Форум > Архив "О Главном" > Июль 2010 года > Уволили директора школы

Уволили директора школы

в которой учились дети, утонувшие на Азове. По инициативе окружного управления образования. Как вы считаете, это справедливо? Ведь директора с ними не было и она никак не могла влиять на опасную халатность своих подчиненных. Или все-таки есть за что?
Моравка © (16.07.2010 16:07)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

Она несет ответственность, все правильно.
Тортила © (16.07.2010 16:07)

Прямая ссылка

Хм... ИМХО возлагать на любого человека ответственность за что-либо можно только в случае его возможности физически влиять на то, за что он отвечает. Дети были с педагогами, взрослыми людьми, на которых была возложена ответственность за жизнь и здоровье детей на период пребывания в лагере. Директора школы там не было, и она физически не могла предотвратить "самопальный" поход в опасное место. Подчиненные 99% не ставилии ее об этом в известность. Так за что она должна нести ответственность? За раздолбайство других ВЗРОСЛЫХ ДЕЕСПОСОБНЫХ людей, наделенных обязанностями и ответственностью за детей?
Моравка © (16.07.2010 16:07)

Прямая ссылка

Ну вот и мы так все тогда думали. Учились в 10 классе, всем по 16 лет, а сомнений даже не возникло, что директрису уволили несправедливо. Школа поделилась тогда на 2 лагеря. Кричали друг на друга и дети , и учителя... Потом, когда девочку хоронили, все как-то сникли, перестали ругаться.
zizi © (16.07.2010 16:07)

Прямая ссылка

ну давайте тогда еще и родителей родительских прав лишим?
Кузя © (16.07.2010 16:07)

Прямая ссылка

А что - даже более логично. Ведь это они добровольно отправили своих детей в лагерь с ЭТИМИ педагогами. И не проинструктировали как следует. Это я так, конечно, теоретизирую. Слов не найдется, чтобы выразить тем родителям свои собелезнования. ИМХО никто кроме сопровождающих "вожатых", придумавших это купание, не виноват.
Моравка © (16.07.2010 16:07)

Прямая ссылка

мне почему-то тоже так кажется...
Кузя © (16.07.2010 16:07)

Прямая ссылка

Правильно.
zizi © (16.07.2010 16:07)

Прямая ссылка

Родители же не нанимали этих учителей, и не отправляли их в лагерь без должных инструкций. Ничего не поделаешь.
Тортила © (16.07.2010 16:07)

Прямая ссылка

Родители именно фактически наняли этих людей в качестве вожатых. Поездка в лагерь - дело сугубо добровольное, никто насильно туда детей не тащил. ИМХО если уж на то пошло, именно задача родителей была перебдеть. Кстати, не факт что инструкций не было.
Моравка © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

А кто отвечает за инструктаж и соблюдение инструкций?
zizi © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Как? Как должны родители бдеть - не отправлять в лагерь? Если я правильно поняла, то этот лагерь принадлежал конкретно этой школе и все учителя там были воспитателями. То есть, как ни крути, директор их туда отправляла.
Тортила © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Что-то я сомневаюсь, что лагерь прям "принадлежит" школе. Школе даже здание школьно не принадлдежит. И у лагеря по-любому есть руководитель, который постоянно во время работы лагеря находится на его территории и ведает всеми делами.Вот он и должен отвечать за плохой инструктаж.
Моравка © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Тортила, если б со мной ченить случилось в лагере, я почему то уверена, что я моя мама обвиняла бы прежде всего себя диреткор школы скорей всего тоже инструктировала вожатых
Кузя © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

За что?? Ребенка невозможно уберечь от всех опасностей, если только не находиться с ним рядом 24 часа в сутки. ДА и то...вирус можно схватить и в этом случае. Так что мама Ваша зря на себя берет такую тотальную ответственность за жизнь. Видимо, плохо инструктировала, если воспитатели пили среди бела дня.ю
Тортила © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

а может этих воспитателей их родители прежде всего плохо воспитали? давайте и их привлечем к отвественности? почему нет?
Кузя © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Демагогия это уже все. Есть должностная халатность, которая повлекла за собой расторжение договора с директором школы. ИМХО. БОльшая должность ведет за собой и бОльшую ответственность.
Тортила © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Это родительская халатность отправлять своих неразумных детей с неразумными взрослыми - это прежде всего! а вы не занимаетесь демагогией рассуждая на тему, что диреткор виновата, что воспитатели выпили в течении рабочего дня находясь от нее за несколько тысяч километров? и вообще я не понимаю, на сколько пьяны были учителя..
Кузя © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Пишут что они пили пиво. То есть в стельку они были вряд ли. А вот купаться детям разрешили в неположенном месте. Зная что там НЕ ПОЛОЖЕНО.
Моравка © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

В крови был найдет алкоголь, достаточно для возбуждения уголовного дела.
Тортила © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

алкоголь сейчас можно найти и у принимающих валокордин, например
Кузя © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

??? Сколько это будет в промилях?? Что за ерунда.
Тортила © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Я так и не пойму в чем должностная халатность директора? В том что не является ясновидящей и не смогла предугадать, что ее подчиненные напьются при исполнении? Или что заведут детей "не туда" (при наличии директора лагеря и четкого понимания, что в том месте купаться опасно, туда не лезут даже местные).
Моравка © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Юридически не продумала ответственность своих воспитателей. Не заставила их подписать соответствующие документы. Не выбрала на место директора лагеря жесткого и ответственного человека. Не предусмотрела тот самый человеческий фактор.
Тортила © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

ой Тортила, ну что вы такое говорите????????????? ...не продумала ответственность своих воспитателей" - она кто? президент, гос.дума? ей надо было законодательную инициативу проявить?
Кузя © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Угу. "Жить захоешь и не так раскорячишься" Помню, у нас была завуч, ох и педантичная дама. Сколько она бумажек нас заставляла подписывать по любому случаю - ежели что, к ней и не придерешься...
Тортила © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Да точно также придрались бы. Уверена, что данные педагоги тоже подписыавли должностные инструкции (ибо так положено по кажровому делопроизводству). Что не помешало им их нарушить, а директору за это нарушение получить статью.
Моравка © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Директор статью не получила. Всего лишь не продлили договор. Она Вам кто? Так защищаете ее...
Тортила © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Не её. Система уж очень плохая, трдиция отвратительная людей косить “на всякий случай”.
zizi © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

А Вы все к Сталину притягиваете, да?
Тортила © (16.07.2010 18:07)

Прямая ссылка

Не все.
zizi © (16.07.2010 18:07)

Прямая ссылка

Тортила, простые “бумажки” можно в туалет отправлять. Бумага , она должна юридическую силу иметь. Докумет, короче.
zizi © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Почему бы и нет? Нужно пригласить в школу юриста хотя бы на момент организации отъезда. Все можно предусмотреть, если включать мозги, а не надеяться, как тут ниже уже упоминали, на на наше русское "авось"
Тортила © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

А оплачивать услуги юриста кто будет?
zizi © (16.07.2010 18:07)

Прямая ссылка

С родителей срубить, )))) ТОгда уж точно они будут считать, что позаботились о безопасности детей. ДИректор тридцать раз перебдит, прежде чем принимать решение о поездке на опасный пляж.
Тортила © (16.07.2010 18:07)

Прямая ссылка

Ее кто-то предупреждал о поездке на опасный пляж? Вы чо серьезно? Лагерь находится на вполне безопасном месте. А на опасный пляж детей повели учителя по собственной инициативе.
Моравка © (16.07.2010 18:07)

Прямая ссылка

ЧТО ИМЕННО можно было предусмотреть? КАК куча бумажек могла остановить безмозглых "педагогов" от похода на стремнину? Вряд ли они это делали намеренно - по раздолбайству. Никакой юрист от раздолбайства не лечит. Не говоря уж о том, что директор гос. школы своевольничать с юристами, бумагами и прочим не имеет права. У нее-то как раз очень четко прописан в регламентах каждый шаг.
Моравка © (16.07.2010 18:07)

Прямая ссылка

Моравка, Вы спросили мое мнение, а, я, как бывший учитель, ответила - правильно ее сняли. Все. Дальнейшая дискуссия для меня идет по кругу.
Тортила © (16.07.2010 18:07)

Прямая ссылка

Вы меня не убедили, ибо аргументация на уровне "я так считаю". Ну да ладно.
Моравка © (16.07.2010 18:07)

Прямая ссылка

А Вы других аргументов не слышите. Просто не пытаетесь их даже рассматривать как вариант. ))))
Тортила © (16.07.2010 18:07)

Прямая ссылка

Юридичаска сторона вопроса не находится в компетенции директора школы.
zizi © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Вот и надо начинать с РОНО. Чтобы они продумывали эту самую ответственность. Я бы и их тоже сняла
Тортила © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

чтобы сказать, ЧТО справедливо, а ЧТО нет- надо знать все детали этой ужасной трагедии, а вариантов того, что произошло в одном только инете - масса( и все разные(
Маруськин © (16.07.2010 16:07)

Прямая ссылка

Нет, это несправедливо. Когда я училась в школе, на уроке по военной подготовке одноклассник , случайно, застрелил одноклассницу. Произошло это по вине учителя, человека военного, с опытом. Уволили директрису , она у нас литературу преподавала.
zizi © (16.07.2010 16:07)

Прямая ссылка

если бы также увольняли, например, Министра обороны ,за безобразия в его ведомстве,- дедовщину,например, то это было бы справедливо... По крупному счету,- справедливо: начальник отвечает за все и всех, кто под его началом... В Советские времена моей маме пришлось быть один выборный срок освобожденным секретарем парторганизации...она не могла дождаться, когда истекут те два года... и, как на грех, в этот периорд один рабочий совершил преступление: молодой парень с компанией таких же уродов изнасиловали девушку и удушили ее, забив рот чулками и бросили тело под мост... Так вот моя мама получила выговор с занесением в учетную карточку (это так называлось) за плохую воспитательную работу в организации...Там же работал отец того отморозка...Было,конечно, общее собрание... отца призвали к ответу... и он кричал парню,привезенного из тюрьмы:"Чем тебя породил, тем тебя и убью!" Такой вот современнный Тарас Бульба... но этот эпизод для того, чтобы разряжить атмосферу...
Fantom © (16.07.2010 16:07)

Прямая ссылка

Понятно, что "при коммунизме" еще и не такое могло быть. Но ведь это издежки идеологии и мы сейчас понимаем, какой это бред. И ваша мама точно не виновата была и никак не могла предотвратить, никакой самой активной воспитательной работой. Здесь то же самое ИМХО. Ну или другой пример. Допустим, водитель маршрутки собъет на переходе старушку. Будет ли директор автопарка ЛИЧНО отвечать за это? Автопак как юр лицо - да, безусловно. Лично директора вряд ли призовут к ответу. Если только этот водитель не ездит без прав на вождение.
Моравка © (16.07.2010 16:07)

Прямая ссылка

А маму вашу жалко. Что за дурацкая традиция, косить всех , если что-то произошло?
zizi © (16.07.2010 16:07)

Прямая ссылка

Это было нормально и даже приветствовалось... тогда. Как посадка всех родственников "врага народа" в 30-е годы. Все оттуда.
Моравка © (16.07.2010 16:07)

Прямая ссылка

Согласна на все 100.
zizi © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

по идее, директор наняла тех людей. но увольнять надо бы того, кто одобрил планы на поездку, включая соотношение детей на взрослых, наличие спасателей и тыпы.
Sova © (16.07.2010 16:07)

Прямая ссылка

Кстати, не факт что она их нанимала. В инете пишут, что директорствовала она в этой школе от силы год.
Моравка © (16.07.2010 16:07)

Прямая ссылка

Всегда наказывают руководителей. Если есть порядок в школе, то учителя будут бдить за воспитанниками и такую дичь, как отправить их купаться в опасное место, не допустят. Жалко директора школы,конечно.НО. Когда она занимала эту должность, то понимала, что помимо бОльшей зарплаты, у нее будет еще и ответственность за все, что происходит в школе.
Тортила © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

только это не в школе произошло
Кузя © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

не знаю, как в России, в штатах все мероприятия проводимые школой приравниваются к присуствию в школе и за детей несут отвестевность работники школы, если выезд организован школой. у нас тут ещё кучу документов родители подписывают, если школа везет детей куда-то. Иногда даже подписываемся в том, что посылаем дитя на свою отвественность.
Sova © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Воооот, с этого и надо начинать. Юридическая ответственность у нас тут на первом месте, в таких ситуациях. Каждый сопровождающий знает ЧТО ему будет, если с моим ребёнком что-то случиться. При этом , всякое бывает. Помню, подписывала такую бумажку (о моей ответственности), когда дочка с классом в музей ехала, в центре города этот музей)
zizi © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

+1 Лагерь тот вря ди является филиалом школы. И директор лагеря или управляющий - совершенно точно другое лицо. Вот он-то по идее и должен отвечать если уж на то пошло. Т.к. инструктаж по техничке безопасности в конкетном месте - его дело. а не директора московской школы. Выходит, если бы те же учителя совершили какое-либо другое противоправное действие за пределами школы, то тоже их директора следовало бы уволить?
Моравка © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

это уже было, когда просто всем детям в пионерлагерях запретили купаться, это выход?
Десс © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Детей 9-10 лет отправили купаться в опасном месте, когда воспитатели пили. Вот это грубейшее нарушение правил безопасности. Кто виновен в том, что учителя напились?
Тортила © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Учитела и виноваты.
zizi © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

имхо, виновцен работодатель учителей.
Sova © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Как это? Взрослые тетки и дядьки напились - как она могла это предотвратить. Ну физически - как? Если у себя в школе она еще может позвать охрану и выдворить от греха подальше, то за нахождение педагогов в пьяном виде на территории лагеря должен отвечать директор лагеря. А никак не директор школы, где эти педагоги работают с осени по весну.
Моравка © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Завуч школы была директором лагеря. И согласовывается эта должность с директором школы.
Тортила © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Так завуч и должна отвечать. Но не директор. Директор физически не могла водить завуча за руку везде. К тому же если за завучем не было раньше грехов...
Моравка © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Завуч тоже уже не работает в этой школе. Но я бы еще и зав.РОНО протрясла основательно, что не продумала соответствующие инструкции для всех школ. Вот. Почитайте, как организуют отдых в той же Канаде. Там, после такого количества юридических документов, никто и шага в сторону не сделает. Не говоря уже о контроле со стороны руководства за соблюдением инструкций. Нет. Директор виновна уже в том, что не подумала о юридической стороне вопроса. За что и поплатилась расторжение договора.
Тортила © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

мне кажется это просто наше русское широкое авось и все тут
Кузя © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

“Ты виноват лишь в том , что хочется мне кушать”)) А и в Канаде случаются нес частные случаи.((( У нас тут детки в школу с оружием заявляются. Стреляют.
zizi © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Если бы она все это сделала, предусмотрела и т.д - чем бы это помогло детям? Вы думаете раздолбаи взрослые не повели бы их на этот пляж? Они же повели не потому что "не было юридической ответственности", а потому что просто захотелось. При сотне тон подписанной макулатуры им тоже вполне могло захотеться.
Моравка © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Не повели бы. При должном контроле этого бы не произошло.
Тортила © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Какой должен был быть "должный контроль"? При наличии директора лагеря, ответственного за безопасность. Конкретизируйте плз попунктно, КАК ИМЕННО директор долдна была контролировать поминутно действия своего завуча, находясь за много километров от нее. Как.
Моравка © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Хотя бы в том, чтобы не отправлять директором лагеря амёбу, неспособную руководить коллективом.
Тортила © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Это вы со слов убитых горем родителей? Мягко говоря, необъективная оценка. Если завуч справлялась с работой завуча (руководящей, да), то у директора не было оснований вдруг подумать, что она амеба, не способная руководить. И опять же - а родители куда смотрели? Ну допустим плохого я мнения о конкретном педагоге как о руководителе и человеке - так я разве добровольно отправлю к нему в лагерь своего ребенка?
Моравка © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Да, у меня есть дети. И упаси меня бог попасть в ситуацию родителей погибших детей - для меня директор школы (если она была хорошим директором) осталась бы невиновной. Виновыне вполне очевидны. А то что завуч не справилась - вина завуча, а не директора. Завуч знала на что шла.
Моравка © (16.07.2010 18:07)

Прямая ссылка

Тогда Ваши дети всегда находятся в городе. Как ответственный родители, Вы никуда их не отправите. Это правильный выбор с Вашей точки зрения. Я своих детей отправляла. Переживала, но надеялась на их здравый смысл, который воспитала конкретно я. Вот за это я могу нести ответственность.
Тортила © (16.07.2010 18:07)

Прямая ссылка

Нет, мои дети не всегда находятся в городе. Но я беру ответственность НА СЕБЯ за то, куда и с кем едут мои дети. Если бы я хоть на секунду не доверяла педагогу, с которым моему ребенку предстоит провести пару недель - нет, не отправила бы. Отправляю только с теми, кому доверяю. Все очень просто. И да, согласна, рассчитываю на ИХ (детей) здравый смысл, т.к. именно я его воспитывала и воспитываю. Я искренне не считаю, что начальник может повлиять хоть каким-то образом на здравый смысл подчиненного.
Моравка © (16.07.2010 18:07)

Прямая ссылка

Отправляла дочку в Мускоку , летом , каждый год. Бумажки подписывала, но с сопровождавшими беседовала лично. Дочку инструктировала, честно говоря, запугивала))) Там озера, тайга, мобильники не пробиваются.
zizi © (16.07.2010 18:07)

Прямая ссылка

самое главное преступление что ОНИ продолжают работать в этой нашей гнилой системе, это касается не только школ
Десс © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Видимо те, кто инициировал увольнение. А когда-то - назначившие данного директора. И сами оставшиеся при местах и окладах. как будто они тут нипричем.
Моравка © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Не организовала работу своих сотрудников таким образом, чтобы они не нарушали инструкций. Неужели не понятно?
Тортила © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Объясните мне бестолковой - КАК она физически могла "организовать, чтобы не нарушали"? Есть инструкции, все педагоги под ними подписались. Усвоили и осознали. Если кто-то их них решил нарушить (разумеется, директору об этом не сообщил) - это личная ответственность нарушителя. Пед коллектив все-таки сильно отличается от детского сада степенью необходимости и возможности ежеминутного контроля. Вы поймите, что нельзя взрослому дядьке вдолбить, что работа вожатым в лагере на море - это работа, есл он САМ не хочет этого понимать. Да, он кивнет, подпишет долностные инструкции, но что у него в голове при этом - директор не может знать и контролировать. ИМХО если письменные инструкции по правилам поведения педагогов на рабочем месте и по технике безопасности были, директор сделала все от нее зависящее.
Моравка © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Моравка, знали бы Вы за какие мелочи снимали директоров, когда я в школе работала... Но вот в лагерях, где мы работали воспитателиями, мы могли позволить себе что-то принять на грудь - все мы человек же - , только не в дежурную смену. Вот за этим ооочень тщательно бдили.
Тортила © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Как минимум, раз в неделю приезжала к нам с неожиданными проверками. Очень была фанатичная дама.
Тортила © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Я так полагаю, данная директриса долдна была весь год копить деньги на полеты Москва-Куда там-Москва, чтобы проверять своих подчиненных. Сдается мне, что такие вот "неожиданые проверки" попахивают ммм... не очень уважительным отношением к подчиненным. Как к неразумным дитям. И к сожалению, никак не гарантируют ни от несчастных случаев ни от преступной халатности.
Моравка © (16.07.2010 17:07)

Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3 >

Уволили директора школы

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Уволили директора школы

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?