Форум >  Архив "О Главном" >  Декабрь 2008 года >  эвтаназия

эвтаназия

посмотрела выпуск новостей, где дали толчок обсуждению этой темы. Там показали видео, где мужчина сам согласился на эвтаназию, заплатил за это, уехав в стану где есть клиника ,помогающая людям умереть. Это все так странно звучит - помочь умереть! Я согласна,что принятие права на смерть может оказать давление на неизлечимо больных людей, НО! НО, моя мама очень тяжело умирала, последний месяц ее жизни был ее мукой. Она не раз говорила, что хочет умереть, что устала, она это говорила пока могла говорить, потом просто уже перестала разговаривать. Да, понимаешь, что ей тяжело, хочется помочь, но не помочь умереть, а помочь в чем угодно другом.. при всем этом я думаю, что надо дать право умирать. А вы?
я © (11.12.2008 13:12)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


а в чем можно помочь если помочь уже не в чем? я за право выбора! НО: думаю что если бы мой близкий человек сделал бы такой выбор.... короче не хотела бы я этого наверное. а вообще тема ужасная, страшно даже думать об этом
ZmeuKa © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

я понимаю, даже те слова, когда мама говорила, что хочет умереть, что устала были как ножом по серцу, но ведь ей было очень плохо, ей одевали подгузники, кормили с ложечки, она не могла сама ничего сделать, ни встать, ни сесть, ни даже повернуться на другой бочок. Все плохо, Но поставьте себя на место человека, который уже ничео не может и только страдает от болей. которые медицина не в силах утешить. Нам врачи сказали: если вы будетет ставить дексаметазон уколы, то она впадет в саханую кому, а если не ставить, то ее опухоль и отек будет расти, причиняя ей боль. И как вы предложите выбирать?
я © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

выбирать конечно уже не приходится - она умерла, но умирала тяжело, ни так, как при эвтаназии - уснул и ввсе. У нее была температура, ей было тяжело дышать. Было ли ей больно? не знаю, ведь она к тому моменту уже совсем не разговаривала и не просыпалась, но думаю было больно, раз те-ра под 40 была
я © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

жуть, я за эвтаназию... кафка умирая мучительно говорил доктору:"доктор, дайте мне смерть или вы-убийца". здоровые люди рассуждают за тяжело больных давать ли им право НЕ мучиться больше, так нельзя...
Розовая Роза © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

Сейчас есть мощные обезболивающие препараты...Хотя это и не утешение для родственников и умирающего. Жуткая тема сегодня.
Тортила © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

а вы спрашивали у меня, зачем государству больные люди, только что дав ответ на свой же вопрос. "Сейчас есть мощные обезболивающие препараты"....они мощно стоят
Лис © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

У нас здесь окологическим больным их выдают бесплатно.
Тортила © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

а у нас их выписывают, только не всегда привозят в аптеку. и получается парадокс, человек лежит в последней стадии рака, его мучают страшенные боли, а в аптеке нет препаратов и говорят, а зайдите ка в конце следующей недели. я лично, слава богу, через все это не прошла, и дай бог чтобы не прошла никогда, но на онко форумах сплош и рядом об этом говорят!
ZmeuKa © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

Это уже местные самоуправствуют. Сажать таких. Жестко наказывать.
Тортила © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

только таких местных, вот ей богу, по всей России, сажать-непересажать!
ZmeuKa © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

Пока да...Надеюсь,что пока...
Тортила © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

у вас - где?
я © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

Во российской провинции. У меня папа умирал от рака. Полтора года назад.
Тортила © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

я тоже теряла близких и от рака тоже, целое состояние на лекарства, сиделок, нормальных врачей уходило и что?
Лис © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

Ничего. Нужно требовать от страховой медицины свои права на лечение таких больных. Другое дело, что нам не очень хочется связывать с таким тягомотным делом. Но права все есть.
Тортила © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

вы ошибаетесь. В те трудные минуты, когда человек угасает у вас на глазах, просто зачатстую не находиться достаточно моральных и даже физических сил воевать
я © (11.12.2008 15:12)
Прямая ссылка

Знаю
Тортила © (11.12.2008 15:12)
Прямая ссылка

У меня мама год назад умерла, не дал нам никто чудотворного обезболивания. лишь сказали: извините, мы не будем продолжать ваше лечение по той простой причине , что она вам все равно не поможет. а нам какой от этого толк? лишь снижение авторитета клиники, да трата в пустую денег.
я © (11.12.2008 15:12)
Прямая ссылка

Значит, это испытание было дано Вам. Мне очень жаль, это тяжкий крест, биться за права умирающего родного человека. Мир наш несовершенен.
Тортила © (11.12.2008 15:12)
Прямая ссылка

как там Жеглов говорил: наказание без вины не бывает, запомни Шарапов)))
ё (моё) © (11.12.2008 15:12)
Прямая ссылка

увы, человек уже умер. Я говорю так же абстрактно, сейчас. Дай бог чтобы все были здоровы и такое не повторялось, но была бы рада, если бы люди в будущем имели право выбора даже втаком вопросе как жить или не жить. Но очень верно подметила тут ягодка снежинка
я © (11.12.2008 15:12)
Прямая ссылка

здесь все это в счет страховки, они могут стоить хоть миллион евро - страховка оплачивает. просто врачам пофигу 82летняя женщина...
Розовая Роза © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

не везде такя
я © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

тортила, вот я живу в швейцарии. у бабушки мужа - остеопороз в последней стадии, боли невыносимые, живет на силе воле. ей дают... токо не падаем... панадол. естессно это как укол в протез. пытались дать что-то с морфином, у нее пошли шарики за ролики, но боли при этом остались. может где и есть эти супер таблетки, но ей их не дают, она вся как вопросительный знак скрючена и мне сто раз говорила, что хочет броситься под машину.
Розовая Роза © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

моей маме тоже не смогли ничего 100% обезболивающего выписать. Не помогало. Только лишь сидели и молились
я © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

Панадол?.. Не знаю, очень индивидуальный случай...
Тортила © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

даже эти мощные препараты не всегда снимают боль. ситуации разные
ZmeuKa © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

Мне один врач говорил, что в этот момент реагирует только физическое тело, а сам мозг отключается и уже не ощущает боли...
Тортила © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

во первых - вы пишете глупость. Мозг - это и есть физическое тело! Если организм и перестает ощущать боль - то это тогда, когда эта самая боль достигает того размаха , при котором мозг уже "даст сбой". 100% вопрос на это никто тебе не даст. Мозг отключается при нехватке кислорода, а пока человек дышит, пусть и тяжело, мозг функциониррует. я
я © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

Я сказала только то, что услышала от врача. Это во-первых. А во-вторых, заметили, что Вы тут уже многих обвинили в глупости только на основании того, что они думают _иначе_ . Что хорошо в людях верующих, они могут терпимо относится к таким как Вы.
Тортила © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

Я не считаю человека глупым, принесу извинения, если укажите на ошибку. Я считаю глупыми какие то рассуждения или высказывания.
я © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

ну ваши тогда тоже глупы получаются))) по вашей логике))
ё (моё) © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

я не претендую на истину в первой инстанции. У нас у каждого есть свои убеждения, свои верования и тд.
я © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

И свои правила корректного выражения мысли во время беседы.
Тортила © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

+100
ё (моё) © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

само собой. Некорректно мое видение неправильности мысли? Я вполне полагаю, что вы можете оказаться умнее меня во многих вопросах и сферах жизни, разве в этом я вас упрекнула? нет. А считать глупыми какие то убеждения вправе и вы и я, что мы сейчас и делаем, не находите?
я © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

вы вешали ярлык - глупость, что Тортила ни где не позволила в ваш адрес. уже один этот факт говорит о том что вы спорите только ради того чтобы спорить и не уверены в своей правоте. когда я чувствую что я говорю херь, то тоже начинаю нервничать. только я уже в состоянии признать свою не правоту, а вы пока нет
ё (моё) © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

вы признаете свою неправоту? Оскорбиться можно и на выражение, что ваши убеждения не имеют достаточных аргументов, но тут уже я ни при чем. Это ваше восприятие ситуации, не более. Я вам повторю, что не претендую на истину в первой инстанции
я © (11.12.2008 15:12)
Прямая ссылка

когда я чувствую в процессе какого то спора, что не права, то сознаюсь. вы назвали ее суждения - глупыми! и если говорить уж об аргументации, то то что глаголит Тортила имеет вековые подтверждения, а ваше... ничего всему свое время. я когда то не отрицала яро отсутвие веры. посто игнорировала. а потом настал момент в моей жизни когда без веры просто стало невозможно. очень надеюсь что вы как самая умная дойдете до этого просто умом, а не как я - мордой в грязь. удачи!
ё (моё) © (11.12.2008 15:12)
Прямая ссылка

вековые подтверждения - это не аргументация, это идеология которую хранят, холят и лелеят, передают из поколения в поколение. А сомневаюсь - не значит не верю, это значит хочу верить. При этом я верю в научные достижения, знания и пр. это и есть, проводя аналогию вашей - моя аргументация. Религия дает нам ответы на то, на что не может ответить наука.
я © (11.12.2008 15:12)
Прямая ссылка

вот, уже сомневающаяся))))) я уже не сомневаюсь писала уже выше - удачи в исканиях!
ё (моё) © (11.12.2008 15:12)
Прямая ссылка

Я считаю себя невправе определять чьи-либо мысли или убеждения глупыми только на том основании, что они отличаются от моих. Ибо могу только принимать или не принимать оные. Интеллигентные люди обычно говорят, я чьи-то мысли не _понимаю_ . Но это вовсе не значит, что они не имеют права на существование.
Тортила © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

у каждого дилжно быть право на выбор. Если бы передо мной встал вопрос евтаназии, я бы выбрала это. Не хочу быть овощем и обузой для других!
Hermes © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

Я за эвтаназию. моя бабушка была медиком, умирала трудно, но была в полном уме и здравой памяти, говорила что ей надоело мучиться, что она как медик тем более понимает что с ней будет дальше, просила что бы ее убили... есть много случаев когда люди совершенно вменяемые, но глубоко больные хотели бы умереть чтобы не мучиться. конечно есть другая сторона медали, корысть..
Лис © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

вообщем если есть право на жизнь. должно быть и право на смерть.
Лис © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

но когда мы рождаемся нас же не спрашивают
ё (моё) © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

речь не об этом, когда есть возможностьь реанимации - мы имеем право ее получить, чтобы жить, а можем и отказаться. тут есть выбор жить или не жить
я © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

кстати, по вере - нельзя реанимировать человека
ё (моё) © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

вы не забывайте, что у нас многонациональная страна и вера у всех разная, и многие (очень многие) просто не верующие. не надо всех под одну гребенку
Лис © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

еще раз - все под богом ходим. верим или нет
ё (моё) © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

это сугубо ваше мнение ,
Лис © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

все узнаете в свое время
ё (моё) © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

но вы ж я думаю хотели бы, чтобы вас реанимировали. необходимость в этом может потребоваться для любого человека, даже если вы сходите к стоматоологу и у вас приключиться анафилактический шок,
я © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

еще раз - я не говорю что я против. и еще раз - я не знаю как я поступлю. и еще раз - считаю что это грех!
ё (моё) © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

вы считаете это грехом, но жить вам хочется. Так?я
я © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

я такой же человек как и вы. жить хотят все, даже умирающие. они просто не хотят ТАК жить. а самоубийство не просто грех, а смертный грех
ё (моё) © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

при ваших аргуменнтах и жить- грех:)
я © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

кстати так и есть)))
ё (моё) © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

Священники считают, что врачи должны помогать до последней минуты, если есть возможность сохранить жизнь. Первым врачевателем для них был Христос, он тоже пытался спасать всех.
Тортила © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

я именно про реанимацию, когда уже все
ё (моё) © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

Тут тонкая грань. Раньше не было антибиотиков и люди умирали от гангрены, заражения крови. А потом нашлись средства для продления жизни. Современные способы реанимации что-то вроде этого. Спорный вопрос
Тортила © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

с другой стороны - все это дал нам все тот же Бог. Возможность думать и делать
я © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

Да. Но и границы этого знания тоже есть.
Тортила © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

границы?
я © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

Шкала нравственных ценностей. Рамки ее.
Тортила © (11.12.2008 15:12)
Прямая ссылка

граница очень расплывчата и корректируют ее согласно современности. Вы и в этом оспорите?
я © (11.12.2008 15:12)
Прямая ссылка

Нет. Есть четкая шкала что можно допускать, а что нет. Обижать нельзя, убивать нельзя, красть нельзя...В общем, пройдитесь по заповедям, там все написано.
Тортила © (11.12.2008 19:12)
Прямая ссылка

мне кажется у человека нет права ни на то ни на другое, он просто вынужден делать и то и другое, это и не право и не обязанность-это неизбежность
Слон редкий © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

вы наверно пессимист по жизни :(
Лис © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

вот уж новость))) спасибо)))
Слон редкий © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

нет, именно право! право здравомыслящего человека
я © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

Если исходить из восточной философии, то каждый должен пройти свой путь. Если умираешь от тяжелой болезни, сразу попадешь в тонкий мир... Кстати, монахи православного монастыря, что недалеко от моего дома, считают рак испытанием, которое им посылает Господь, чтобы они ушли после этой болезни очищенными, сразу в рай.
Тортила © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

мрак
кука © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

я крещеная, но я не верю, что страдания от бога. А церковь просто от безысходности придумывает всякие глупости, уж проститея
я © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

+1
кука © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

Монахи это понимают, как испытания. Тут уж ничего не поделаешь. А почему от безысходности? У церкви как раз все в порядке. Как молились за мир и всех нас, так и молятся. У них свой путь.
Тортила © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

почему от безысходности? Да потому что сильно верующие люди идут спрашивать у церкиви: а почему, да за что? И дабы не потерять в их глазах свой авторитет приходиться как то объясняться
я © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

Вера - это как лекарство. Она утешает, находит объяснение многим непонятным смутными терзаниям в душе. Да и много в обрядах полезного для тела и души. Даже те же посты здорово очищают организм, а уж как мантры успокаивают душу...
Тортила © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

и даже если не находит, потому что объяснить что-то просто невозможно. просто говоришь себе - значит так надо! это утешает
ё (моё) © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

Опять согласна. Есть знания, которые нам не положено знать. Мы не готовы к ним.
Тортила © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

я согласна, что вера утешает, но религия берет на себя порой слишком много. Даже то, что запрещает делать обычным мирянам
я © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

Что именно так тяжело для мирян?
Тортила © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

все что мы имеем в этой жизни, как и сама жизнь - испытание
ё (моё) © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

это всего лишь философские рассуждения, а нея жизнь
я © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

это не рассуждение. это вопрос веры. за что-то или для чего-то нам даются болезни и невзгоды. просто так ничего не быват.
ё (моё) © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

вы меня извините. но тогда болезни и тяжелые состояния новорожденных детей - это что? испытание для ребенка или испытание для родителей через других? БРЕДУ ПОДОБНО!
я © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

это следствие действий человека, не более
я © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

слишком все просто, вы пытаетесь найти ответ на то, что мы не можем знать, пока мы живы здесь, на земле...ни чего нельзя утверждать, надо или верить или не верить, ответ найдется позже...
Слон редкий © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

+1000
ё (моё) © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

или не найдется. аналогично
я © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

Физик Планк говорил Из двух посылов о Боге, лучше выбрать веру в Него. Если Вы выберете неверие, после смерти выяснится, что он есть, Вас ждет неприятный сюрприз. :))
Тортила © (11.12.2008 13:12)
Прямая ссылка

согласна. Я верю в него, но я вовсе не обязана верить в то, что мне говрят другие людия
я © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

это юношеский максимализм)))
ё (моё) © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

А как можно верить в Него, и не принимать его учение?
Тортила © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

потому что учение пишут люди, такие же как и я, наверное
я © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

А они его откуда узнали? От него.
Тортила © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

гыыы. простите:)))) тут я думаю на этом вопросе ни у вас ни у нас аргументов нет. Мы там не присутствовали
я © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

Этому учению уже не одна тысяча лет. Это не аргумент?
Тортила © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

нет. как возраст может быть ДОСТАТОЧНЫМ аргументом? Вполне много диковиных штучек и более раннего периода, но что говорит о них их возраст? О библии - что была письменность в то время и что тогда была уже вера в бога, которую мы до сих пор верно и тепло храним. И да, она помогает нам в некоторых вещах, но и вноосит в нас смуту и вопросы
я © (11.12.2008 14:12)
Прямая ссылка

Один умный человек сказал, что мы пока еще не способны оценить Библию в истинном ее свете. Возможно, это знание когда-нибудь нам откроют. Когда человечество будет готово. А пока нужно учить как детей. Пряником и страхом - есть вещи которые просто нельзя делать и все. Без объяснений.
Тортила © (11.12.2008 15:12)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3 4
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору