| Форум > Архив "О Главном" > Декабрь 2009 года > одиночество человека |
одиночество человека
Это только его проблема?
как вы считаете? © (04.12.2009 12:12)
Прямая ссылка
Коротать вечера с кошкой на коленях...
последняя стадия одиночества... © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
заводят скотину.
А с друзьями _дружат_
да-сс... © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Сорь, это не Вам ответ, Эконом.
ошибочка вышла © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
ну-ну.
хамство - вторая натура.
Wisdom © (04.12.2009 16:12) Прямая ссылка
+1
золотые слова!
Wisdom © (04.12.2009 16:12) Прямая ссылка
где можно забрать? :))))))
Грейпфрут © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
выезжаю :))))))
Грейпфрут © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Тоннаж машины уточнить надо!
Виллина © (04.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Но на это требуются силы. :) Согласитесь, что обиженно сидеть в своей скорлупе, так как все прочие мыслят штампами и не дотягивают до твоего интеллектуального и морального уровня, намного проще. И сразу сам такой хороший-хороший!
Виллина © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Птрудитесь хоть прочесть ветку! http://www.kleo.ru/webboard/vital/9225/922562.shtml
сто раз каждому повторять? © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
ВОТ!!! автор,если вы пишете про себя,то не удивительно,что вы одиноки.С неуравновешенными хамами мало кто хочет общаться!!!
Пампушка © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
в немного другой тональности, но хотела написать то же самое:)))
marlen © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
как вы считаете? © (04.12.2009 12:12)
А кого же еще?
Carolina © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Carolina © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
в каком слышле??
в смысле кто виноват??? .. да, скорей всего проблемма человека..
да и в смысле чот делать- тож е скорей всего - только сам человек может и должен что-то поэтому поводу делайт..
вы про одиночесво в плане любви?? или более широко - и в плане друже тоже??
coxo © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
coxo © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
В плане, что чтоб ее решить, он должен себя кому-нибудь _навязать_? - раз (в норме) до этого никому нет дела.
? © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
? © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Почему навязать?
Искать взаимовыгодный симбиоз. Это одно из основных потребностей человека- друзья, любовь, объединения по интересам. Просто у кого-то больше эта потребность, у кого-то меньше, но у всех она есть, имхо.
Carolina © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Carolina © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
типо:
- Отдам себя в хорошие руки!
- Нет, спасибо, не нужно.
? © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
? © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
странная у вас логика !
кто хочет общаться с людьми, тот общается....
Змейка © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Змейка © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
общаться и быть кому-то _нужной_ разные вещи
Вы не находите? © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Вы не находите? © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
найдите того, кому хуже вас )) помогайте, отдавайте )) хотя бы животное одинокое брошеное
Я Мальвина © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Я Мальвина © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Коротать вечера с кошкой на коленях...
последняя стадия одиночества... © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
ну может быть, чтобы коротать вечера с Брэдом Питом, нужно подтянуться самой до этого уровня?
Я Мальвина © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Я Мальвина © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Надо быть как минимум Анджелиной Джоли :)))))
Грейпфрут © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Грейпфрут © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
а чтобы чувствовать себя просто по-человечески любимой?
кем надо быть? © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
кем надо быть? © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
а не всем это дано, далеко не все любимы
Рысь © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Рысь © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Смотря кем любимой
Грейпфрут © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Грейпфрут © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
невозможно заставить любить
да и быть любимой кошкой вы (или автор) не хотите ))
тогда задайтесь вопросом, почему вас никто не любит?
а вообще приятнее любить самой, попробуйте
Я Мальвина © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Я Мальвина © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Любящей.
zizi © (04.12.2009 17:12) Прямая ссылка
zizi © (04.12.2009 17:12) Прямая ссылка
Если вы считаете,чо вы никому не нужны, то проблема в вас.
Вообще большинство людей эгоисты,каждый думает в первую очередь о себе,а потом уже о другом, только не все в этом сознаются.
Главное,чтобы вы были нужны себе!
А быть кому-то нужной еще...для чего? Для меркантильных целей?
Или чтобы по вам кто-то скучал, пока вас нет? Так надо завести друзей на взаимовыгодных условиях и будете скучать друг по другу :)
Грейпфрут © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Грейпфрут © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
заводят скотину.
А с друзьями _дружат_
да-сс... © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Это кто вам сказал?
Грейпфрут © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Грейпфрут © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
друзья.
))))) © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
))))) © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
если вы думаете, кто-то будет сильно в вас нуждаться ... вы ошибаетесь.
НУждаться в вас могут только ваши родители, муж, дети... остальным по большому счету все равно будет начхать на вас.
Хотите общения - вперед , проявите инициативу.
а я пока не пойму, чего вы хотите кокретно от людей.
Змейка © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Змейка © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
+1!
Грейпфрут © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Грейпфрут © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Нужно , что бы вам был кто-то нужен. По настоящему, искренне. Тогда может появиться надежда на решение проблемы одиночества.
zizi © (04.12.2009 16:12) Прямая ссылка
zizi © (04.12.2009 16:12) Прямая ссылка
почему обязательно навязывать? или ему хочется только с теми общаться, кто его терпеть не может? навязыванием не завязать общения и не избавиться от одиночества, надо искать тех, с кем общаться, а не навязываться
мимо шла © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
мимо шла © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
"скрипач не нужен"
(с) Кин-Дза-Дза © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
(с) Кин-Дза-Дза © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
человек, у которого есть хобби, интересы какие-то... не может быть одиноким , обязательно появятся друзья по интересам !)))))
Змейка © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Змейка © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
"Есть вещи, в которые невозможно поверить, пока они не произойдут с тобой самим."
(с) К.Э.Циолковский
;)) © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
;)) © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
почему навязать-то ??? никто его развлекать не обязан... а если он сидит дома взаперти и ноет... "ой , как я одинок", он идиот )))
Змейка © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Змейка © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Это проблема его миропонимания. т.е. проблема в голове.
Клёпа © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Клёпа © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
интерсно - это врожденно?? или приобретенно??
coxo © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
coxo © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
понятия не имею. Но мне кажется, справиться с этим можно.
Клёпа © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Клёпа © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Думаю,что есть оба типа
Грейпфрут © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Грейпфрут © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
это не проблема, если он его не ощущает
Эконом © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Эконом © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Не надо путать одиночество и уединение.
Одиночество - ощущаемая беда (по определению);
уединение - благо.
условимся о терминах © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
условимся о терминах © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
тогда скорее стремление, желание быть не одному
разве кто-то должен искать другому общение?
Эконом © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Эконом © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
скажем иначе:
кто-то _должен_ его другому дать?
? © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
? © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
должен избавить от одиночества??? нет, конечно ))
Я Мальвина © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Я Мальвина © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
"никто никому ничего не должен!"
каждый поступает только в силу своего отношения к человеку
Эконом © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Эконом © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
хотя для общества в целом это проблема - лучше когда люди не чувствуют себя в чём-то обделенными и несчастными
Эконом © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Эконом © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
потрудитесь хоть прочесть ветку! http://www.kleo.ru/webboard/vital/9225/922562.shtml
каждому сто раз повторять? © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
каждому сто раз повторять? © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Сорь, это не Вам ответ, Эконом.
ошибочка вышла © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
ну-ну.
хамство - вторая натура.
Wisdom © (04.12.2009 16:12) Прямая ссылка
+1
золотые слова!
Wisdom © (04.12.2009 16:12) Прямая ссылка
если это проблема, то разумеется его.
Только это не проблема, это желание.
Если докопаться.
палк с трепа © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
палк с трепа © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
ответ здесь http://www.kleo.ru/webboard/vital/9225/922562.shtml
(влом дублировать) © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
(влом дублировать) © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
простите, это не ответ а демагогия.
Благо или наоборот это только ваше ощущение.
Одиночества это когда человек один.
А как он это расценивает, это только его точка зрения.
палк с трепа © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
палк с трепа © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
+ 1.
Змейка © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Змейка © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
а это проблема?
если одиночество тяготит, то нужно разобраться почему? потому что не как у всех или потому что реально это проблема. если второе, то стать кому-то нужной. но нужно учесть, что можно быть одиноким и вдвоём ))
Я Мальвина © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Я Мальвина © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
ислючительно проблема/подход самого человека. у меня очень мало друзей/людей с которыми общаюсь в нерабочее время, и это сознательный выбор.
сто пудов © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
сто пудов © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Эта ситуация для Вас мучительна?
? © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
? © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Это СОБСТВЕННЫЙ ВЫБОР. Так что какие мучения?
Виллина © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Виллина © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
тогда это УЕДИНЕНИЕ.
А речь не о нем, а об ОДИНОЧЕСТВЕ.
(http://www.kleo.ru/webboard/vital/9225/922562.shtml)
кто еще не понял © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
кто еще не понял © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
ну как сказать... некоторые делайт это проблемой окружающих.
marlen © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
marlen © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Да, такие вечно обиженные личности, которых "никто не понимает".
Виллина © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Виллина © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
.. скорее в том, чем вызван ваш вопрос..
Не стоит искать виноватых.
Стоит учиться прощать, а не обвинять.
Tixonia © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Tixonia © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Вызван интересной дилеммой: решение проблем человека считается только его заботой.
Но решение проблемы одиночества, по определению подразумевает участие другого человека...
(кто способен на большее, чем штампы) © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
(кто способен на большее, чем штампы) © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
но это не долг, а соучастие, внутреннее стремление помочь
Эконом © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Эконом © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
и возникает, скорее всего на основе собственного опыта решения такой проблемы
Эконом © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Эконом © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Или хотя бы отсутствие отторжения, что опять приводит к тому, что всё зависит от самого человека.
Виллина © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Виллина © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Все что угодно можно хотеть сделать, пожалеть, материально помочь, посочувствовать, поддеражать, но не избавить от одиночества, не могу даже представить себе это...
Грейпфрут © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Грейпфрут © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Прости, но разве всё это не избавляет от одиночества? Но при этом одинокий должен вести себя так, чтобы не оттолкнуть других.
Виллина © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Виллина © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Но он не просит избавить от одиночества. Есть какие-то проблемы и другой человек может стремиться помочь их преодолеть.
Но когда никаких проблем, кроме фразы "как я одинок", то разве вас потянет на помощь к этому человеку?
Может мы о разном?
Грейпфрут © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Грейпфрут © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Не совсем о разном. Как раз на горестный стон "мне одиноко" и отзовутся с большей готовностью: ведь это так просто - разделить одиночество.
А вот дальше может быть всяко. Пойдут тебе навстречу или в ходе общения будут ныть и жаловаться? Или демонстрировать своё превосходство? Разные ведь вещи, верно?
Однако и в том, что Вы написали, есть решение: ведь если тебе хотят помочь, то твоё одиночество уже не одиночество. Просто надо вести себя так, чтобы люди узнали о проблеме и не прошли мимо.
Виллина © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Виллина © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Если тебе когму-то хочется помочь, то ты не можешь быть одинок.
Автор не хочет ни для кого ничего сделать,а чтобы делали только для нее(него), но так не бывает.
Грейпфрут © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Грейпфрут © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Вот о чём и речь. Если я кому-то помогаю, то уже временами я не одинока. Хотя и помочь можно с таким видом или словами, что тебе скажут: "Спасибо, но больше не нужно!"
Что снова и снова возвращает к выводу "всё зависит от тебя".
Виллина © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Виллина © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
одиночество - нереализованное желание найти общность с другим человеком. Если есть точки совпадения, такое возможно
Эконом © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Эконом © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
И скучно, и грустно,
И некому руку подать
В минуту душевной невзгоды.
(с)
Вот что это такое.
<> © (04.12.2009 21:12) Прямая ссылка
<> © (04.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Никто вам ничего не должен.
Есть проблема-решайте.
Грейпфрут © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Грейпфрут © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Вам все равно, какими способами человек ее решит?
А если сопьется, повесится?
Вам все равно? © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Вам все равно? © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Мне бы не хотелось, чтобы кто-то спился или повесился
Грейпфрут © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Грейпфрут © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
значит Вы добрее, чем Ваши посты...
да-сс... © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
да-сс... © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
вы что-то увидели не доброе в моих постах? :)
мне будет жалко если кто-то в принципе что-то сделает плохое, но моей вины или ответственности за это не будет!
Грейпфрут © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Грейпфрут © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
ты получила приз зрительских симпатий , за доброту ))))
Змейка © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Змейка © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
где можно забрать? :))))))
Грейпфрут © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
самовывоз из Усть-Кукуевска ))))))))
Змейка © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Змейка © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
выезжаю :))))))
Грейпфрут © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Тоннаж машины уточнить надо!
Виллина © (04.12.2009 14:12) Прямая ссылка
смотри, дружить придется, спасать...
marlen © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
marlen © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
С кем? Это ж не от автора приз,автора я уже побаиваться начинаю :)))) Такой импульсивный человек, слово не так и он уже на крыше.....
Грейпфрут © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Грейпфрут © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
демонстративно?
Рысь © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Рысь © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
все скажут " о, это ужасно" и будут дальше жить своей жизнью....
Змейка © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Змейка © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Однозначно, так и есть!..
И как же возможно быть не одиноким в таком обществе?
?! © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
?! © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
ну с этим лучше смириться, чем всю жизнь от этого страдать....
Змейка © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Змейка © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
А вам?
Tixonia © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Tixonia © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
ответственность несут только родители за несовершеннолетнее дитя. остальное-осознанный выбор человека. если неосознанный-другая история
Я Мальвина © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Я Мальвина © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
вопрос -- какой человек? кто он? коллега? сосед? если человек ко мне не обратится, я и не узнаю. так как у меня близких достаточно, я _им_ внимание уделяю.
marlen © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
marlen © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
чем больше вы дадите себе сил увидеть не штампы, а реально научиться прощать людям их маленькие (и не только) слабости, тем больше шансов уменьшить заботы и одиночество соответственно.
Tixonia © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Tixonia © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Но на это требуются силы. :) Согласитесь, что обиженно сидеть в своей скорлупе, так как все прочие мыслят штампами и не дотягивают до твоего интеллектуального и морального уровня, намного проще. И сразу сам такой хороший-хороший!
Виллина © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Об этом и речь.
Сил для этого нужно больше, чем для того, чтобы обвинять кого-то.
Согласна с Вами.
Tixonia © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Tixonia © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
сначала надо отдавать и не ждать гичего взамен, если вы реально не можете быть одна, то идите в народ и отдавайте, бескорыстно и радостно. и воздастся вам ))
возле нытиков и людей с претензиями я никогда не видела толпы друзей и поклонников
Я Мальвина © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Я Мальвина © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Решение проблемы одиночества _подразумевает_ _добровольное_ участие другого человека.
НО этого добровольного участия НЕ БУДЕТ, если ВЫ не научитесь прощать, если не дадите себе _сил_ понимать людей, понимать и принимать разнообразие точек зрения.
И это без каких-либо клише.
Tixonia © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Tixonia © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Увы, это лишь в теории...
А на деле - покажи только чуть слабинку - налетят и будут клевать, пока не расправятся до конца.
что мы наблюдаем в этой самой темке... © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
что мы наблюдаем в этой самой темке... © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
и что ? будете жалеть себя и рыдать ?... ну-ну
Змейка © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Змейка © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
А где проблема? :))))
Грейпфрут © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Грейпфрут © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
одиночество бывает разным. и причины, соответственно, тоже.
человеку может быть комфортно в его одиночестве!
Wisdom © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Wisdom © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Да, есть разное одиночество ) Есть вынужденное, а есть желанное )
Tixonia © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Tixonia © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Птрудитесь хоть прочесть ветку! http://www.kleo.ru/webboard/vital/9225/922562.shtml
сто раз каждому повторять? © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
ВОТ!!! автор,если вы пишете про себя,то не удивительно,что вы одиноки.С неуравновешенными хамами мало кто хочет общаться!!!
Пампушка © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
в немного другой тональности, но хотела написать то же самое:)))
marlen © (04.12.2009 12:12) Прямая ссылка
вообще автор очень злобно отвечает.
или уже крайняя стадия, или сам по себе человек такой и тогда все действительно ясно.
Грейпфрут © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
Грейпфрут © (04.12.2009 13:12) Прямая ссылка
