Форум >  Архив "О Главном" >  Август 2008 года >  Тема зацепила

Тема зацепила

Простит меня автор, что я его цитирую, НО: "у меня мама в свои75 живет одна в 3-х комнатной квартире. И я считаю, убеждена, что это НОРМАЛьНО, пожилые люди имеют право и должны жить и доживать свои век в комфортных , человеческих условиях , в привычной обстановке, с любимыми и дорогими седцу вещами, кошками и собаками, если таковые есть. И я сама оторву руки тому, кто посягнет на её квартиру." даже если при этом ее ребенок пашет с утра до ночи не видя не выходных, не праздников, ни отпусков себе а жилье?
Пчёла © (07.08.2008 13:08)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


я думаю в этом случае у ребенка оже есть крыша над головой
diviola © (07.08.2008 13:08)
Прямая ссылка

аха, а дети большой семьей шатаются по съемным квартирам:))))) браво:) я так в замужестве жила. знаю каково это, снимать жилье, да еще и за то , что муж в ее хоромах прописан платить ее квартплату:)
Ксанка © (07.08.2008 13:08)
Прямая ссылка

ну вот автор,которого я процитировала считает, что квартира трешка, в котороой живет маман - все равно так или иначе квартира ребенка рано или поздно(( мол важнее пожить в комфорте в 50, чем в 25, в 25 паши как раб!
Пчёла © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

Я согласна только с тем,что в 25 пахать несомненно легче чем в 50. Удобно считать что никто ничего никому не должен,но : когда хочешь помочь своим детям и не можешь или когда можешь но не хочешь - две огромные разницы :)
Сверчок © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

вот именно:) но знаешь, сначала мне помогали родители, теперь я им. А моей свекрови бывшей наврятли сын поможет:) все возвращается как бумеранг
Ксанка © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

а такие свекрухи умеют своих сыночков воспитать, что те потом обязанными себя по жизни чувствуют((
Пчёла © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

неа, этот не чувствует. Там весело сейчас:))) не пускать в квартиру она его не может, но после него ходит тряпкой ручки протирает. У тетки крыша уже конкретно едет
Ксанка © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

ну это да, уже шизофрения((
Пчёла © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

поэтому ток посочувствовать могу ей
Ксанка © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

ну поди с кошками наедине к 75 остаться и из ума не выжить, думаю, маловероятно((
Пчёла © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

-100000000000000.. мне кажется это млин психология советских времен.. "потом когда-нить нам будет хорошо жить, мы посторим социализм и всем будет офигенно, а щас давайте давайте..пашите пашите... Родине нужны Ваши трудовые успехи, Вы молодые, отдайте Вашу жизнь Родине".. и проч. и проч. при том, что в Сов.Союзе. квартиры давали.. из расчета на всех членов семьи.. да безусловно за работу, особенно вредную, особенно в трудных условиях и т.д. Но млин чел-к и и члены его семьи не должны были больше половины дохода отдавать за эту квартиру, а потом еще бояться, что в случае чего - квартиру пред-е отберет млин...
*другая* © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

..чё та злая я какая-то...
*другая* © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

Дык.. Сейчас-то тоже квартиры отбирают да ещё и как!!! [url=http://gluxix.net/index.php?option=com_content&view=article&id=714:2008-08-10-10-30-36&catid=82:2008-06-30-20-41-05&Itemid=285]У инвалида отобрали квартиру[/url]
Алхимик © (13.08.2008 01:08)
Прямая ссылка

автор , который так пишет, думаю не обделен жилплощадью....поэтому так и высказываеться, и мало будет тех кто с ним согласиться
фунтлиха © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

она сама мать двоих сыновей и рассказывает о том, что живет в большой квартире, а сын при этом пашет и бывает дома по три раза в месяце - а так на заработках в других городах(( если интересно, почитайте тему сегодняшней ночи... но убило меня то, что она будучи молодой сама с мужем жила в какой-то квартире под снос 16 лет, ждала получения новой - тобиш заработать квртиру так и не заработала, а получила, зато нам теперь советы дает - мол дерзайте, а то мол в их времена кто стоял на очереди квартиру получить по закону не мог и не рыпался - ОТМАЗКИ! Кто хотел и мог, тот и в те времена рыпался!!! А то учить красивыми словами все умельцы!
Пчёла © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

а мои родители получили через 6 лет работы инженерами и жили до этого в благоустроенном общежитии, сейчас такое бывает?
222 © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

в сказках)))
Пчёла © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

и далеко не в Российских
фунтлиха © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

пардон в русских
фунтлиха © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

раньше хоть в общаге, но жили, а теперь как хотите:(((
Ксанка © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

и между прочим вполне приличная была общага, все молодые семьи с детьми
222 © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

хихикс :) общага - примерно то что сейчас комуналка. но (ИМХО) комуналку никто не имеет ввиду когда подсчитываются “расходы молодой семьи”.
Re.Bound © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

дай ссылку на тему, если не сложно, сижу на работе много не наищешься))))))) у нас тут с женщинами на работе был разговор : я с подругой(молодые девченки ) и еще две женщины ( 1. замуж вышла в 55 лет, детей нет и никогда не было, свадьбу не играла и вот она говорит: что я должна себе во всем отказать и купить ребенку квартиру (сейчас взять ипотеку лет так на 15) , машину и дать образование..... мы тут все упали, а 2. один сын, разведена, сидит и поддакивает, а когда у нее спросили, она всем обеспечила сына своего, так сразу заткнулась...я к чему, многие говорят , а оказываються слова на ветер.
фунтлиха © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

на странице назад моя тема: "на злобу дня"
Пчёла © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

"объясняю ещё раз мы жили четырнадцать лет в аварийном доме, кторый должны были снести, но руки не доходилый по этой самой причине, (причина сноса), нас не ставили на очередь никуда!!!!!! Жидте пока снесут!!!!!!" вот как человек объясняет то, почему они не купили квартиру - честно, смешно...
Пчёла © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

Да, и в 25, и в 50, и в 70 хочется пожить в комфорте. Только, в 25 лет у тебя есть и силы, и желание обустраивать свое жилье. А чем старше - тем сил меньше. Я смотрю на своих родителей, которым за 70. Они получили свою последнюю квартиру, когда им было чуть-чуть за 40. Сейчас они эту квартиру ПОДДЕРЖИВАЮТ в том состоянии, в каком она была 10-12 лет назад. Да, они могут нанять кого-то ПЕРЕклеить обои или ПЕРЕкрасить потолки. Но на что-то большее их сил уже не хватит. И в плане ремонта, и в плане замены мебели (у них стоит румынская стенка 1973 года выпуска, она в перкрасном состоянии, но НИЧЕГО принципиально нового они себе уже не смогут - да и не захотят - позволить.) Мы сами сейчас живем в доме под расселение. И я прекрасно понимаю, что если в ближайшие 5 лет нам ничего не обломится, то стареть-помирать я буду в чисто вымытом бомжатнике, потому как еще немного, и мы с мужем уже просто физически не потянем нормальное содержание квартиры.
Старуха © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

вчера бы вам сказали, что вы слабаки и мол заработать все могут, но не хотят((
Пчёла © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

Увы, я уже не смогу заработать на квартиру. Мне 48 лет, и как специалист, я доросла до своего потолка (я начальник отдела). Да, я высокооплачиваемый специалист, но если влезать в ипотеку - во-первых, я не уверена, что проживу еще 15 лет при нашей экологии и стрессах. А кроме того, мы уже жили на одну зарплату, пока девчонки были маленнькими, я хорошо помню как это было и не хочу повторения. (Я смогла позволить себе первую натуральную приличную шубу только в 40 лет, это в Москве)
Старуха © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

Прекрасно Вас понимаю.Тема жилья вообще щепетильная тема.Это раньше,у наших мам,пап была возможность встать в очередь на жильё и т.д.А сейчас кроме Ипотеки ничего не светит.И многие,я в том числе,просто не хотят сажать себя в эту кабалу,вот и скитаемся ао съёмным квартирам.При этом плачу за ту,в которой прописана ещё!
Помпея © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

и даже раньше если снимали жилье, то уж не за такую часть дохода как сейчас
222 © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

ну я получала 400 дол. платила 200. А сейчас 1000 получаешь, а платишь 800:)))) пропорции круто изменились
Ксанка © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

а во времена родителей?))
222 © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

а там жили все вместе и не тужили, а сейчас пошли закидоны - мол купи жилплощадь, а потом только женись...
Пчёла © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

ИМХО нормально. “ребёнок” со временем заработает себе на жилье и достойную старость. единственное НО: ребёнок не должен платить за ту квартиру в которой живут родители...
Re.Bound © (07.08.2008 13:08)
Прямая ссылка

Со временем это когда? Годами к 50ти?
Сверчок © (07.08.2008 13:08)
Прямая ссылка

зависит от хваткости и других умений ребёнка.
Re.Bound © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

А что по-вашему хваткость? Вы представляете себе,сколько нужно пахать,чтоб полностью выплатить ипотеку? 10-15 лет по 30-40 тыс ежемесячно. И при этом не болеть,не рожать детей и не дай бог что еще непредвиденное... По-вашему,многие могут себе это позволить? а если не могут,но они жалкие и бесхребетные что ли?
Сверчок © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

Если квартира 140 000, то 35 000 - 25 лет, вот и все дела то)) не заболеть, не умереть!
Пчёла © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

хваткость - ну успеть удовлетворить собссные запросы. по возможности без того чтоб привлекать кого-то ещё. в ту же степь - самостоятельность и взрослость.
Re.Bound © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

а мы платили:) факт прописки был главной мотивацией доить с нас деньги
Ксанка © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

это конкретно перебор...
Re.Bound © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

да ланн, я не в обиде:) это ее проблемы. Слав те, я уже далека от их семьи
Ксанка © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

ну и ладно, тем более это прошлое. просто я озвучила своё мнение насчёт нормы и перебора...
Re.Bound © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

ну вот когда нам совсем плохо было, мои родители нас приютили, хотя в трешке-хрущевке жили они, брат с дочерью и женой, а в третью комнату нас троих на год пустили. Потом все разъехались.
Ксанка © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

Меня тоже "зацепило". Осуждать и комментировать не буду. Для меня, лично, такой расклад неприемлем. Я бы, на месте 75-летней бабки, сама бы давно предложила разменять свою квартиру на две однушки. На месте мамы, помогла бы своему сыну поскорее рассчитаться с кредитом. Также, на месте мамы, поговорила бы со своей мамой о размене (и, уверена, она бы меня поддержала). Видимо, с сыном отношения не очень хорошие.
ЗанудаЗа © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

+10000
Ксанка © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

это эгоизм чистой воды и как правило я заметила он наблюдается у людей пенсионного возраста, которые самих по молодости жизнь потрепала не лучшими условиями, так мол типа и отношения к детям - дайте нам пожить хорошо, а сами мол пашите, чтоб знали каково нам быо((
Пчёла © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

Поверьте на слово, отношения прекрасные.... Ну как вы не понимаете? Сколько раз на форумах вы сами, женщины наежаете на мужчин, что они и неприспосбленнёв жизни, и работать не хотят и так далее.. сколько угодно таких примеров. Вот с вашим раскладом (дай, отдай) и вырастают никчемные, инфантильные мужики.... Поймите, это выбор сына!!!!! У него есть своё Я! Он хочет свои дом построить САМ! Я его должна по рукам лупить? Пусть делает, пробует, ситуация с нашей стороны под контролем....
Nanik © (07.08.2008 16:08)
Прямая ссылка

18 исполнилось Все никто никому ничего не должен. Ни родители детям ни дети родителям
балбес © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

игоизм и ценизм.... а после 18 все разбежались и созваниваться только по праздникам???
фунтлиха © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

нет. но все сугубо по доброй воле, по желанию.
Re.Bound © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

А по-моему это норма. Почему-то у нас в стране считают что все друг другу должны. Никто не обязывает разбегаться и созваниваться по праздникам, но и ТРЕБОВАТЬ обратного - дико.
VN © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

+много.
Re.Bound © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

такое чувство, что все человеческое вымирает:(((((((
Ксанка © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

вовсе нет. как раз имеет возможность выразиться без взаимных дряж и качания прав, мол кто кому что и сколько должОн.
Re.Bound © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

Разборки на тему "вы мне должны" - это мелко.
VN © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

не знаю, я знаю, что если не помогу родителям, я их потеряю. А терять я их не хочу! это мои _родители_ !
Ксанка © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

Об этом и речь. Вы так делаете, потому что об этом просит ваше сердце (сорри за высокопарность). Но рыночная торговля "ты мне должен", повторюсь, - это мелко
VN © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

так можно и вообще не рожать, зачем?
Рысь © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

ой. сейчас начнется. а вы рожаете чтоб потом собссную престаревшую персону закинуть на “детскую” шею?
Re.Bound © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

ой не, я лучше не буду вступать в такую дискуссию, надо ж так вывернуть...
Рысь © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

ну ИМХО вы начали с выворачиванием. ведь такое предложение... не рожать...?
Re.Bound © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

во-первых,имхо никто не может знать что с ним будет в старости. А во-вторых, опять же имхо, если я рожаю,то постараюсь обеспечить ребенка хоть каким-то стартовым аэродромом - будь то квартира или деньги. Или вы выгоните своего ребенка из дома,чтоб он учился самостоятельности,не будучи в силах удовлетворить собственные запросы?
Сверчок © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

ееее... стартовый аэродром в моем понимании не квартира или деньги а воспитание и обучение... с ними выросший ребёнок вполне будет в силах со временем удовлетворить все свои запросы.
Re.Bound © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

я сейчас говорю о материальной стороне. Не переворачивайте
Сверчок © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

я тоже. материальная сторона жизни ребёнка когда он вырос - сугубо его личное дело.
Re.Bound © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

круто! если он голодать будет тоже его проблемы?
Пчёла © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

детали в студию: каким образом может человек с умениями и образованием в руках _голодать_?
Re.Bound © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

сопьется! скурвится! наркоманом станет! что родитель отвернется?
Пчёла © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

По-моему, родители для того и нужны, чтобы заниматься воспитанием ребенка. Это единственное, что они ему должны, а не деньги-квартиры.
VN © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

тогда и от ребенка ничего пусть не требуют в старости, коли такой подход
Пчёла © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

Так я про то же - не надо ничего ни от кого требовать. Рождение ребенка - это не заключение договора по обмену услугами "ты мне - я тебе", и не инвестиция в будущее. Строго ИМХО.
VN © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

а что - наркоману потакать и дозой обеспечивать что ли?
Re.Bound © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

не, пусть лучше сдохнет под забором, раз не состоялся в этой жизни(((
Пчёла © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

морально - поддержу. там клинику и прочее - оплачу. но квартиры с машинами и прочими это опять не в кассу.
Re.Bound © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

ну короче если сдохнет - значит его проблемы... что смогла мол сделала, а там пусть сам как хотит
Пчёла © (07.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

можно не голодать но тем не менее не иметь возможности купить жилье.
Сверчок © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

ну и? кто ему виноват что он не имеет возможности?
Re.Bound © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

Никто. Но если б у меня была возможность допустим разменять квартиру,чтоб помочь ребенку,я бы так и поступила. А вы нет? Не потому что он это ТРЕБУЕТ,а потому что не жалко. Если жалко то это уже другой разговор.
Сверчок © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

а я нет. не потому что мне жалко, а потому что считаю это неправильным.
Re.Bound © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

Ну в общем к общему мнению мы с вами не пришли. Считаю разговор завершенным ибо бессмысленно доказывать что-либо друг другу.
Сверчок © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

Ну так воспитывать надо, чтоб потом не голодал. Развивать, обучать, готовить к жизни.
VN © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

со временем!!!!!
Пчёла © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

вот именно. а вам все сразу подавай? потому как у кого-то там оно есть? “добра наживать” - процесс постепенный.
Re.Bound © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

почему это сразу? но пока процесс идет можно и состарится, так что коли у родителей есть возможность помочь финансово - почему нет то? что родил - и гуляй Вася сам по себе? спасибо, что мол пока мы были молоды ты нас тешил своим смехом, плачем, мы с тобой забавлялись, игрались, короче были полноценной семьей, а теперь ты вырос - спасибо, звони?!
Пчёла © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

потому что они _не_должны_! ну то есть если сами захотели то если ребёнок согласен может быть... но с точки зрения ребёнка требовать - вообще ни в какие ворота не влезает. мол вырастили, воспитали, а теперь продолжайте в меня инвестировать а то мне лень самому на свои запросы заработать... красотаааааа....
Re.Bound © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

требовать...да...нехорошо это.Только если сами дают.
mamba © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

про требовать никто не говорит здесь обсуждается сторона родителей и их подход к ситуации, когда ребенок как раб пашет, а они сидят в харомах и не отказывают себе
Пчёла © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

Я правда не понимаю, почему они ДОЛЖНЫ отказывать себе? Они дитятко вырастили, образование дали - родительский долг давно уже выполнен. Да, я пока не мать, возможно поэтому, но мне трудно уложить в голове, что я буду селить у себя в квартире мужа/жену ребенка, или разменивать свою квартиру для них. Я и от своих родителей не приняла бы подобного поступка. Моя жизнь - это моя жизнь. Они уже все что могли для меня сделали. Теперь я сама могу заботиться о себе.
VN © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

а если не дали образование? ну вот все равно им было, учится ребенок или нет?
и как? © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

тогда наивно ждать квартиру :)
Magic © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

мдя, и что это за родители такие?
Re.Bound © (07.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

А вот это плохо, имхо. Если рожаешь, то дай ребенку навыки для будущей жизни. А не хочешь воспитывать - не надо рожать. Зачем давать жизнь человеку, который в общем-то тебя об этом не просит, и не дать ему необходимые знания для обустройства в этом мире? Почему меня так это все задело - у меня был знакомый. Родители его обеспечили ВСЕМ. Кроме хорошего воспитания. И вот 35-летний детина без работы и законченного В/О сидит на шее у пожилых родителей, а они его еще и защищают - типа наше дитятко, мы о нем заботимся... Тьфу!
VN © (07.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

Ситуация из жизни. Ребенок заканчивает архитектурный колледж ( с красным дипломом). Весь последний год родители зудят: иди на подготовительные курсы, подготовься к поступлению в институт, у тебя же и математика и физика кончились год назад. Как об стенку горох. В итоге. в МАРХи (архитектурном институте)ее с ее красным дипломом направили на экзамен по рисунку. Экзамен не сдала. В МГСУ (строительном институте) ей говорят: собеседование на выбор по физике или по математике. И тут пролет. И она нам заявляет: в МГСУ мне предложили идти на платное отделение. Тут уже я "встала на уши", поскольку сама заканчивала этот институт, и понимаю, какие будут требования к студентам. Я сказала, что подготовительные курсы оплачу, а платное отделение не буду. Ребенок обиделся: "вы не хотите, чтобы я училась в институте." И кто из нас прав?
Старуха © (07.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

родители, однозначно. за год ниче не будет, пускай поработает, позанимается на подготвительных курсах и потом поступает опять.
Re.Bound © (07.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

1. идти на вечернее и устраиваться на работу,на учебу должно хватить. 2. попробовать поступить куда-нибудь еще. Есть другие институты? 3.нанять репетиторов,подтянуть за год физику с математикой,поступать еще раз.
Сверчок © (07.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

Забыла еще 4й вариант - оставаться со средним проф образованием, если не собирается работать по специальности.
Сверчок © (07.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

Она считает, что мы обязаны были ей оплатить учебу на платном отделении. А я считаю, что в ее случае это выброшенные деньги: чтобы нормально учиться в МГСУ, нужна некоторая база знаний и по физике, и по математике. В колледже эти предметы были постольку, поскольку. То есть, надо идти на подготовительное отделение, либо позаниматься с репетитором. Но ПОЗАНИМАТЬСЯ!
Старуха © (07.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

Ну тогда это вопрос не оплаты, а желания ее учиться. Может она уже передумала быть ..ммм... архитектором,да? Ну в общем по специальности.
Сверчок © (07.08.2008 15:08)
Прямая ссылка

Знаешь, мне было ОЧЕНЬ тяжело, когда наши дети были маленькими. Мы жили отдельно от родителей, и мои проблемы проходили мимо их круга проблем. А несколько лет назад мне мама высказала: ну, ты же никогда не говорила, что вам было тяжело. А сами они, блин, не видели. Я это к тому, что человек, живущий в хоромах, зачастую просто не представляет себе, что такое жить в съемной квартире.
Старуха © (07.08.2008 14:08)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору