| Форум > Архив "О Главном" > Май 2010 года > навеяло |
навеяло
Что делать, когда родители мужа всем поведениме показувают, что против избранницу?
Вот у меня такая ситуация, я к ним отнощус хорошо, были у нас в гостя я приготовилавсякие вкусности, а они сели поели и ушли ничего не сказав. Когда муж к ним ходит, приходит всегда вне себя и у нас начинаюстя ссору. Они нам говорят как нам распоряжатся нашими деньгами, говорят моему мужу, чтоб не тратил деньги на меня. Всегда говорят о своей дочери и её муже.
Своего суна и меня игнорируют.
problemki © (19.05.2010 11:05)
Прямая ссылка
явно показываете. да и одного того достаточно что _думаете_ что выше.
Big Mama © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
вы сами сказали что выше их.
Big Mama © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
ИМХО реально времена “слоев” прошли в большой степени. границы стерты, конкретный человек выше другого в одном, ниже в другом...
а там где слой все ещё реально имеются - они _не_смешиваются_... по понятным причинам.
Big Mama © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
у меня подозрения что здесь их можно встретить и в школах по езде :)
когда я туда ходиль такие фрукты попадались.... мамма мя.
Big Mama © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
может
но я сейчас взяла другой пример
mamba © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
я этого и не говориль, я просто ответиль избе про людей с кучей денег.
Big Mama © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
ну тогда зачем соединяться? а если соединился то изволь не думать что ты такой уж и высший, если соединился с ними значит такой же как и они.
Big Mama © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
если человек выходит замуж,даже если по любви, ему вполне по силам осознавать и понимать что семья с которой он породнился - другой прослойки
это может не мешать ему жить - просто он понимает
mamba © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
+ многа. хоть и не часто бывает что я с тобой соглашаюсь.
Big Mama © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
и все таки он не особо от них отличается если не может унять речевое недержание например... то есть докладывать им что купил, и потом вам же что они сказали.
его похоже воспитание “вопреки”, мол я буду не такой как они. они белые с черными полосками а я буду черный с белыми полосками...
Big Mama © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
а бабушка из другого сословия?
Кагги-Карр © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
"говорят моему мужу, чтоб не тратил деньги на меня"
это муж вам передает?
а муж то дурачок
фросяя © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
problemki © (19.05.2010 11:05)
ну и вы их игнорируйте
ё (моё) © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
Я стараюсь, но не получается.
Вот собрались мы ехать в путеществие в штату, они моему мужу сказали, что очень дорогая поездака, зачем везещ её. собирай деньги. а потом сталимоему мужа рассказуват, куда едет его сетсра с мужем и что они правильно делают, что путеществуют.
problemki © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
problemki © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
нафига он вам все это рассказывает мне не понять.
он их слушается?
ё (моё) © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
некоторуе вещи оно говорят при мне, намеками.
problemki © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
problemki © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
+1000000
дакота © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
дакота © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
ну если ты им не нравишься, то что они должны восхищаться тобой?
Кагги-Карр © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
крайности какие. они по мне должны уважать выбор своего сына и вести себя достойно
ё (моё) © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
+100
дакота © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
дакота © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
привет)
ты как? чет давно не виделись)))
ё (моё) © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
прю! нормуль) как сами?)
дакота © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
дакота © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
да тоже ниего. к даже настраиваемся))
ё (моё) © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
мы просто из разнух слоев общества. Я вуще их, но никогда этого не показуваю. они думают, что я аррогантна, и что если я красиво укращаю стол, то я хочу перед ними вуделуваться.
problemki © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
problemki © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
Аррогантна - это что такое?
Тортила © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
Тортила © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
лучше тебе этоне знать))))
ё (моё) © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
А мне надо!))
Я же любознательная такая. )))
Тортила © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Тортила © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
у меня каска есть. шахтерская! надо тебе подариь)))
ё (моё) © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Да не надо!! Я ж в панцире - бронебойном. ))))
Тортила © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Тортила © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
он наверное уже весь в царапинах)))
ё (моё) © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Царапины - это как медали!)))
Тортила © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Тортила © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
это когда человек не приступен, и другим кажется что он ставит себя планкой вуще и вуделувается.
problemka © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
problemka © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
ну тебе надо понимать, что если ты неприступна, то стороны ты действительно выглядишь надутой и высокомерной
Джейн Тлл © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
бывает. Но если человек, действительно, самодостаточен, то на такие мнения обращать внимания не будет.
Тортила © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Тортила © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
так если им моя самодостаточност проблема, они с этим не могут смирится, и все делают чтоб осквернит меня. а я не знаю как бороться уже.
problemki © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
problemki © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
но раз вас так трогает их реакция, то значит вы не самодостаточная
Джейн Тлл © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
И это тоже.
Тортила © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Тортила © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
бороться не надо
надо вычеркнуть их из своей реальности по максимуму
mamba © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
mamba © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Да не боритесь и все. Живите и не обращайте внимания.
Пройдет время и все разрулится само собой.
Тортила © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Тортила © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
бороться должен ваш муж а не вы
ё (моё) © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
тока одна заметка
если они грят своему сыну не тратить на вас деньги
то значит ваш высший слой - обеспечивает именно он ? ))))))))
Яга © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
Яга © (19.05.2010 11:05) Прямая ссылка
нет я финансово независима. И все же говорят так, так как у нас общий бюджет. ме не длейм на твоё и може.
problemki © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
problemki © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
явно показываете. да и одного того достаточно что _думаете_ что выше.
Big Mama © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
они думают так, а не я.
problemki © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
problemki © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
вы сами сказали что выше их.
Big Mama © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
ну это ж объективная реальность
разные слои
mamba © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
mamba © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
+1
дакота © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
дакота © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
ИМХО реально времена “слоев” прошли в большой степени. границы стерты, конкретный человек выше другого в одном, ниже в другом...
а там где слой все ещё реально имеются - они _не_смешиваются_... по понятным причинам.
Big Mama © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
вот верное замечание :) когда у людей ОЧЕНЬ много денег, максимум, где их можно встретить - в теннисной школе для детей :) а в гольф-клубе уже с ними не пересечься, на членство денег не хватит :)))))))))))
Изба-читальня © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
у меня подозрения что здесь их можно встретить и в школах по езде :)
когда я туда ходиль такие фрукты попадались.... мамма мя.
Big Mama © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
не обязательно другой слой определяется количеством денег, хотя конечно они как правило много решают
возьмем два разных человека - потомственный интеллигент и нувориш с самого дна
для меня первый из слоя повыше, хотя может быть куда бедней второго
mamba © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
mamba © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Абсолютно ни о чем не говорит. Нувориш может быть и культурнее, и образованнее ;)
Кагги-Карр © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
может
но я сейчас взяла другой пример
mamba © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
я этого и не говориль, я просто ответиль избе про людей с кучей денег.
Big Mama © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
не, ну все не так изменилось как тебе хотелось бы)))) семья потомственных маргиналов-пролетариев мало соединима с хорошей интеллигентной семьей)
mamba © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
mamba © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
ну тогда зачем соединяться? а если соединился то изволь не думать что ты такой уж и высший, если соединился с ними значит такой же как и они.
Big Mama © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
если человек выходит замуж,даже если по любви, ему вполне по силам осознавать и понимать что семья с которой он породнился - другой прослойки
это может не мешать ему жить - просто он понимает
mamba © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Если её муж вырос в этой семье, получил соотв. воспитание, то он из этого же слоя. Он её устраивает? Значит, не так далеко она ушла от них.
Ты сможешь полюбить бомжа? Вряд ли. Вот это два разных слоя.
Кагги-Карр © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
+ многа. хоть и не часто бывает что я с тобой соглашаюсь.
Big Mama © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
здрасьте
помимо семьи на человека влияет его собственных характер и социум
у моей подруги парень, его мама, уже покойная, была как будто не мать его, очень ...простая, мягко скажем, женщина.А он попал в музыкальную школу, там общался совсем с другими детьми, потом хорошая школа, другая жизнь.Результат - он поднялся много выше своей мамы.Он умней, образованней, у него шире кругозор и лучше манеры.
mamba © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
mamba © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
вот у моего мужа все так же. они этого не могут терпет, так как хотят чтоб он был нуже. своей сестру, так как его сестре не удалось себя так воспитат.
problemki © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
problemki © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
ну и что? какое это имеет значение для вашей с мужем жизни?
Vesnushka © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Vesnushka © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
значение такое, что люди не любят когда вокруг них ест лутще.
problemki © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
problemki © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
это их проблемы. Зачем Вы их проблемами грузитесь?
Vesnushka © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Vesnushka © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Я не поверю, что в бомжатской семье растет ребенок, который играет на скрипке ;) Его мама могла не иметь образования, но в душе смогла воспитать сына так, что он всего добивался
Кагги-Карр © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
поскольку мне лучше знать, я с этой семьей общалась - могу сказать что мальчик воспитал себя сам
mamba © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
mamba © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Вот именно что он отличается от них иот своей сестру, так как воспизтал он себя сам, они на него много внимания не обращали.
problemki © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
problemki © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
и все таки он не особо от них отличается если не может унять речевое недержание например... то есть докладывать им что купил, и потом вам же что они сказали.
его похоже воспитание “вопреки”, мол я буду не такой как они. они белые с черными полосками а я буду черный с белыми полосками...
Big Mama © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
ага, вот в 2 года он сам себя и воспитывал ;)
Не надо ставить себя выше других ;)
Кагги-Карр © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
воспитувала бабушка, а не мат.
problemki © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
problemki © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
а бабушка из другого сословия?
Кагги-Карр © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
утрируешь
mamba © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
mamba © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
о родители точнее отец у детей один?
дакота © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
дакота © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
один
probemki © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
probemki © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
вот ещё ситуация. у отца мужа будет юбилей, мой муж и его сестра хотели устроит праздник, мой муж уже почти все подготовил, нашёл и заказал ресторан. вот они случайно проговорились, что уезжают с дочерю и её мужем в отпуск на юбилей. не оповестив моего мужа, а так как бу между прочим.
problemki © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
problemki © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
а сестра тогда чего мозги парила?
ё (моё) © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
полный игнор
не общайтесь с ними
пусть общается муж
mamba © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
mamba © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
ну я тоже из разных слоев со моей свекровью, это не мешает нам нормально общаться :) я стараюсь поменьше умничать в ее обществе :))) будьте проще и люди к вам потянутся. но в вашем случае я уже не знаю, как налаживать отношения. скорее, постараться не думать на эту тему и жить как больше нравится.
Изба-читальня © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
их задевает, если я скатерт на стол кладу, так как они этого не длают, когда гости приходят. вот и налаживать отнощения... и губи помадой кращу, образно сказано.
problemki © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
problemki © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
а вообще, вы уже эту тему в третий раз пишите...
Изба-читальня © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Изба-читальня © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Больная тема, видимо. ))
Тортила © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Тортила © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Ничего не делать. Пусть себе думают что хотят, сведите общение к минимуму, вас же никто не заставляет стучаться в десны к свекрам, тем более, что живут они отдельно, в чем проблема-то? Вам что их любовь очень нужна? Вот проблему раздули))))
5 © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
5 © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Мне их любовь вовсе не нужа.
problemki © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
problemki © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Так в чем проблема-то?
5 © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
5 © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
"говорят моему мужу, чтоб не тратил деньги на меня"
это муж вам передает?
а муж то дурачок
фросяя © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
ранще не говорил, а тут вот прищел в очередной раз от них, вне настроения и все вусказал.
problemki © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
problemki © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
это не прибавило ему ума
зачем он вас стравливает?
фросяя © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
фросяя © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Че сказал? Денег не дам -мать не велела?
5 © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
5 © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
нет не так, сказал, что родители наговорили, что путевка дорогая, что стоил ли ехать, если так дорого, и зачем ему ехать вообще. ему не нужно ехать, а ехать нужно его сестре.
problemki © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
problemki © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Куда ехать? Его родители оплачивают ему какие-то поездки?
5 © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
5 © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
ничего не оплачивают, мы незавизму.
они не хотят чтоб мы в поездки ездили, чтоб себе что то покулай, чтоб он второё образование получал. если он им скзахет что мы чтом то купили, они говорят зачем вам, а потом говорят вам не нужно, а вот твоей сестре нужно, а вам нет.
problemki © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
problemki © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
и вы послушно все делаете, что родители скажут?
Vesnushka © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Vesnushka © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
полговорите с мужеми дружно пошлите ихнафиг,тоестьиногда можноделать вид что вы к ихсловам прислушаваетесь и кивать типа болванчика, ножить по своему, аего сестра что 3 летка чтоли что брат её должен обеспечивать????
дакота © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
дакота © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
Дело в том что, они не хотят, чтоб у нас бузло лутще чем у их дочери дома, им нужно чтоб у нас было все хуже. когда идет речь о чем то, наприм мой муж говорит что мы что то приобрели, они а твоя сестра тоже приобрела. и все в этом духе. родители мужа его ставят сами пламкой ниже своей дочери.
и ещё не понимаю, зачем мат мужа делает все, чтоб я не общалась с сестрой мужа, она даже не дает нам разговаривать.
problemki © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
problemki © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
похоже, у тебя какой-то комплекс :(
Кагги-Карр © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
почему у меня?
problemki © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
problemki © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
потому что тебе до такой степени важно мнение родителей мужа
Vesnushka © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Vesnushka © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
+1
И еще быть не хуже сестры мужа :)
Кагги-Карр © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
самодостаточностью тут и не пахнет, угу
Vesnushka © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Vesnushka © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
да что вы
problemki © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
problemki © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Хуже не буду никак!!!!! А проблему не у меня а у них...
problemki © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
problemki © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
и какое Вам дело до их проблем?
Vesnushka © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Vesnushka © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
так как меня хотят хуже сделать, как говорится сломат. Понимаете?
problemki © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
problemki © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
каким образом они могут Вас сломать? они высказывают своё мнение. Ну пусть высказывают. Вы что же, послушно все делаете, как они скажут?
Vesnushka © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Vesnushka © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Какое они имеет право мне такое говорит? И вообще сколько у людей наглости такое себе позволят.
problemki © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
problemki © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
ну так и не общайтесь с ними! по минимуму!
Vesnushka © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Vesnushka © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Если так, как пишите, то пытаются влиять на мужа.
Если он слушает и Вамрассказывает, то или не видит в их словах дурного, или невзрослый у вас муж. Проблемки в отношениях с ним.
Извините за прямоту.
Ю.А. © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Ю.А. © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
У человека уверенного в своей разумностии и порядочности внутри гармония вне зависимости от внешних факторов. Быть хорошей для всех невозможно, уже потому, что у всех разные понятия о "хорошести".
Ю.А. © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Ю.А. © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
да забейте наних на всех!!! мало ли что они хотят!! по фигу!!
живите как нравится, его сестра тётка так полагаю не маленькая хрен бы с ней!!
дакота © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
дакота © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
ну и что? они сказали то-то, а вам-то что до того? вы живите с мужем, как сами считаете нужным, а не так, как родители считают нужным. Ну вы даете!
Vesnushka © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Vesnushka © (19.05.2010 13:05) Прямая ссылка
А он промолчать о покупках не может, недержание? И даже если они так ему говорят (хотя я вам не очень-то верю), он потом дома возмущается, а прекратить все эти обсуждения с родителями не может?
5 © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
5 © (19.05.2010 12:05) Прямая ссылка
