игры. Все остальное участие всех троих - уборка, выгул собак, готовка еды если я на работе.
Ната © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Ната © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
должны
ложка дегтя © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
ложка дегтя © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
если семья нуждается,обязаны!
фросяя © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
фросяя © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
если семья нуждается,обязаны!
фросяя © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
фросяя © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
ну если это кредиты на машины и дома, то это скорее роскошь, а не необходимость
Кагги-Карр © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Так работающий-то только один???? и как именно вы хотите, чтобы они участвовали? Если живете все вместе - разве что продуктами?
Маруськин © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Маруськин © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
ну если вы их кормите, то должны
заяц заяц))) © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
заяц заяц))) © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Участвовать как? На хозяйство или оплачивать ваши кредиты? Если в семье не очень много денег, то детям лучше помочь родителям, а если достаточно, то пусть тратят на себя.
belaqua © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
belaqua © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
должны
ЛеньТ © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
ЛеньТ © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Считаю -должны. и они так считают. И участвуют. Выделяют определенную сумму ежемесячно.
Женская логика © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Женская логика © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Так работает только один сын? Конечно, он может сбрасывать чисто символическую плату в общий котел на питание.
А неработающим детям нужно давать деньги на карманные расходы обязательно
Кагги-Карр © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
даем, но на самое нужное, а не просто так на прогулять
Ната © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Ната © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
знаете, у меня два сына-студента, не работают пока (плюс - еще один школьник). у каждого из студентов - доп. к моей банковская карта с лимитом в 3 тысячи на месяц. отчета об этих деньгах не спрашиваю.
школьнику - "по потребности" (как и у вас).
Wisdom © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Wisdom © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
на прогулять тоже надо, молодым хочется гулять
Кагги-Карр © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Мало ли чего им хочется. Заработают - будут гулять.
Маська © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Маська © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
а нач то дочь 21 года живет, если карманных денеХ нет
Хреновинка © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Хреновинка © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
одежду покупаем мы, за обучение платим мы, косметику дарят ей обычно на всякие праздники, никогда не просит
Ната © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Ната © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
знаете... "не просит" еще ни о чем не говорит, как мне кажется.
Wisdom © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Wisdom © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
я б с таким отношением, тоже б не просила
ЛеньТ © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
ЛеньТ © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
отдайте неработающую дочь маме))))
фросяя © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
фросяя © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
дочь сама захотела жить с нами
Ната © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Ната © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
странно
обычно дочери ближе к маме,зачем ей чужая тетя
фросяя © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
фросяя © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
там ситуация иная была - мама дочу видимо сильно обижала (из того, что я знаю). Когда папа сказал, что будет разводиться, она сразу сказала, что будет с ним жить (доче уже 15 было на тот момент).
Ната © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Ната © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
мама может заставить пойти подрабатывать
Sova © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Sova © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
мама сама не работает, иждивенка так сказать всю свою жизнь была, есть и будет я так думаю
Ната © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Ната © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
ее ваш муж содержит?
фросяя © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
фросяя © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
ее содержит ее муж теперешний, в первом браке тоже не работала
Ната © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Ната © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
аа,ну это уже не ваше с мужем дело)
фросяя © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
фросяя © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
обязательно должны, но именно участвовать. т.е. часть зарплаты - "в общий котел". если, конечно они живут с вами и вы их кормите/поите/одеваете.
Wisdom © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Wisdom © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
пока все живут под одной крышей, конечно должны по силам...
даже не с точки зрения финансов, сколько с моральной, чобы всем было ясно - мы семья, помогаем друг другу
juk © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
juk © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
неужели кредиты и строительство дома важнее ребенка? я про то что младший собирает бутылки и сдает! вы что с ума сошли?
МАБ © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
МАБ © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
он не собирает!!! вы что! просто если есть дома бутылки, то он сдает. Мы сами так в детстве делали, еще и макулатуру сдавали.
Ната © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Ната © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
не издевайтесь над ребенком..
МАБ © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
МАБ © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Тут нет ничего страшного, сдать бутылки.
Кагги-Карр © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
ну не знаю..
МАБ © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
МАБ © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
не вижу издевательства...
Big Mama © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
а по мне нормально, что ребёнок помогает посильно. даже нравится
Sova © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Sova © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
ему нравится, что он что-то может сам заработать.
Ната © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Ната © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Самостоятельность проявляет, молодец.
Женская логика © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Женская логика © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
и мне нравится, что вы поощряете его стремление к самостоятельности
Sova © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Sova © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
???????????????????????????
мы собирали петрушку/уроп с огорода и шли на рынок продавали и потом покупали мороженное еще и хлеб домой и молоко :))
почему издевательство?
Блик © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Блик © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
это совсем другое
вы бы допустили, чтобы ребенок в 11 лет приходил в пункт сдачи тары, стоял там вместе с алкоголиками, получал за это копейки, и не год копил на одну компьюторную игру? не боитесь что кто то расскажет ребенку более быстрый способ приобретения средств?
МАБ © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
МАБ © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
между прочим, бутылки сдают не только алкоголики. И естественно не копит он год на 1 игру, по мере возможности покупаем мы или дарят бабушки-дедушки.
Ната © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Ната © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
во сгустили краски то...
Big Mama © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
а тару только алкаши сдают?))))
Винни © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Винни © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Алкаши ее в основном и не сдают, а сдают старички с нищенской пенсией
Блик © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Блик © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Он ЗАРАБАТЫВАЕТ свои деньги, а легкий способ могут каждому предложить. И неизвестно кто быстрее клюнет на такое - инфантил, ждущий легких карманных денег или самостоятельный.
Женская логика © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Женская логика © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
те вы бы допустили чтобы ваш ребенок ходил сдавать бутылки?
имхо самостоятельность можно в человеке и по другому воспитать
МАБ © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
МАБ © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
был момент в детстве когда я сама сдавала бутылки ;))))
так что нагло продолжаю не бояться.
Big Mama © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
я тоже сдавала)
dfg © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
dfg © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Совсем недавно, разговаривая с сыном,узнала, что он в детстве с другом ходил сдавать бутылки. Только он стеснялся очень и подрабатывать устроился в другом месте- крыши от снега очищали. а друг с его инициативностью сейчас свою строительную организацию имеет.
Женская логика © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Женская логика © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Вы видите его причину успеха в сдаче в детстве бутылок? Ну, ну, у нас бы пол страны уже миллионерами были))))
belaqua © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
и в этом тоже, т.к. с детства привыкает жить не на всем готовом и все ему родители должны дать, а сам думает о том, как заработать
ложка дегтя © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
ложка дегтя © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
У меня куча примеров успешных людей, которым не приходилось в детстве сдавать бутылки или как-либо зарабатывать на свои расходы. Дело в характере.
belaqua © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
belaqua © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
и не только... у кого есть возможность стать успешными, станут и без характера и без навыком сдачи бутылок...
ложка дегтя © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
ложка дегтя © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
+100
то же нет ни одного успешного знакомого, кто бы сдавал бутылки.
Кроме Плющенко))
местная © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
местная © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
извините, но вам на снобов
ложка дегтя © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
ложка дегтя © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Вот уж дались вам эти бутылки!
Женская логика © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
+1000
Sova © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Sova © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Не утрируйте.Он просто проявлял активность и сообразительность и выживаемость что-ли. В их многодетной семье при одной матери все дети очень удачно живут.
Женская логика © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Женская логика © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
А в чем заработок ребенка сдающего бутылки? В том что он ОТНЕС? Помоему можно ребенка приучить к труду другими способами - та же помощь по дому, все лучше, чем с бутылками бегать - век динозавров.
belaqua © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
belaqua © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
да, и отнес, и потратил время, и дома следит чтобы их не скапливалось много. Это у вас век динозавров - вы не понимаете что тару надо утилизовать, а не выкидывать. Это как пришли в супермаркет с гостями из Питера и они стали ржать что у нас ходят в магазин с тканевыми сумками, а они ("богаты") и покупают пластиковые пакеты, а с собой носить авоську фиииии от нищеты
Джейн Тлл © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Я не против утилизации тары в качестве освобождения от мусора, я против утилизации в качестве заработка.
belaqua © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
belaqua © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
я так понимаю, вырученные день;“ги ребёнку идут на карманные расходы
Sova © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Sova © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Это я поняла, но формулировка ЗАРАБОТАЛ не вяжется с работой по относу бутылок.
belaqua © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
belaqua © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Всмысле можно ему найти посильную работу дома и поощрять его теми же карманными деньгами.
belaqua © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
belaqua © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
а я против этого, посильную работу по дому надо делать без оплаты
ложка дегтя © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
ложка дегтя © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Тысячу раз да, приучать нужно к труду, а деньги карманные, какую-то оговоренную, к примеру, сумму, можно просто давать еженедельно, не позиционировав ее как заработок.
belaqua © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
belaqua © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
+100
Женская логика © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Женская логика © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
нет, карманные деньги не должны зависеть о качетсва рбаоты по дому. и работа по дому - это часть жизни. а не за плату
Sova © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Sova © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Я согласна с этим, ниже писала.
belaqua © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
belaqua © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
ну, а разве он не заработла ту сумму?
Sova © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Sova © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Заработал, но имхо, такой способ заработка скорее приучит к халяве - взял, продал, получил. Мне кажется, что не лучший способ для приучения ребенка к самостоятельности.
belaqua © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
belaqua © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
а там где халява? их же надо помыть, собрать, отнести. это ж труд
Sova © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Sova © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Я так поняла, что не собирает он, берет готовые и носит.
belaqua © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
belaqua © (22.07.2010 17:07) Прямая ссылка
трудная задача, особенно имея ввиду что один ребёнок учится и не работает, второй работает и зарабатывает.
ну то есть если работающему предложить участвовать то не будет ли это выглядеть несправедливо если сравнить с неработающим, он то ниче отдавать не должен...
Big Mama © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
вот и я о том же, работали бы оба вопросов не было бы
Ната © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Ната © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
При условии, что работающий ребенок не все отдает, а часть.
Женская логика © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Женская логика © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
имхо, вполне нормально, если работающий поможет деньгами, а неработающий трудом.
juk © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
juk © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
да, это варянт... лишь бы учашийся не был загружен по самое не хочу...
Big Mama © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
в нормальной семье этого быть не может. приоритеты же ясны: образование........ потом все остальное.
juk © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
juk © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
у всех нагрузка по семейным делам не большая - я например на работе, кто-то один готовит еду на всех, второй убирает, мелкий гуляет собаку. На другой день - чередуются. Покупки делают только по просьбе. Если я дома, то я готовлю-убираю, делаю покупки, они отдыхают.
Ната © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Ната © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
вообще я против таких сравнений - я помог на 1000 а ты на 500, я теперь отдыхаю!
имно в нормальной семье дети сами определят границу, в пределах которой могут и готовы помогать. Задача родителей дать понять, что требуется помощь, и ждать ответа.
juk © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
juk © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
да в общем-то так и делаем - каждый помогает по силам, но те, кто приблизительно по возрасту одинаков, приблизительно одинаково и помогают. Мелкий например не сможет приготовить еще что-то серьезное, а вот пол помыть или пропылесосить вполне.
Ната © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Ната © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
я за то чтобы помощь была всегда, как часть семейной культуры. времена меняются - сегодя один может дать больше, завтра другой...
если эта цепочка прервется, то когда помощь будет нужна реально, очень трудно будет восстановить взаимную поддержку без расчётоб.
juk © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
juk © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
в общих чертах все нормально... правда, и в тех случаях, когда Вы дома, можно детям участвовать в хозяйстве... но это уже детали...
наша дочь, например, занимается уборкой, независимо от того, что я не работаю последние годы.
Fantom © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Fantom © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
но работающий тоже должен по дому помогать. просот неработающий должон побольше вкалывать.
Sova © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Sova © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
те. все эти дети живут вместе с вами и будут жить и в новом доме?
Джейн Тлл © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
да, скорей всего, т.к. жить им все равно негде (их общая квартира не в счет - она в небольшом городке, они не хотят туда переезжать, продать не можем, т.к. бывшая не дает разрешения)
Ната © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Ната © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
понятно. Я согласна с местной, она выше написала про мужа
Джейн Тлл © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
могу только сказать, как у нас с этим...сама я жила в обеспеченной семье, вся моя зарплата до моего замужества в 33 года была моими карманнными деньгами... Но я любила тратить их на семью,- и мебель покупала, и одежду для родителей и брата, и продукты, и развлечения... что-то откладывала, но все равно на общие нужды.. Дочь наша очень рано, лет с 10 насала работать.. когда за ней муж на работу приезжал, она сразу отдавала ему заработанное,хотя никто ,конечно, не требовал... это было ее решение...да и тратили на тех же ее лошадей - лекарства, морковка ведрами на рынке...когда подросла и работа,соотвественно,и заработки, стали на чек,т.е. не наличными, а работа перечисляет сразу в банк на личный счет, она просто взяла на себя оплату дома, постоянно для общих нужд делает покупки - и мебель, и круизы и другой отпуск оплачивала... у нас нет счетов с дочерью... принято вместе решать семейные финансовые и прочие проблемы...
Fantom © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Fantom © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
так когда у всех на все хватает и не сложно решать проблемы. У автора не хватает на карманные деньги детям
Джейн Тлл © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
у нас было так - получал тот, кто не работал, так как не работали не от лени, а по другим весомым причинам.
Это утопия, думать, что все равны.
juk © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
juk © (22.07.2010 16:07) Прямая ссылка
