| Форум > Архив "О Главном" > Март 2009 года > Вот это ситуация! |
Вот это ситуация!
В семье моих знакомых стали пропадать деньги... Подозрение пало на младшего сына (20 лет). Ситуация в семье сложная - развод родителей тяжёлый и несколько лет жуткой скандальной жизни до этого. Отцу по фигу, мать страдает, старший брат пытается говорить с младшим, но тот грит - не брал и всё... Они мне не безразличны очень... Просто обсудим?
в шоке © (25.03.2009 11:03)
Прямая ссылка
грустно...
Лис © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
тот кто заинтересован в этом
Лис © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
поздно
Лис © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Старший брат, например!
Веселый ветер © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Да и вообще, если в доме есть видеокамера небольшая, можно поставить ее на медленную скорость и спрятать как раз на время предполагаемых краж.
А сейчас есть вообще камеры, пишущие "цифрой" на жесткий диск. У меня такая была, на самом плохом качестве до 72-часов писать могла! Это ж более 3-х суток непрерывной записи.
Веселый ветер © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
почем? Заинтересовала :)
Лис © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Я покупал в 2004 JVC с HDD 30 Гб. Тогда они только появилис с HDD. Где то около 1000$ тогда стоила. Сейчас есть намного дешевле. Гляньте в инет-магазинах.
Мне та камера не понравилась. Хоть и удобно на диске выбирать отснятые сюжеты и прямо там редактировать, но:
1. Ужасно не понравился джойстик камеры.
2. Если едешь куда то, где много будешь снимать в высоком качестве, то быстро HDD заполнится. И если под рукой нет компа - все. Остался без камеры. А в кассетной камере (у меня miniDV Panasonic ) просто меняешь кассету.
3. HDD боится ударов и тряски.
4. Да банально качество записи у меня на miniDV камеры намного лучше. После домашнего монтажа материал лучше и это заметно.
Правда сейчас и HDD стали объемнее и качественее, а главное такие камеры сильно подешевели. Да и внешние накопители HDD, на которые можно скачивать прямо с камеры без компа есть и стоят не дорого. Так что каждый сам решает.
Веселый ветер © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
можете, не спорю. Но вам все равно что вам отвечают. Вы же все равно останетесь при своем мнении?
Лис © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
еще раз полностью соглашусь
Лис © (25.03.2009 14:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 11:03)
Пусть прячут под замок. Может,и правда не младший сые.
Мангуста © (25.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Мангуста © (25.03.2009 11:03) Прямая ссылка
это он (((
в шоке © (25.03.2009 11:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Работает, учится?
Мангуста © (25.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Мангуста © (25.03.2009 11:03) Прямая ссылка
учится в университете
в шоке © (25.03.2009 11:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Собрать семейный совет: "Давай, парень, выкладывай, что случилось и будем вместе думать, как тебе помочь!" Если и правда что серьёзное, то расскажет, а если на "девочек", то скорее всего будет запираться.
Мангуста © (25.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Мангуста © (25.03.2009 11:03) Прямая ссылка
семьи давно нет, отец в неадеквате ((( с матерью он очень грубо разговаривает, хамит. да и разговора не выходит, все начинают орать и крайней оказывается мать, а младший вообще ничего слушать не хочет
в шоке © (25.03.2009 11:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 11:03) Прямая ссылка
А у него есть кто-нибудь, кого он уважает? Бабушка, дедушка, дядя, старший брат?.. Тогда через него. Если нет, то тогда перекрыть доступ к деньгам и предложить помощь только после чистосердечного разговора. Пусть это будет мама или брат, раз папе пофиг.
Мангуста © (25.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Мангуста © (25.03.2009 11:03) Прямая ссылка
все есть и бабушка и дедушка и мать и отец и брат, а вот авторитетны они для него вряд ли ((( он очень понты любит колотить и раньше все на это смотрели как на шутку, смеялись, вот он такой типа, а терь и воздействовать на него никто не может. мать боиться предпринимать что-то серьёзное, он с детства непредсказуемый
в шоке © (25.03.2009 11:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 11:03) Прямая ссылка
так воспитала значит...забаловала вот на шею и сел.
Где это видимо, что можно так родителей не уважать и тащить деньги из дома где он вырос. Плохие отношения в семье не оправдание. Я много таких не очень благополучных семей видела, но было уважение.
Лис © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Лис © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
он не совсем здоров с рождения, недоношенный родился , болезней всяких много ((( да и отец так к матери относился, что научится неоткуда было уважению... а она чувствует вину, да. делать что?
в шоке © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Вот это совсем не оправдание. Я тоже недоношенная родилась, но выросла вполне нормальным человеком.
Вообщем деньги спрятать и поговорить на чистоту зачем ему деньги. Игры азартные?Наркотики?Девушка?
Пусть уже наконец мальчик научиться отвечать за свои действия.
Лис © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Лис © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
не идёт на разговор ((( нет, у него что-то с головой было при рождении ((( он нормальный конечно, но очень легковозбудимый, в этом смысле я имею в виду
в шоке © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
ремня не хватало...Сожалею. К сожалению много родители упустили в свое время.
Лис © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Лис © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Обычно когда всю жизнь мама решает вопросы со своим проблемным супругом, а не занимается воспитанием как след., то вот так потом и получается.
TOFFIFI © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
TOFFIFI © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
грустно...
Лис © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
она-то занималась, но для сыновей и отец очень важен, сейчас имхо нужна довольно жёсткая отеческая рука. этом всё
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
+1
кука © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
кука © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
да нет, о ремне и речи не было
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
проще говоря психоватый паренек, Вам верно советовали выше, пусть мать и брат разыграют, что мол придется в милицию сообщать пусть даже якобы при нем заяву накатают- посмотрят на реакцию...
TOFFIFI © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
TOFFIFI © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
я смотрю мальчика продолжают жалеть...
кука © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
кука © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
ну а чтож, загонять его в угол? лучше помочь
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
раньше надо было. Щас мягкие методы уже бессильны
Лис © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Лис © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
ну дайте ему денег еще!
вот вы сами разве не пониматете, что таким подходом усугубляете ситуацию?
парню ремня надо хорошего! 20 лет - это взрослый человек!!!!!
кука © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
кука © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
кто даст ремня парню в 20 лет? мать??? тем более он более чем неуравновешен
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
да хоть брат старший мог бы
Лис © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Лис © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
матери надо дать ему возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО решать свои проблемы!!!!
если б у меня был такой брат, ремень бы обеспечила, но судя по тому что старшенький там тоже молодец, то конечно матери не от куда ждать помощи, жаль ее
кука © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
кука © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
+100000
Лис © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Лис © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
она не этого боится, что уже ничего серьезного предпринять нельзя -поздно
а вообще чела надо просто на вольные хлеба отпустить, раз такой умный
кука © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
кука © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
в такой семье неудивительно, что что-то пропадает...
Змейка © (25.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Змейка © (25.03.2009 11:03) Прямая ссылка
ну может и неудивительно, так теперь не обращать внимания?
в шоке © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
блин, прибила бы такого братца
кука © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
кука © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
перепрятать заначку
делов-то © (25.03.2009 11:03) Прямая ссылка
делов-то © (25.03.2009 11:03) Прямая ссылка
ну люди, вы чё? у соседей пойдёт воровать тогда. я к тому, что мамаша боится, что у него проблемы, долги или ещё чего
в шоке © (25.03.2009 11:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 11:03) Прямая ссылка
взять из тумбочки дома и украсть у других это разные вещи... ПЕРЕПРЯТАТЬ деньги и все !
Змейка © (25.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Змейка © (25.03.2009 11:03) Прямая ссылка
ему нужны деньги, понимаете, зачем-то, много... на ежедневные расходы ему дают. он тащит у всех - у брата, у отца, у матери и они не всегда замечают
в шоке © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
значит, не считают денег те, у кого тащат((((((
Микроб © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Микроб © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
как это "не замечают"? У меня, например, налички всегда очень мало, я сразу замечу
Нева © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Нева © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
ну значит у них по-другому
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
у них там такой бардак "в семье" этой ...вам туда зачем лезть? не пойму ....
Змейка © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Змейка © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
рассматриваю ситуацию, они мне не чужие, как так могло получицца (((
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
в 20 лет? пусть работать идет. Не понимаю таких лбов.
Лис © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Лис © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
он учится в университете очно на гранте, им заочно нельзя
в шоке © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
можно совмещать. Можно фрилансить. Было бы желание
Лис © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Лис © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
да, согласна. но терь он уже вляпался ((( не милицию же вызывать на родного сына или брата?
в шоке © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
кстате припугнуть можно, что придется привлекать органы если виновник не найдется
Лис © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Лис © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
А может все же они ошибаются. Это может быть и старший который все валит на младшего и батя если у него ключ есть от дома...?
TOFFIFI © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
TOFFIFI © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
не, старший серьёзный, работает, более взрослый, денег матери ДАЁТ и в нормальных отношениях с ней. Отец тоже нет, у него неадекват в другом
в шоке © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
я всегда придерживаюсь мнения, что как не крути , а чужая семья- потемки и мы можем себе составлять о ее членах мнение, ровно на столько, на сколько эта семья позволяет вам. Часто даже очень близкие друзья не знают всего, поэтому тут трудно судить, можно спороть горячку.
TOFFIFI © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
TOFFIFI © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
младший сын работает? Подозрение это ничто (( Может сами растратили и забыли ((
На что младший тратит деньги? Может у него есть проблемы?
Кагги-Карр © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (25.03.2009 12:03) Прямая ссылка
не факт, что младший берет. А вообще, даже если берет, обратить на него пристальное внимание, мало ли, вдруг на наркотики подсел
Нева © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Нева © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
мне кажется что особо чужая тетя в этой ситуации не сделает. ну может попытаться откровенно поговорить, если не получится - то увы
на самом деле как не печально, но в такой ситуации полностью виноваты родители. Вопросом "Что делать в этой ситуации?" надо задаваться родителям (но думаю уже поздно, в 20 мозги должны быть уже на месте, а если их нет, то ... мало верится вто что он появится)
кука © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
кука © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
они мне не чужие, я же говорю
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Поставить скрытную камеру и посмотреть кто тот барабашка!
Веселый ветер © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Веселый ветер © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
КТО это будет делать? опять мать? итак эти трое мужиков винят её во всех своих проблемах
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
тот кто заинтересован в этом
Лис © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
она решала все проблемы раньше или организовывала их(мужиков), а терь, когда устала и ей надоело - развелась, так всё и повалилось. а все знают, что это он делает
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
я не буду ее защищать, я не знаю эту семью. Сужу с ваших слов. Но она получается сама на себя много очень взяла и всех забаловала, что позволила сесть себе на шею. Камеру будет ставить и разбираться в этой ситуации тот кто заинтересован. Если ей пофиг и она это делать не будет, то ей явно на сына плевать.
Лис © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Лис © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
не плевать, конечно, иначе давно бы оставила их жить своей жизнью. повторяю, она знает, кто это делает, просто подтвердилось это вчера и я не знаю, что она теперь будет делать. парняга хамоватый и не слушает её, впрочем как и никого другого, да и ругать ей его не хочется или пугать...она думает, что у него проблемы, долги и хочет помочь, по-доброму как-то
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
поздно
Лис © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
прибить?
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
по доброму поздно.
Лис © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Лис © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
не пойман - не вор.
А имея доказательства - можно садиться и разговаривать.
Allegoriya © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Allegoriya © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Старший брат, например!
Веселый ветер © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
он знает, кто это делает и камеры расставлять ему ни к чему для этого
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
А что, нельзя деньги так убрать, чтобы он не мог до них добраться? Есть в конце концов банковские счета и карты!
Можно же сделать с одного счета 3 карты с тремя разными ПИНами. А младшему карты не давать.
Веселый ветер © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Веселый ветер © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
+1
Allegoriya © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Allegoriya © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
вопрос не в этом ((( считаете, нормально прятать друг от друга деньги в семье?
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Смотря какая семья! В описанном вами случае это уже НЕ семья!
Веселый ветер © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Веселый ветер © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
хм, они уже не братья и не дети-родители друг-другу? стали чужими?
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Да и вообще, если в доме есть видеокамера небольшая, можно поставить ее на медленную скорость и спрятать как раз на время предполагаемых краж.
А сейчас есть вообще камеры, пишущие "цифрой" на жесткий диск. У меня такая была, на самом плохом качестве до 72-часов писать могла! Это ж более 3-х суток непрерывной записи.
Веселый ветер © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
почем? Заинтересовала :)
Лис © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Я покупал в 2004 JVC с HDD 30 Гб. Тогда они только появилис с HDD. Где то около 1000$ тогда стоила. Сейчас есть намного дешевле. Гляньте в инет-магазинах.
Мне та камера не понравилась. Хоть и удобно на диске выбирать отснятые сюжеты и прямо там редактировать, но:
1. Ужасно не понравился джойстик камеры.
2. Если едешь куда то, где много будешь снимать в высоком качестве, то быстро HDD заполнится. И если под рукой нет компа - все. Остался без камеры. А в кассетной камере (у меня miniDV Panasonic ) просто меняешь кассету.
3. HDD боится ударов и тряски.
4. Да банально качество записи у меня на miniDV камеры намного лучше. После домашнего монтажа материал лучше и это заметно.
Правда сейчас и HDD стали объемнее и качественее, а главное такие камеры сильно подешевели. Да и внешние накопители HDD, на которые можно скачивать прямо с камеры без компа есть и стоят не дорого. Так что каждый сам решает.
Веселый ветер © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Спасибо, очень развернуто!
Лис © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Лис © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
они гудят...вот их недостаток. Их слышно если в комнате один человек и если он осторожничает, то камеру слышно.
лада самара © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
лада самара © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
зачем?
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Тогда я вас вообще не понимаю.
То вы спрашиваете как с ним бороться, то "зачем?"...
Веселый ветер © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Веселый ветер © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
я не спрашиваю, как с ним бороться, кстати...парняга действительно куда-то встрял, чтобы пойти на такое! ((( у них хоть и тяжёлая сейчас семейная ситуация - но воровство -этого в их и нашем окружение не было и нет
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Зачем вы тогда тут пишите? Я честно не понимаю, то одного то второго защищаете. Откройте глаза и посмотрите на эту ситуацию со стороны. Ужас.
Лис © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Лис © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
а почему я не могу тут писать?
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
можете, не спорю. Но вам все равно что вам отвечают. Вы же все равно останетесь при своем мнении?
Лис © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
к сожалению, у меня нет мнения даже, я просто в шоке и я тоже была сторонницей жёстких мер... но когда её(мать) вижу, то мнение меняется... она не может их оставить, детей, и пипец какая там тяжёлая ситуация
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
а лучше просто сидеть и подозревать всех подряд??
Allegoriya © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Allegoriya © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
повторяю, к сожалению все знают, что это он (((
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
я вам ниже пишу - все знают - это не доказательство.
Allegoriya © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Allegoriya © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
что и старший сын тоже ее обвиняет?
кука © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
кука © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
в том что распалась семья, которая на ней держалась и всё встало с ног на голову, она была инициатором развода
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
аааааааа, молодец какой!!!
тетеньку жалко конечно, мужики ее поросята правда
вообще ей надо прежде всего собой заняться и собственной жизнью, а дядьки ее пускай сами свою жизнь устраивают
кука © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
кука © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
это её дети ))) у вас есть дети? причём младший - тяжёлый ребёнок, а таких любят больше
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
а почему любовь не выражается в обеспечении возможности человеку самому выбирать свой путь каким бы он ни был?
младший, решил стать вором - это его право! если до 20 лет мать не смогла объяснить что это плохо, надо смирится может до него это дойдет. А если и дальше решать его проблемы может и не дойти и будет еще хуже
кука © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
кука © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
этого не знаю ))) она не может пеестать решать их проблемы. причём, вот пропали деньги у старшего и он звонит матери, типа мама реши или скажи, как решить
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 13:03) Прямая ссылка
а мама вдруг перестала знать как решать их проблемы?
вот так и сказать, - я не знаю что делать
кука © (25.03.2009 14:03) Прямая ссылка
кука © (25.03.2009 14:03) Прямая ссылка
было бы правильнее, но она не может )))
в шоке © (25.03.2009 14:03) Прямая ссылка
в шоке © (25.03.2009 14:03) Прямая ссылка
вы же сами понимаете что ответа тогда на поставленные вами вопросы нет
потому как все что не вариант, все и вы и видимо мама маЛчиков сводит к тому что: он болен, и мама чувствует себя виноватой
проблема неразрешима с таким подходом
кука © (25.03.2009 14:03) Прямая ссылка
кука © (25.03.2009 14:03) Прямая ссылка
еще раз полностью соглашусь
Лис © (25.03.2009 14:03) Прямая ссылка
