Форум >  Архив "О Главном" >  Ноябрь 2008 года >  Новая темка для дискуссий

Новая темка для дискуссий

Как вам это заявление--"нам платят не за нашу работу, а за нашу любовь к работе"? И еще--"мы получаем ровно столько денег, сколько зарабатываем" т.е. заслуживаем. Неплохо, правда? Сразу многие вопросы и претензии и недопонимания отпадают...
Юника © (03.11.2008 08:11)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


с первым не соглашусь.Работодателю по хрену, любишь ты или нет. Работа должна быть сделана качественно и в срок. Остальное его не колышит. Со вторыи тоже можно поспорить. Ты считаешь,что врачи,учителя, воспитатели в детских садах заслуживают тех копеек, которые получают? Только не говори, что пусть идут в другое место... на ЭТОМ месте ,причем очень важном месте, должен кто-то работать...
Винни © (03.11.2008 08:11)
Прямая ссылка

вот я и подкинула тему--чтобы подискутировать... :-) На улице дождь, сыро и холодно... Вообще, я под обоими этими высказываниями подпишусь.
Юника © (03.11.2008 08:11)
Прямая ссылка

а я не подпишусь. Вот и вся дискуссия?
Винни © (03.11.2008 09:11)
Прямая ссылка

Да, чё-то никого нет... Наверное, это у нас только 11 часов утра, и на улице дождь и +1 градус...
Юника © (03.11.2008 09:11)
Прямая ссылка

у нас 7 утра))))
Винни © (03.11.2008 09:11)
Прямая ссылка

Да? Ой, какая рань... Как у тебя с собакой мысли? У меня--уже склоняюсь к гладкошерстному фокстерьеру... Перерыла весь Интернет про эту породу, очень нравится.
Юника © (03.11.2008 09:11)
Прямая ссылка

Конечно, и скотч-терьер чудесный, но шерсть до земли--всю грязь соберет. А таксы--часто со спиной проблемы. Короче, новый бзик у нас --фокстерьер гладкий... :-)))
Юника © (03.11.2008 09:11)
Прямая ссылка

у каждой породы найдется своя проблема. Я выбирала не по удобству, а по родству души. Я смотрю им в глаза и виду, моя порода. Именно моя.
Винни © (03.11.2008 09:11)
Прямая ссылка

Да-да-да! Я тоже не по удобству. У нас было "видЕние"--стояла такая собака и посылала нам "сигналы" дружелюбия--короче символика сплошная. А потом я нашла в И-нете, что это гладкий фоксик был. Короче она нам встретилась и подала знак--я ваш друг :-)))) Вот анекдот в тему--про смысл жизни-- Смысл жизни (анекдот) Умирает человек. Попадает в рай. Его встречает апостол Пётр. Человек: - Простите, что вас беспокою, но у меня к вам есть один вопрос. - Слушаю вас. - Скажите, в чем был смысл моей жизни? - Вам правда нужно это знать? - Очень - Помните, вы 1983 году ездили в командировку в Краснодар? - Э.. ну.. - И вы еще познакомились в купе с попутчиками - Наверное.. - И вы пошли вместе в вагон-ресторан - Да.. - И за соседним столиком сидела женщина - Возможно.. - И она попросила вас передать ей соль - Эээ.. может быть - И вы передали ей соль - Скорее всего - Вот.
Юника © (03.11.2008 09:11)
Прямая ссылка

А я увидела этих собак в Германии, влюбилась просто. Их тут много ,а в России не встречала ни разу. А потом оказалось, это такса... ну и все ,я пропала...)))) Анек прикольный, я его взяла на вооружение, и когда кто-то начинает маяться дурью насчет смысла жизни - рассказываю.
Винни © (03.11.2008 09:11)
Прямая ссылка

Я давно определилась: жесткошерстная такса. Гладкошерстных я вообще не люблю. Не нравится. Люблю именно жесткошерстных, терьеристых.
Винни © (03.11.2008 09:11)
Прямая ссылка

Ну вот--хорошо ведь, что сколько людей столько и разных пород существует. Каждому свое нравится... :-)
Юника © (03.11.2008 09:11)
Прямая ссылка

я только категорически против содержания в домашних условиях бойцовских пород. Слава богу, в Европе с этим оченьстрого. А в России, увы, бардак и столько бед от этого. А так конечно, кому что нравится. По мне лысые животные вообще уродство страшенное, а кто-то просто млеет.
Винни © (03.11.2008 09:11)
Прямая ссылка

Да, лысиков не очень я ... понимаю... :-)))Сфинксы-кошки, сфинксы-крыски.... :-) Хотя мой сын считает ВСЕ что движется--прелестным.
Юника © (03.11.2008 09:11)
Прямая ссылка

Я как-то погладила лысую собаку. бррррр. Ужасно неприятная на ощупь. Меня передернуло. И даже тараканов. слизняков, пауков и т.д????
Винни © (03.11.2008 09:11)
Прямая ссылка

а кожа какая приятная--на сапогах, на сумке, а? Все ведь в голове заложено... Что живность должна быть пушестенькой и не лысой... Ну да, ему все что живет кажется невероятно изумительным и чудесным, все что шевелится. Приходится читать эти энциклопедии с нейтральным видом--про насекомых, динозавров, змей. Я б лучше почитала ему вслух сказки, но вот.. иногда скрепя сердце читаю :-))) ... Мы ж тоже такие в детстве были, а потом уже нам "подсказали" что тараканы и лягушки это ФУУУУ.... :-) (это к вчерашней теме про врожденное-приобретенное)
Юника © (03.11.2008 09:11)
Прямая ссылка

я ненавижу насекомых. Конечно, это в голове ,но они мне омерзительны до опупения))))
Винни © (03.11.2008 09:11)
Прямая ссылка

Н-р, фобиии к живности лечатся так--их надо изучить, разглядеть подробно крупным планом. Когда что-то знаешь--не можешь ненавидеть, н-р когда разберешься, как устроены муравьи, как они живут, их законы там в муравейниках и пр... Я к тому, что тебе омерзительны именно потому, что ты с ними не знакома. Если не мешает жить--то и фиг с ним, конечно.
Юника © (03.11.2008 09:11)
Прямая ссылка

Чем крупнее план, тем сильнее омерзение))))) Не думай, что я с ними не знакома. Много читала. Смотрела передачи про животных. Но если они мне противны, то от этого никуда не денешься))))))
Винни © (03.11.2008 09:11)
Прямая ссылка

ну и ладно! живите в параллельных мирах с ними...
Юника © (03.11.2008 09:11)
Прямая ссылка

)))) что и делаем. Правда я иногда визжу, если они приближаются на недопустимо близкое расстояние)))) но у меня муж всегда рядом, спасает))))
Винни © (03.11.2008 09:11)
Прямая ссылка

как сказал один писатель устами своего героя: "Бойтесь афоризмов, они игра поверхностного ума и более подходят ораторам, чем мыслителям." вот так и я отношусь к афоризмам.
Винни © (03.11.2008 09:11)
Прямая ссылка

Да? А чего их бояться... Я воспринимаю жизнь --как набор чужих мыслей, слов, афоризмов. Все уже когда-то кем-то было сказано. И если это мне нравится--я это беру... Конкретно эти слова (которые я привела)--то, до чего я доросла только сейчас и встретила их и увидела тоже сейчас, когда стала готова к ним.
Юника © (03.11.2008 09:11)
Прямая ссылка

ну пусть эти будут твоими, если тебе с ними жить легче. Мне они не понравились. Почему, я уже написала)
Винни © (03.11.2008 09:11)
Прямая ссылка

Да, я поняла, думала--еще кто присоединится. У нас с тобой редко в унисон получается, в основном--не согласие по большниству вопросов... :-)))
Юника © (03.11.2008 09:11)
Прямая ссылка

это нормально. видимо,слишком разные.
Винни © (03.11.2008 09:11)
Прямая ссылка

Ну вот и я про то же! Нам и дискутировать-то уже неинтересно... Вот и ждала новых "дискутаторов"--но видимо, все спят, пойду почитаю чего-нить... Может и полезное сделаю--уборку, н-р. Хотя вряд ли :-)
Юника © (03.11.2008 09:11)
Прямая ссылка

Любовь к работе, это из области нематериального, видимо по этому за неё и не платят!))) А второй фразой я себя успокаивала, когда поднимала цены на свои услуги!)))
Бруня © (03.11.2008 09:11)
Прямая ссылка

Как раз--любовь к работе очень материальное--если человек любит продавать--у него и продажи высокие--и видно материальный результат--деньги!
Юника © (03.11.2008 10:11)
Прямая ссылка

Ну не у всех результат труда реализовывается в деньги! Не все торгуют! Есть и другие работы...
Винни © (03.11.2008 10:11)
Прямая ссылка

Конечно не все торгуют. Есть отличные врачи, архитекторы, строители, воспитатели, портнихи... --если человек на своем месте и любит это дело, то деньги сами находят его. В любой сфере есть и большие доходы и маленькие.
Юника © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

И откуда учителям, врачам и воспиталкам приходят деньги за их любовь к работе? "взятки"-подарки от родителе и пациентов?
Винни © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

+1
., © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

Ой, Винь, я не знаю, откуда. Но я знаю этих специалистов, имеющих большой доход... Могу за преподов сказать иняза. Есть преподаватели, которые работают в обычной школе. Есть те, которые работают в частных школах. Есть те, которые дают частные уроки за большие деньги. Есть те, которые открывают свои коммерческие школы--н-р, языковые. И имеют там очень хорошие доходы. Есть классные специалисты-методисты, запатентовавшие свои методики, имеющие целую сеть своих школ и курсов, выпускающие книги за большие деньги. Есть те, кто проводят выездные и платные тренинги и семианры по методике, и путешествуют по всему миру... Есть вообще великие преподаватели, которые зарабатывают просто своим именем уже... Это я то привела, то, что на ум пришло привела.
Юника © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

а есть просто учителя от Бога, которые работают в простых школах, они не бизнесмены, чтобы открывать свои центры они просто учителя, математики, физики, литературы, начальной школы, работающие за копейки. И как бы они не любили свою работу, они не получат ничего лишнего. воспитатели в простых садиках... врачи в районных поликлиниках... получается. что учитель в частной школе однозначно больше любит свою работу.чем в сельской...
Винни © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

Ну Винь, большому кораблю--большое плавание! Если врач любит свое дело настолько, чтобы лечить только своих пациентов в своей сельской больнице--ну и прекрасно, дай Бог, чтобы он был счастлив! Если его тянет разобраться в этой сфере и продвинуть свои идеи--то он карабкается, рвется вперед и вверх, прёт из него и любовь к этой самой его деятельности, и способности. Кому многое дано--с того много и спросится. Не всем ведь надо рваться и лезть куда-то! Кто-то любит свою работу на 10 тыщ, кто-то на 100 тыщ... У каждого-то свое место в этой жизни...
Юника © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

А кто простых людей будет лечить???? или ты считаешь,что это нормально, когда простые учителя получают крохи. Типа, чего заслужили,то и имеют? Общество очень несправедливо, какие рассуждения о соотношении любви и зарплаты???? вверх чаще лезут не те, кто ЛЮБИТ СВОЮ профессию, а кто хочет больше денег. Две большие разница. Второе не исключает первого, но и не является обязательным условием. дано - и любовь к работе - вообще разные понятия.
Винни © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

если коротко да, я считаю, что люди заслуживают--то и имеют.
Юника © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

ну и ладно. Твою идеализированную точку зрения поняла.
Винни © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

у тебя все так идеализировано....что становится страшно....ты на улицу-то выходишь , иногда?!)
., © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

аналогичная мысль)
Винни © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

Выхожу, иногда...
Юника © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

Все эти доказательства,достижения в виде книг,методик,личных частных школ и курсов вовсе не говорят о том,что как Учителя,эти предпримчивые люди лучше,ыше и результаты их ученики показывают лучшие.Поверьте,знаю о чем говорю (практически всю жизнь в преподавании)-в частные школы уходят не всегда лучшие учителя,те Хрошие Учителя,кот.ухоят в частные школы,часто возвращаются в государственные(знаю много случаев).Предприимчивость похвальна,но далеко не всегда она свойственна тем же,кто высокопрофессионален в своей оболасти(в частности,знание предмета учителем),кто сосредоточен на своей науке и не обладает коммеческой жилкой,что в общем-то т антипод творческому началу личности).Вспоминается:"Служенье муз не терпит суеты,- Прекрасное должно быть величаво" и "В одну телегу впрячь не можно Коня и трепетную лань".
Фантом © (03.11.2008 16:11)
Прямая ссылка

кому как))))) мне платят за результат, а моей любовью к данной работе никто не интересуется...забавно, что эта работа мне и вправду нравится))))))))))))))))
Микроб © (03.11.2008 10:11)
Прямая ссылка

Понятно, что никто не интересуется нашим отношением к работе. Просто пойдешь ведь к тому, кто любит свою работу... Н-р, к той портнихе, к тому парикмахеру, к тому педагогу, к тому врачу, ну и т.д.... который ЛЮБИТ свою работу, и заплатишь пусть больше денег за тот же товар, что и у другого, но который это не любит
Юника © (03.11.2008 10:11)
Прямая ссылка

не, платят все таки за нашу работу. люблю я ее или нет никто не спрашивает. а получаем... ну не знаю, наверное каждый может больше. фигово то, как писала Винни, что учителя врачи получают копейки и в итоге начинают зарабатывать на родителях, больных т.к. жить то все таки нужно
Рыжик Днепр © (03.11.2008 10:11)
Прямая ссылка

обе фразы - набор солв с якобы глубоким смыслом, а реально толку ноль
JaneTLL © (03.11.2008 10:11)
Прямая ссылка

Правда? А мне--не ноль, я как раз это стала понимать сейчас... И вот услышала сегодня кем-то сказанное.
Юника © (03.11.2008 10:11)
Прямая ссылка

Воот! + миллионище!!!
Винни © (03.11.2008 10:11)
Прямая ссылка

и это тенденция, между прочим..
Королек-птичка певча © (03.11.2008 14:11)
Прямая ссылка

Первую фразу вообще не поняла. А где это платят только за любовь к работе? То есть можно ничего не делать, а только любить свою работу? Вторая фраза правильная, только нигде так правильно не платят ))
Кагги-Карр © (03.11.2008 10:11)
Прямая ссылка

Имеется в виду--как человек любит работу, так ему и платят. Если работу любить, то ее нельзя не делать...
Юника © (03.11.2008 10:11)
Прямая ссылка

какая туфта, извини....
., © (03.11.2008 10:11)
Прямая ссылка

звиняю!
Юника © (03.11.2008 10:11)
Прямая ссылка

))приветик
., © (03.11.2008 10:11)
Прямая ссылка

привет!!! любишь работу-то? али с утра уже празднуешь???
Юника © (03.11.2008 10:11)
Прямая ссылка

ладно, пойду любить ее любимую... Надо ж и в выходные любить работу? А то ей скучно становится ))))
Юника © (03.11.2008 10:11)
Прямая ссылка

нет. я люблю своих родных, кошку, девушку. А работу я просто делаю. Причем, каждый делает работу настолько, насколько за неё платят))) Это не чъе-то - это мое высказывание.
., © (03.11.2008 10:11)
Прямая ссылка

ну а мое другое--"насколько я люблю свою работу, настолько же и она меня любит." и еще--насколько я ее делаю, настолько мне за нее и платят...
Юника © (03.11.2008 10:11)
Прямая ссылка

нет, тебе платят столько , сколько считают нужныи. а там хоть башку разбей. можно быть гением своего дела, но однажды испортить отношения с начальником и тебя уволят. Просто потому что! Хоть гением будь.и никто не посмотрит на твои способности....незаменимых нет.Сейчас больше полезно быть жополизом, чем специалистом....хотя, наверное, это всегда так было))
., © (03.11.2008 10:11)
Прямая ссылка

+100! Кому это полезно быть жополизом? не поняла... всегда лучше быть на своем месте, а что уж там лизать--каждый выбирает по себе... :-)))))
Юника © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

можно быть дэбилом, но угодным начальству. Стучать на не верных))) и быть в фаворе. Пусть тебя будут ненавидеть коллеги- это не суть)Я таких видел, на их проф. качества просто не обращают внимания...а ещё, если сотрудник блатной или родственник, то будет всегда в фаворе, в отличие любого любящего....понимаешь, людской коллектив- крысятник, со своими крысячьими законами...любовь к работе тут стремится к нулю)))
., © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

нельзя не согласиться. именно так. подхалимаж и родство рулят...
Винни © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

В некоторых фирмах--да. Никто не заставляет работать в таких вот фирмах.
Юника © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

Это касается целых отраслей. Например, энергетика... куда там не поцйди. везде одни законы. Думаю в остальных тоже самое...
Винни © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

Да? Как хорошо, что моя профессия--не энергетика...
Юника © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

ну я сказала только то,что знала. в остальных тоже самое. Образование, милиция, армия, и т.д. и т.п. Ты просто не работала в больших коллективах, видимо. Сама себе одиночка.
Винни © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

В каких это остальных? Я работала в туризме, в крупной иностранной авиокомпании, в школе, в университете. Такого ужаса не наблюдала нигде....
Юника © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

да ладно. тебе всего 29, и ты так много мест поменяла. Что ты успела заметить, если пархала как бабочкас места на место?
Винни © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

Почему много, столько сколько надо было. Успела понять самое главное--чего я хочу и чего не хочу. Мне хватило на это всего-то.... ээээ... 3 года.
Юника © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

я и говорю, за три года пропорхнуть столько предприятий. Конечно, не заметила. Это надо не один год работать.чтобы понять и увидеть. Для меня много. Я 10 лет на одном. 5 на другом. когда-нит бьудет третье... надесь нескоро...
Винни © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

а зачем мне это понимать и видеть??? Я и так поняла, что это не мое... Но и там все как в жизни--есть плюсы и минусы, есть конфликты и общие радости. А не один негатив...
Юника © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

кто про один негатив говорит=то? просто к жизни реалистично относиться.
Винни © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

ну Винь ты же говорила--_везде_ "подхалимаж и родство рулят". Это позитив, что ли? Реальность--что везде есть и плюсы и минусы
Юника © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

так это всегр лишт ОДИН минус...есть и плюсы в жизги
Винни © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

да, сцкнх, вот в этой самой долбаной энергетике и угораздило....
., © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

ты энергетик?
Винни © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

да. в теплоэнергетике почти 7 лет беспробудного существования)
., © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

почти коллега.
Винни © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

ооо!
., © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

энергоснабжение
Винни © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

электро
Винни © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

)) любовь к работе--не в коллективе, а в самом человеке. Если начальник--г*, можно уйти к другому.
Юника © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

ну да,у нас на каждом столбе объявы: на хорошооплачиваемую работу в прекрасном коллективе с порядочным начальником срочно требуются... как все просто...
Винни © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

А да, заманух полно--принеси 1000 руб. и получишь прекрасное место работы! Сетевой маркетинг.
Юника © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

я не видел хороших начальников. Начальники- сами имеют начальников и играют в закулисные игры, дабы угодить...а подчиненные- это всего лишь громоотвод) после планерок, хоть весь обработайся) Ни тебе похвалы ни тебе премии, а вечно-"Все плохо, не успеваем, объектов мало....денег нет, нужно ускорить темпы..." - "г-н начальник, а премися будет?!" "Кто сказал о премии?! Идите работайте! Грядет кризис....дай бог з\п получать....а вы премиии какие-то приплетаете....да, кстати, требующий премию, останься после планерки, есть разговор серъезный!" )))))))
., © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

ну да, начальники все одинаковые в принципе... У них у всех своя функция, хоть сколько перебери. То же самое, что и с женщиной--хоть 1000 перепробуй, будет один апож, пока в своей голове не навести порядок...
Юника © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

ты в своей сперва наведи)))) ни чего личного.
., © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

А я и навожу... :-)))) Ничего личного. И я не тебе лично это адресовала, а в целом. Чё тебя так зацепило-то? Ясно ведь, что начальники--все практически одинаковые, люди--примерно так же, место для жизни--менять постоянно то же смешно. Все от нас ведь зависит...
Юника © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

От нас , может что-то и зависит, но, поверь , далеко не все. Меня умиляют люди так думающие)
., © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

возможно, не все... Тема, опять же обширная. Но про начальников--это факт, они все одинаковые! Ни один не будет заботиться о твоем личном росте и развитии. когда я это поняла, то ушла с наемной работы. Сразу.
Юника © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

ну а если человека приучили, что делать свою работу нужно или хорошо, или вообще не делать?
Sweet_Candy © (03.11.2008 10:11)
Прямая ссылка

значит, счастливый тот человек! Я даже больше скажу--или любить ее, или лучше вообще не делать не любя... Грустно смотреть на людей не на своих местах, и как приятно--на людей ЛЮБЯЩИХ свое дело!!!!
Юника © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

не согласна
Кагги-Карр © (03.11.2008 10:11)
Прямая ссылка

да не правда
пролетающая Gretta © (03.11.2008 10:11)
Прямая ссылка

Я свою работу люблю, но получаю за нее оскорбительно мало, т.к. руководству всегда жалко заплатить столько сколько человек заслуживает, а выжать стараются по максимуму.
Sweet_Candy © (03.11.2008 10:11)
Прямая ссылка

это всегда так--начальники платят СТОЛЬКО МАЛО, сколько возможно, чтобы подходящий сотрудник не ушел... Если сотрудник перерос конкр. з\п--им проще найти другого.
Юника © (03.11.2008 10:11)
Прямая ссылка

да, у нас несколько молодых хороших специалистов ушло - их никто не удерживал А если бы подняли ЗП - остались бы Набрали новых, которые сидят и молчат, и работают посредственно. Такими проще руководить Но в нашем городе, где промышленности нет, кроме магазинов, банков и базара работать негде, особо работой не разбрасываются А ехать в Киев - тут еще посчитать нужно, сколько останется денег после оплаты аренды квартиры, в последнее время это нерельно
Sweet_Candy © (03.11.2008 10:11)
Прямая ссылка

вот и у нас на предыдущей работе. разогнали специалистов, набрали дешевых студентов. нуи что что работают из рук вон плохо, зато платить можно не 400 дол, а 150
Рыжик Днепр © (03.11.2008 10:11)
Прямая ссылка

Начальники не заинтересованы в росте сотрудников--им надо работника на конкретную работу. А если работник вырос, и хочет (и может) больше денег--флаг ему в руки. Подрастет молодежь, которая будет согласна на меньшие деньги .... пока так же не вырастет...
Юника © (03.11.2008 11:11)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору