Форум >  Архив "О Главном" >  Январь 2010 года >  Муж хочет подписать контракт.

Муж хочет подписать контракт.

Ситуация неоднозначная, я бы сказала лично для меня сложная. Поэтому прошу совета. Мой муж ученый-физик. Ученый по призванию, не ушедший в коммерцию даже в самые трудные для науки времена. Слегка повернутый в общем:) Не буду вдаваться в подробности специализации, это неважно. Сейчас он работает в одном из институтов РАН, пописывает статейки для научных журналов и переводит, немного преподает, ведет дипломников, участвует в исследовательских проектах, не относящихся к РАН, финансируемых за счет зарубежных грантов… Но тем не менее, те кто знает отношение нашего царства-государства к науке, поймут, что в большинстве случаев даже очень плотная занятость ученого не приносит не то что огромных, а даже просто достаточных для безбедной жизни денег. Я работаю как раз «в коммерции», в крупной розничной сети. Последние три года карьера моя прет вверх, недавно повысили до начальника отдела развития по макрорегиону. И есть перспективы. Уровень моего личного дохода при меньшей чем у мужа занятости – ощутимо выше. За счет этого мы можем жить, в общем то, вполне безбедно, хоть и без излишеств. До кризиса успели взять ипотечный кредит по адекватной ставке. Выплачиваем, ждем документов о собственности на квартиру (новострой) и потихоньку делаем ремонт (медленнее чем хотелось бы). Еще у нас есть ребенок 4 года – это для полноты картины. И вот в чем суть моего вопроса, собственно. На днях мужу предложили контракт на замещение должности «доктора» (аналог нашего доцента, если я не ошибаюсь) в национальном университете на Кипре (г. Никоссия). Контракт на 3 года. Денег предлагают не так чтобы много по европейским меркам, но на фоне нынешнего дохода вкупе с высочайшей занятостью мужа – ему это кажется чуть ли не мечтой. В общем он за эту идею ухватился и носится с ней. Предполагается, что если решается – то только ехать всей семьей. По-другому никак. Со своей стороны я, конечно, безмерно рада за него, что наконец-то его труды признаны и оценены и все такое. Но в отличие от него на данный момент способна мыслить более рационально. Я вижу несколько аргументов «против»: 1. Первое и главное в нашем случае. Несмотря на серьезный прирост дохода мужа, в совокупности мы теряем, т.к. я буду естественно вынуждена уйти с работы. Его зарплата на Кипре будет меньше нашей суммарной в России. Все бы ничего, но у нас кредит, который «съедает» добрую половину моей зарплаты сейчас. А там нам придется еще более ужаться финансово, чтобы продолжать обеспечивать кредит. Учитывая что кипр страна вообще недешевая – боюсь, уровень нашего благосостояния в сухом остатке будет оставлять желать лучшего. 2. Я выпаду на три года из реалий российского бизнеса, существенно потеряю в цене как специалист, буду вынуждена потом начинать с более низких позиций. Здесь вопрос не только материального плана, но и моих личных и карьерных амбиций. Я много сделала, чтобы прийти к тому, что сейчас имею, в том числе реальные перспективы. И «убить» все это банально жалко. 3. Климат. Я не переношу жару, категорически. Муж с ребенком туда-сюда еще, а меня при одной мысли начинает мутить. Мы даже отдыхаем всегда в межсезонье, потому что для меня +28 – это уже предел выживания. Там же полгода лето с температурами куда выше. 4. Ребенку через 3 года нужно будет идти в школу. На Кипре жить мы будем не при посольстве и даже не на русскоязычном курорте. Я боюсь, что к моменту возвращения он будет попросту дезориентирован и не подготовлен к учебе в России. Не говоря уже о том, что забудет как общаться со сверстниками на родном языке. Ну из важного, пожалуй, все. Есть еще конечно кое что по мелочи – типа необходимости летать туда-сюда по всяким бюрократическим делам (что опять же деньги), приостановку ремонта в квартире, вынужденное собственное «безделье» и тыпы. Из положительного вижу только возможность пожить в другой стране (мне это всегда было интересно), подучить языки как английский так и греческий, мужу возможность подняться профессионально и возможно набрать дополнительный «вес» в научных кругах, ребенку – благодатный климат, близко море, фрукты. Ну и все… Пока лично для меня аргументы «против» перевешивают (хотя жить всю жизнь в Москве тоже не из разряда моей мечты). Для мужа все играет розовыми красками. Ответ давать надо не позднее конца февраля, т.к. контракт начинается в апреле, пока то да се… Вот и думаю – чего делать-то?
Автор © (28.01.2010 15:01)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


я бы была против подписания мужем контракта. но с другой стороны, если бы он однозначно уперся и подписал, поехала бы с ним. в общем, мне кажется. надо мужу капать на мозги, Вы очень четко и рационально излагаете аргументы "против"
oladushka © (28.01.2010 15:01)
Прямая ссылка

Однако велик риск того, что муж потом автора же и обвинит в том, что она "обрезала ему крылья" своей рациональностью. Что он мол мог, но не сделал, не добился, не достиг... Сложная ситуация.
Юуль © (28.01.2010 15:01)
Прямая ссылка

Да, по мне- это одна из саммых сложных дилемм в жизни замужней женщины- обрезать себе крылья во имя работы мужа; либо думать о своей карьере, но семью отодвинуть слегка. Каждый только САМ может решить в этой ситуации.
Carolina © (28.01.2010 15:01)
Прямая ссылка

ну раз уж автор просит совета. я же не говорила запрещать, я про то, что надо попытаться убедить. к тому же, как пишут здесь, это прям не горы золотые в проф.плане у мужа движение.
oladushka © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

я не дочитала, но тем не менее:-).... должность доктора-это не какое-то “аксти”. Была бы профессура, можно было бы подумать, бросать ли всё в России.
Kleine © (28.01.2010 15:01)
Прямая ссылка

На профессуру он не тянет пока. Все еще кандидат:)
Автор © (28.01.2010 15:01)
Прямая ссылка

кандидат на профессора потянет.
Sova © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

???
Kleine © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

аднаназнахчно. если кандидатская сделана в престижном или изветсном месте.
Sova © (28.01.2010 17:01)
Прямая ссылка

что контракт в будущем даст мужу? Сможете ли вы сдавать квартиру (и гасить кредит из этих денег)? Есть ли у вас возможность реализоваться там? Чем мужу грозит расторжение контракта? Я бы отпустила его одного на апрель - май туда. Стало бы ясно, что там с доходами-расходами
Еффа © (28.01.2010 15:01)
Прямая ссылка

1. Работа в арубежном университете даст ему дополнительный опыт и "портфель" его исследований (т.к. там не только и не столько преподавание, а больше научная работа). Оснащение и финансирование там по его словам совсем иное, нежели у РАН. 2. Квартиру славать не сможем, т.к. там сейчас голые стены. И собственность еще не оформлена. 3. Я автоматом не получу разрешения на работу, к тому же мой уровень языка (особенно греческого) не столь хорош, чтобы работать там на квалифицированной работе. Поломойкой или официанткой, наверное, смогу. Но к реализации это не имеет отношения. 4. По расторжению контракта - не знаю, честно. 5. По первости, конечно, он поедет один. Будет жить в кампусе, подыскивать жилье. Но дольше чем на месяц-полтора без нас он не согласен. А его личные расходы в любом месте будут весьма небольшими, т.к. он по сути аскет - ему мало надо. Затраты семти будут несравнимо больше.
Автор © (28.01.2010 15:01)
Прямая ссылка

Вот не очень я уверена в первом пункте, если честно. Должность не высокая... Я - за стажировку. Результат тот же, потерь для семьи нет таких существенных. Грантов много- найти можно и в более научно-развитой стране (Германия, например). сама работаю в науке, рекомендую такой выход.
Еффа © (28.01.2010 15:01)
Прямая ссылка

Ну ничего другого пока не предлагают, а сама он... ну не очень пробивной.
Автор © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

тогда эта его поездка ничего не даст. На блюдечке никто не принесет. Толкайте его на гранты. Посмотрите здесь, например http://www.rsci.ru/grants.html
Еффа © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

контракт предусматривает оплату жилья и мед.страховок всей семье?
Пая © (28.01.2010 15:01)
Прямая ссылка

Да, жилье в кампусе. И страховки, конечно.
Автор © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

что такое кампус? общежитие?
Пая © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

Нет, это университетский городок. Там есть как общежития, так и жилые корпуса для сотрудников с обычными квартирами.
Автор © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

отпустить мужа на работу, а самой объяснить, все вот по этим пунктам (можно письменно) ни вы ни ребенок ехать не может + яне поняла, для мужа это новая перспективная или все тоже, но более оплачиваемое?
Блик © (28.01.2010 15:01)
Прямая ссылка

сорри, а сколько лет мужу? Как давно он защищался?
Kleine © (28.01.2010 15:01)
Прямая ссылка

Ему 35, кандидатскую защитил 10 лет назад. К докторской до сих пор готовится (хотя намеревался еще 5 лет назад, но ребенок родился и так далее). Он считает, что эта поездка в том числе возможность довести докторскую до совершенства.
Автор © (28.01.2010 15:01)
Прямая ссылка

ну вот, я просто подумала, есле ему 35 (имеется ввиду, что молодой) и его приглашают на , то у него реальные шансы потом сделать карьеру.
Kleine © (28.01.2010 15:01)
Прямая ссылка

а еще есть реальный шанс застрять на этом постдоке лет так на 20 ..... то есть не именно на этом , а после трех лет- поехать еще куда нить, и так лет 20 ездить- у меня таких примеров перед глазами масса чаще всего кстати заканчиваются разводами такие мероприятия
Яга © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

ну, автор пишет что он “повернутый” на науке. Так что карьеру сделать вполне реально
Kleine © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

мой муж тоже был повернутый на науке и оч талантливый и с докторской готовой и ему просто надоело каждые три года мотацца туда сюда- тем более - у него перед глазами - были яркие примеры что люди на постдоках мотались до 50 лет, и только потом может быть получали место профессора, а многие не получили , кроме того- там очень тоже развиты всякие политические игры, это тоже сильно мешает тем кто " повернут" только на одной науке , И там надо быть тоже пробивным ....
Яга © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

а у наших знакомых была ситуация с точностью до наоборот, когда мужчина в 50 лет очень пожалел, что не защитился, потому что в 50 лет ему уже трудно было искать новое место работы, а для преподавания в вузе нужна была хотя бы кандидатская диссертация.
Ариадна © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

дак мой муж защитился, он доктор наук )) физик )))
Яга © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

одного он не знает, что все могло осттайся ровно так же даже елси бы он и защитился. сейчас кандидатов как собак нерезанных
Sova © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

муж автору уже кандидат, значит, речь идет о докторской диссертации.
Ариадна © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

я говорила про Ваших знакомых, что защита могла никак не повлиять.
Sova © (28.01.2010 17:01)
Прямая ссылка

я не поняла, извините. Да, наверное, могло бы и не повлиять, но мужчина сейчас очень сильно жалеет, что не защитился после окончания вуза. У него перед глазами пример его сокурсника, который остался в аспирантуре и защитился. Сначала казалось, что наш знакомый лучше продвигается в карьерном плане, но это было до поры до времени. Потом его приятель большего достиг какраз благодаря кандидатской и докторской диссертациям. У всех по-разному в жизни получается.
Ариадна © (28.01.2010 17:01)
Прямая ссылка

согласна, Универ-очень неблагодарный товарищ:(
Kleine © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

ну вот недаром же он его бросил а у него куча публикаций которые цитировались больше 100 раз, это уже ОГОГО и то..
Яга © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

тоже наверное брошу *думаю*
Kleine © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

ну тебе еще рано наверное так думать )) он бросил в 40 лет кстати до сих пор иногда жалеет- все таки там он занимался любимым делом, это была не работа а хобби как бы а щас он этим занимается в свободное от работы время только лишь
Яга © (28.01.2010 17:01)
Прямая ссылка

я просто хочу остаться в е (это 100 процентов), но 1. Останусь в Универе если мне предложат бессрочный контракт, 2. Пойду работать на *если конечно возьмут*
Kleine © (28.01.2010 17:01)
Прямая ссылка

ой он иногда смотрит позиции в универах - ну тут в германии- скорее больше по привычке и смеется всегда- у них почти все бефристит именно, со сроками типо - 1 год - а три года- самое большее ... ужас как издеваются над людьми (((((((((
Яга © (28.01.2010 17:01)
Прямая ссылка

+1. Поэтому если мне не дадут бефристет, то я просто сделаю ноги отсюда-лучше сейчас, чем через 5 лет
Kleine © (28.01.2010 17:01)
Прямая ссылка

повернутости мало, увы
Sova © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

плюс миллион
Яга © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

так он уже застрял в своей должности. Мне кажется, что без толчка извне муж так никогда докторскую и не допишет. Автор тоже может всю жизнь просидеть на своей нынешней должности и тоже ничего в ее жизни не поменяется.
Ариадна © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

вот видите, как для него важна эта поездка. Здесь у него никогда не будет времени, чтобы написать докторскую, а там в совсем другой обстановке все может измениться.
Ариадна © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

он кажется оторван от реалый. его там припрягут так, что мало не покажется. разве что его работа будет напрямую связана с его дикторской
Sova © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

Будет связана напрямую, в том числе докторскую он там хочет довети до ума, используя тамошнее оборудование и деньги, выделяемые на исследования.
Автор © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

что конкретно надо доделать? работу или писать?
Sova © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

И то и другое. У него в планах дополнительные исследования (за 10 лет с начала работы над докторской уже мног воды утекло), ну и дописать тоже.
Автор © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

я могу ошяться, но мне кажется, что он больше сделает, если поедет один. или так скажу, если он будет делать ту рбаоту да плюс свою, Вы с ребёнком его не увидите. но остров шикарный же, поездите, посмотрите и без мужа
Sova © (28.01.2010 17:01)
Прямая ссылка

А зачем вам муж и зачем ему вы? Фактически, вы уже давно живете каждый своей жизнью, признайте это друг перед другом, поделите общие обязательсва (ребенок, кредит) и не заморачивайтьесь
палк с трепа © (28.01.2010 15:01)
Прямая ссылка

только потому что у них разные зарплаты???
Kleine © (28.01.2010 15:01)
Прямая ссылка

С чего вы это взяли то? Чтобы жить "не каждый своей жизнью" необязательно работать в одной конторе. Мы любим друг друга и уважаем - этого мало?
Автор © (28.01.2010 15:01)
Прямая ссылка

ну и продолжайте любить и уважать. будете ездить друг к другу в гости. Только жизни у вас разные, и это факт. И пишите вы нем слегка пренебрежительно, типа ни вреда ни пользы
палк с трепа © (28.01.2010 15:01)
Прямая ссылка

Она пишет вдумчиво и правильно. Выйти замуж не значит потерять себя
Еффа © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

я тоже заметила пренебрежительное отношение к работе мужа. Может быть, муж после этого контракта начнет столько получать, что автору и не снилось. :)
Ариадна © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

после пост дока то ?? нее.. после этого постдока может быть другой постдок и так до бесконечности , пока наконец он не получит место профессора это я вам как жена физика грю )))))
Яга © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

это мне?:)
Kleine © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

вроде я Ариадне писала ? )
Яга © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

значит мы писАли одновременно, я вклинилась так сказать:)
Kleine © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

во смори кода я пишу тебе - то мое сообщение уходит от тебя в сторону а то сообщение - стоит прямо ровно под твоим- значит писала я его не тебе, а тому от кого оно уходит в сторону чуток фухх ( годы на клео даром не проходят гы )
Яга © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

Никогда не знала!!! , ты профессионал!!!
Kleine © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

ага а если я сообщу что это древовидная структура форума - то мне пора за грантом обращаться?
Полосатая Люська © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

грю же- годы на клео))))))))) пора быть постдоком уже или даже порфессором клео ))))))
Яга © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

нет я требую гранта... себе!
Полосатая Люська © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

ну бери))))
Яга © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

:))))
Kleine © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

за этим к этому, как его, благотворителю с гречексой фамилией....
Sova © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

он может получить совсем другой опыт. Может получить новые гранты. У меня тетя - преподаватель в вузе, профессор. Конечно, официальная зарплата у нее еще недавно была не очень высокой, но зато ей доплачивают за дипломников, и она ведет несколько грантов. Очень серьезная надбавка к зарплате. Уходить из вуза не собирается.
Ариадна © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

а место профессора в европе получить архисложно
Sova © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

да где угодно сложно Сов ты че.. у мужа есть друзья которые не сдались, так и продолжают делать постдоки два !!!!!!!! из них получили профессора один в Дрездене ( а его профессор - ну с кем работал- Нобелевский лауреат ) а второй в мексико сити- правда жена таки не вынесла и развелась с ним , как впрочем с первым другом тоже- надоело мотацца , решила осесть одна ну ты сама все знаешь, ты ж сама у нас ... )))))
Яга © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

знааю, но в европе сложнее на порядок - наши постдоки из европы все об этом твердят
Sova © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

я тут вспомнила о первой нашей жене и волосы дыбом встали как она ему испортила карьеру, если б не она - он бы наверняка был профессором уже овт засранка убила б чесное слово
Яга © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

зато он был бы другим, наверное. тут дело такое
Sova © (28.01.2010 17:01)
Прямая ссылка

он был бы не другим но не был бы моим )))))) просто ему сразу после универа предложили постдоки в гарварде, принстоне или йеле а она сказала- в сша не поеду_ поеду только в канаду и кода он ( балда!!! ) уступил ей и поехал таки в канаду- она потом ему написала- туда тоже не поеду.. и развелась с ним вот ради чего спрашивается она ему испортила карьеру7
Яга © (28.01.2010 17:01)
Прямая ссылка

и дургм тоже бы был. обсотятельства влияют на людей.
Sova © (28.01.2010 17:01)
Прямая ссылка

на этой позиции он будет получать 2500 евро в месяц (максимум). не миллионы
Kleine © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

ни фига оне не будьте получать.
Sova © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

муж может дописать докторскую и защититься. Потом они вернутся назад. Муж явно будет получать больше, чем сейчас. Значит, доходы семьи либо останутся прежними, либо увеличатся.
Ариадна © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

знаете, по тому, что я видела - работы будет столько, что времени ан дописывание у неог точно не будет. а анщет “явно будет получтай больше” ох, я бы не говорила так уверенно на Вашем месте
Sova © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

почему он здесь не будет получать больше, если защитит докторскую? Надбавки за степень отличаются у кандидатов и докторов.
Ариадна © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

скока рублей разница?
Sova © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

точно не скажу, но могу поинтересоваться у тети. Слышала, что профессорам планируют платить за звание 50000.
Ариадна © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

Сомневаюсь что-то...
Автор © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

ну не знаю, может, ошибаюсь. Просто Ваш муж уже сейчас застрял в своей должности и никаких перспектив у него нет, кроме как защищать докторскую. Здесь ему не защититься. Получается, что если вы останетесь, то точно ничего в его карьере не изменится. Не хочу говорить ничего плохого, но ведь Вы тоже можете потерять работу. Если семейный бюджет сейчас держится только на Вас, то это уже большой риск для семьи.
Ариадна © (28.01.2010 17:01)
Прямая ссылка

я почему-то думаю, что это всяко ниже зарплаты нашего автора.
Sova © (28.01.2010 17:01)
Прямая ссылка

+1 *зарабатываю в 5 раз больше мужа, живем одной жизнью*
Kleine © (28.01.2010 15:01)
Прямая ссылка

зря, ты так, палк, ей-ей))))) то, что женщина имеет личные амбиции и оч. трезвый подход к материальной стороне этой жизненной перемене, совсем не обязательно это означает)))) кто-то же должен быть "министром" финансов в семье))))
Пая © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

да я же не призываю ее разводиться, вот вы смешные. У нее есть простое решение _всех_ проблем - отправить мужа одного. Не вижу, чего тут париться.
палк с трепа © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

правильно...познакомится там с кем-нить, попробует другой секс и на фиг ему эта жена нужна будет, найдет с кем жить, а она пусть тут карьеру себе строит.
ага*** © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

Не поедет он один.
Автор © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

если он жаждет сделать карьеру, то поедет. Это же не навсегда.
Kleine © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

он поедет, это Вы так тут пишите, т.к. сами не хотите его одного отпускать...на два стула попу свою сажаете...и мужу карьеру рубите!!!!
думаю................. © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

Портить ему жизнь, не одобряя эту поездку - это очень жестоко. Портить карьеру тут себе - неоправданная жертва. У вас есть хороший шанс каждому поиметь свою фишку, пока она поперла. Потом будете локти кусать
палк с трепа © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

а ВЫ предлагали?
Sova © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

Нет, не успела - он сказал, что если едем только вместе. Да я бы и не стала настаивать - я тоже не хочу расставаться надолго.
Автор © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

если бы и она не видела, чего тут парится... тогда вот о разных жизнях и могла идти речь, имхо
Пая © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

неизвестно, какие у автора принципы. Высказывание, что "муж один не поедет" допускет и слегка зловещий оттенок))
палк с трепа © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

Допускает, но не имеет ввиду. Муж по собственной воле не поедет один, т.к. не хочет жить вне своей семьи. Это ненормально как-то?
Автор © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

Ну вот и отпусти его. Сними излишнюю напряженность или ответвенность. Убеди, что так лучше
палк с трепа © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

Я тоже считаю недопустимым без крайней нужды семье надолго разлучаться. Во всяком случае для своей семьи я этого не хочу.
Автор © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

тупик...ты сама (или сам) подвидишь в к тому, что есть единственный выход - жене забивать на свою карьеру и ехать на Кипр пилить мужа сгубленной молодостью
палк с трепа © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

придеща чемн-то поступиться, либо карьерой одного из вас, либо идеей быть всегда вместе
Sova © (28.01.2010 16:01)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору