| Форум > Архив "О Главном" > Апрель 2010 года > отношения с коллегой |
отношения с коллегой
Я работаю преподом в универе, при этом сама была студенткой на факультете, его закончила, защитила диссеру и вот теперь работаю. Есть у меня коллега, при этом мой бывший препод, который уже 10 лет или больше никак не может защититься. Тут его снова переизбирали на должность, которой, в принципе, он не соответствует по требованиям. Его хотели избрать на длительный срок, но я возмутилась и предложила его избрать только на год. Я считаю это справедливым, так как никого другого у нас не избирают просто так на несоответствующую должность, а его пожалуйста. Самой мне тоже приходилось лопатить и добиваться всего самой, просто так мне ничего не давали. В общем был найден компромисс - 2 года, я проголосовала "за". И в общем этот коллега меня сейчас полносью игнорирует. Мне это неприятно и напрягает. Просто плюнуть я не могу, так как приходится решать много вопросов вместе, и при этом он начал мне гадить во всём и отрываться на "моих" студентах. Я этого конфликта не хотела никак. И теперь не знаю, как мне его решить.
ДоРеМи © (19.04.2010 12:04)
Прямая ссылка
+1000
Рокотова © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Может кроме кандидатской, еще и по работе надо что-то соображать?
Кагги-Карр © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Это смотря в какой отрасли кандидатская;) А вообще - да. Это заслуга научного руководителя, а не защищающегося. Если руководителю нужен защитившийся - хоть "Колобка" пиши - защититься.
Рокотова © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Диссера, препод, универ... нда
Что значит, "не хотели конфликта"? Вы ожидали от него благодарности? Он уже 10 лет работает, а вы пришли, и сразу определили его соответствие? И как только до вас университет на плаву держался?
Гонору много, а дальновидности ноль. Не волнуйтесь, с возрастом это проходит.
даж странно © (19.04.2010 12:04) Прямая ссылка
ДоРеМи © (19.04.2010 12:04)
А как можно к тебе относиться по-другому? На меня будут гадить, а я должна улыбаться в ответ?
Если уж ты решила идти по головам, то будь готова к таким же ответным мерам
Кагги-Карр © (19.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.04.2010 12:04) Прямая ссылка
я по головам не иду, и его место не занимаю. Я сама писала кандидатскую, сама её защищала, сама работала. Мне никто не пришёл и не сказал, да ладно, мы тебя и так выберем
ДоРеМи © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
ДоРеМи © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Я знаю, как в наше время пишут кандидатские. Хорошо, если Автор хотя бы понимает о чем пишет ;) Об открытии чего-то нового речь вообще не идет. Поэтому я не вижу супер-заслуги в защите кандидатской :( Возможно, и твой коллега не видит в этом смысла?
Конечно, может быть я и не права. И ты - гений науки?
Кагги-Карр © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Нет, на гения я не претендую. Тогда пусть всех назначают на повышенные должности, а не отдельно избранных
ДоРеМи © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
ДоРеМи © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Вы и вправду думаете, что на должности назначают ТОЛЬКО за научные заслуги?
Иза © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Иза © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
+1000
Рокотова © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
В науке, как правило да, но конечно же есть и исключения
ДоРеМи © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
ДоРеМи © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Какая хоть должность-то у него? СНС? Или ведущий?
Рокотова © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Рокотова © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
СНС
ДоРеМи © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
ДоРеМи © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Ну как я поняла, у тебя и так должность выше, чем у коллеги?
Кагги-Карр © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
да, но мне никто её просто так не давал эту должность, я должна была много что сделать, чтобы её получить и даже тогда, когда я занимала долность, соответствующую его нынешний, то ко мне предъявляли гораздо большие требования. Но есть и другие, которые тоже пашут ого-го, но их не повышают.
ДоРеМи © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
ДоРеМи © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Может кроме кандидатской, еще и по работе надо что-то соображать?
Кагги-Карр © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Это смотря в какой отрасли кандидатская;) А вообще - да. Это заслуга научного руководителя, а не защищающегося. Если руководителю нужен защитившийся - хоть "Колобка" пиши - защититься.
Рокотова © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Знаю таких людей, регалий куча, а знаний нет :(
Кагги-Карр © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
как ни прискорбно, но + 1. Очень часто "диссер" это компиляция прочитанного и не отличается от диплома
Джейн Тлл © (19.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (19.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Диссера, препод, универ... нда
Что значит, "не хотели конфликта"? Вы ожидали от него благодарности? Он уже 10 лет работает, а вы пришли, и сразу определили его соответствие? И как только до вас университет на плаву держался?
Гонору много, а дальновидности ноль. Не волнуйтесь, с возрастом это проходит.
даж странно © (19.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Я не сразу пришла, а работаю тоже уже определенный срок. Мне просто кажется несправедливым, что другие, которые тоже не соответствуют по требованиям, но соответствуют по опыту, не идут на повышение.
ДоРеМи © (19.04.2010 12:04) Прямая ссылка
ДоРеМи © (19.04.2010 12:04) Прямая ссылка
пакостить своему учителю нехорошо....в акдемической среде это не принято...
Иза © (19.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Иза © (19.04.2010 12:04) Прямая ссылка
А я не поняла почему Вы встали в позу
сами хотели на эту должность или просто насолить?
при любом раскладе я очень понимаю коллегу
хрызя © (19.04.2010 12:04) Прямая ссылка
хрызя © (19.04.2010 12:04) Прямая ссылка
на эту должность я не хотела, т.к. я сама занимаю должность выше его. Я хотела справедливости, а то просто он у нас единственный мужчина в коллективе и поэтому все его жалеют. А других что-то никто не жалеет, только его. И я была согласна выбрать его на эту должность, но только на год, т.к. он пообещал, что сделает пособие и тогда он будет соответствовать. Пожалуйста, через год покажи, что ты сделал и никаких вопросов. Просто его уже до этого тоже авансом выбирали на несоответствуемую должность.
ДоРеМи © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
ДоРеМи © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
кто кого и сколько жалеет это Ваше субъективное мнение, если его выберают, значит его компетенции соответствуют должности либо на эту должность просто больше выбрать некого
нафик вставлять палки в колеса и мнить себя Фемидой я не совсем понимаю, сорри
хрызя © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
хрызя © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
когда конфликта не хотят
то не конфликтуют
Яга © (19.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Яга © (19.04.2010 12:04) Прямая ссылка
мда... а чего ждали? заботы и внимания? а вы уверены что он несоответствует? да и потом...то что вы защитились еще не дает вам право судить о компетентности другого человека, тем более вы не знаете причин его незащиты..
что посеешь, то и пожнешь (с)
МАБ © (19.04.2010 12:04) Прямая ссылка
МАБ © (19.04.2010 12:04) Прямая ссылка
А зачем Вы возмутились? Просто самолюбие взыграло от жизненной неспарведливости? А сделать для него какую-нибудь услугу, помочь в чем-то Вы можете? Ведь, как я поняла, Ваше мнение имеет вес...
Оля © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Оля © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Наверное вы правы, "самолюбие взыграло от жизненной несправедливости" - а это плохо? Помочь? кандидатскую я точно за него писать не буду. Мне кажется это и будет помощь. Просто его повысить - это как дать нищему дать деньги, поставить при этом опреденные условия - это как дать нищему работу.
ДоРеМи © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
ДоРеМи © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Да нет, не плохо. Я очень уважаю людей, которые добиваются всего сами и комплексую из-за этого. Они тоже прыгают мне через голову и пытаются нагадить. Только не конфликтовать с ними сложно. Я думаю, Вы максималистка.
Оля © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Оля © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Теперь решить конфликт уже просто так не удастся. Наука и образование - очень специфические отрасли, в которых, как в мафии, своя иерархия и свои подвязки. Слова справедливость здесь не знают. Вы лично эту должность могли занять? Если да - вам надо собрать единомышленников, прежде, чем расчищать себе к ней путь. Если нет - не надо было мутить воду. Уверяю вас, где-то он полопатил не меньше вас, чтобы его вот так избирали на должность. И тот, кому он полопатил запросто может начать сейчас вас выдавливать, чтобы вы не пытались менять порядки, установленные до вас.
Я это все вижу со стороны, мне повезло, что сама я не участвую в этой грызне, а бьются ученые - насмерть.
Рокотова © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Рокотова © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
+1
Грызня ого-го.....
Иза © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Иза © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
и что делать и как дальше жить?
ДоРеМи © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
ДоРеМи © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Вербовать сторонников и единомышленников.
Рокотова © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Рокотова © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
это только будет усугублять конфликт, а я хочу его минимизировать
ДоРеМи © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
ДоРеМи © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Тогда терпите два года.
Рокотова © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Рокотова © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
"Уходить" людей, если уж вы хотите их уходить, надо чужими руками. И воспитывать - тоже.
Рокотова © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Рокотова © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Уходить его я ни в коем разе не собираюсь, а воспитывать в таком возрасте уже поздно
ДоРеМи © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
ДоРеМи © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Сколько ему лет? Если ему до пенсии лет 5, побойтесь Бога, оставьте человека в покое. Может, у него времени не хватает на диссертацию, потому что он занят обучением студентов больше, чем вы, а кандидатская степень ему просто не интересна?
Рокотова © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Рокотова © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
нет он молодой, ему 35. Вы думаете, что остальным интересно кандидатскую писать? Мне тоже другие вещи нравятся гораздо больше.
ДоРеМи © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
ДоРеМи © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
а почему его кандидатская так важна?
Джейн Тлл © (19.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (19.04.2010 14:04) Прямая ссылка
а через два года будет тоже самое. Уверена на 99%, что он не представит то,что он должен сделать за эти два года. И все опять будут его избирать на несоответствуемую должность в третий раз!
ДоРеМи © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
ДоРеМи © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Тогда вы либо проголосуете "за", чтобы он больше на вас не обижался, либо найдете людей в руководстве вуза, которые встанут на вашу сторону.
Рокотова © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Рокотова © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
а вы думаете, что он перестанет обижаться?
ДоРеМи © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
ДоРеМи © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Ну, детей с вами крестить все равно не станет, но хоть как-то сгладите конфликт.
Рокотова © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Рокотова © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Плести интриги....
Иза © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Иза © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
+100!
Нежность © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Нежность © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
тут не идёт вопрос о борьбе за место,я занимаю более высокую должность, чем он. Получается, что выхода из данной ситуации нет???
ДоРеМи © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
ДоРеМи © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Нет. Вы хотите теперь с ним помириться - это невозможно, вы его "опустили" прилюдно. Завалить ваших стужентов он может легко. Кроме того, таким шагом вы могли насторожить и других своих коллег, которым тоже переизбираться. Да, НИИ и вуз - часто богадельня, но сила коллектива там всегда велика.
Рокотова © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Рокотова © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
насчёт других, то нет. Большинство со мной согласны, но только боятся это высказать прилюдно. Все занимают соответствуемые должности и никого другого никто избирать несоответствуемым не будет, он у нас один такой.
ДоРеМи © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
ДоРеМи © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
я вам очень сочувствую, у самой язык часто вперед ума бежит... но тут уже ничего сделать нельзя. :((((
Wisdom © (19.04.2010 17:04) Прямая ссылка
Wisdom © (19.04.2010 17:04) Прямая ссылка
+10000
Милашечка © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Милашечка © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
+100
четко и внятно. лучше не скажешь...
больше того - даже если и "помиритесь", простить вас этот человек никогда не простит.
Wisdom © (19.04.2010 17:04) Прямая ссылка
Wisdom © (19.04.2010 17:04) Прямая ссылка
я бы вас тоже игнорила, да еще бы при слечае "против" вас бы еще проголосовала
Блик © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Блик © (19.04.2010 13:04) Прямая ссылка
надо было думать до того как возмутились
Н@тк@ © (19.04.2010 17:04) Прямая ссылка
Н@тк@ © (19.04.2010 17:04) Прямая ссылка
думала, что я хоть немного права, а получается нет :-(
ДоРеМи © (19.04.2010 17:04) Прямая ссылка
ДоРеМи © (19.04.2010 17:04) Прямая ссылка
Может объективно вы и правы. Но вы же хотите не просто быть правой, а чтобы к вам еще и нормально отнсились после вашей "правды". А то что этого не будет было прогнозируемо. Или вы ожидали что ваш коллега с вами согласится?
Юуль © (19.04.2010 18:04) Прямая ссылка
Юуль © (19.04.2010 18:04) Прямая ссылка
Я уже и не знаю, что я думала. Думала, что он задумается немного. Правда в нашем мире никому не нужна.
ДоРеМи © (19.04.2010 18:04) Прямая ссылка
ДоРеМи © (19.04.2010 18:04) Прямая ссылка
Согласитесь, что понятие правды - субъективное весьма. По-вашему - правда, по его мнению - клевета и наговор. Ну вот и относится теперь человек к вам, исходя из своей правды, а не из вашей.
Вы как-то странно рассуждаете, не как взрослый умудренный жизненным опытом человек.
Юуль © (19.04.2010 18:04) Прямая ссылка
Юуль © (19.04.2010 18:04) Прямая ссылка
Как руководитель подразделения в университете могу сказать - я бы ВАС на работу не взяла. Человек, который вместо работы занимается "правдоискательством", нагнетанием напряженности, созданием группировок, объединяющихся в осуждении кого бы то ни было - либо недогружен, либо не понимает цели своего пребывания на кафедре.
Занимайтесь своими делами, а не поиском недостатков в работе коллег - и люди к вам потянутся.
Мой 25летний опыт работы в вузе (а в течение последних 12 лет я руковожу достаточно большой командой) говорит о том, что время от времени в снисходительности нуждается - не преувеличиваю - каждый сотрудник.
Кому-то режим благоприятствования бывает нужен на пару месяцев, кому-то- на пару лет. Да, остальные сотрудники могут брать часть работы "временно слабых". Это - колллективная ответственность. Вроде - обременительно. Но зато каждый - каждый! - знает, что в случае чего его "прикроют". И, скажем, после перелома ноги позволят полгода на лекции на выходить. А с 40летнего доктора наук - отца годовалых двойняшек не потребуют научной активности на "добеременном" уровне. И это воздается сторицей, уверяю вас. И после вынужденного простоя продуктивность сотрудника, оценившего доброе отношение, возрастает в разы.
А, ну да, я забыла - вы же планируете быть вечно молодой, вечно здоровой, вечно бездетной.
Но - повторю - я бы такую, как вы, на работу не взяла.
Климат в коллективе дороже.
Кстати, профессиональный мир тесен - когда будете искать работу, мнения о вас будет спрашивать у ваших теперешних коллег.
И вам придется очень сильно постараться, чтобы ваши профессиональные достоинства перекрыли ваш "ляп".
Фиолетовая Птица © (19.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Фиолетовая Птица © (19.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Видимо Вам с 25 летним стажем виднее, кого брать на работу, а кого нет. С 40-летнего доктора наук - отца ничего не потребуют, а с меня, матери двухгодовалового ребенка, который при этом не посещает д/с, требуют также, как и с остальных без каких-либо поблажек. Но это ведь всего лишь мать, а не отец. Я уже понимаю, что палку где-то может быть и перегнула. Так я и спрашиваю совета, как разрулить этот конфликт. Но видимо выхода вообще никакого нет, если даже люди с 25 летним стажем ничего посоветовать не могут :-(
ДоРеМи © (19.04.2010 21:04) Прямая ссылка
ДоРеМи © (19.04.2010 21:04) Прямая ссылка
А вы уже вляпались, простите. И, насколько я знаю среду - вам эта история будет аукаться очень и очень долго. Потому что и научная, и преподавательская (университетская) среда очень консервативны и очень памятливы.
Совет? А я его вам уже дала - работать, работать и работать. И относиться к коллегам так, как вы хотели бы, чтобы относились к вам. Каждый ваш поступок - это не единичный акт, он формирует традицию. Вы пошли по пути формирования традиции "падающего - подтолкни". Вам она нравится? Тогда почему вы хотите, чтобы навстречу вам кто-то шел?
Кроме того, если ваше руководство обсуждаемый сотрудник в целом устраивает - вы узурпировали право руководства выносить собственные оценки, и продемонстрировали свое несогласие с позицией руководства. Вы подумали, зачем вам нужно еще и это?
Покажите, что вы готовы формировать иные традиции. Обсуждайте это. Будьте готовы помогать. Предлагать решения. Сотрудничать. Короче, формируйте имидж позитивного человека, а не человека, который подмечает все промахи ближних.
Это поможет. Но не мгновенно.
Над этим надо работать.
Не хочу сказать, что все - ангелы. Люди бывают разными. Но если мы видим некое несовершенство, то с ним можно а) мириться (а это путь тупиковый), б) бороться с переходом на личности и в) принять к сведению тактико-технические характеристики конкретного носителя недостатков и предлагать ему работу, где будут максимально проявляться его достоинства и не будут иметь значения недостатки. В последнем случае человек будет доволен собой и окружающим миром, и к тому же принесет максимум пользы.
К примеру, у нас есть доцент, который везет огромный объем методической работы, - но, по существу, уже лет 15 не занимается наукой. Но он вдохновенно, с удовольствием выполняет полезнейшие рутинные дела, освобождая для творческой работы тех, кто к ней тяготеет. Ну, и что - устраивать ему выволочку за отсутствие научных работ? Глуууупо :) Мы же команда :)
Никогда в таком ключе не думали?
Фиолетовая Птица © (19.04.2010 22:04) Прямая ссылка
Фиолетовая Птица © (19.04.2010 22:04) Прямая ссылка
"ПРЕПОДОМ"? В "УНИВЕРЕ"? "Лопатить"? "Дисера"? Ну-ну-ну...
И такие понты?
А вам, однако, спинку-то подставлять нельзя.
На месте ваших коллег я бы поостереглась голосовать за вас на следующем конкурсе - мало ли кто еще вам не приглянется.
Правда, такие, как вы, долго на кафедрах не сидят - уходят в какую-нибудь "систему менеджмента качества".
Сочувствую вашим коллегам.
Это ж надо!
Фиолетовая Птица © (19.04.2010 18:04) Прямая ссылка
Фиолетовая Птица © (19.04.2010 18:04) Прямая ссылка
Ну сейчас универов как грязи... чего удивляться-то?
Иза © (19.04.2010 23:04) Прямая ссылка
Иза © (19.04.2010 23:04) Прямая ссылка
