Форум >  Архив "О Главном" >  Май 2008 года >  Прошу поддержки

Прошу поддержки

Или советов! Девочки,что делать если собственная мать меня постоянно унижает и кашмарит. Мне 30 лет,муж,ребенок,мы полностью живем независимо от нее,более того она живет за наш счет и она постоянно треплет нам нервы,в особенности мне.Мы живем в квартире,которая пополам на пополам моя и ее,я прошу размена-она не дает,каждый раз во все вмешивается и везде все с оскарблениями,наездами. Мы по пол месяца не разговариваем,потом начинаем разговаривать-и через тдня3-4 она снова создает конфликтную ситуацию и говорит гадости,а я на эти гадости не могу молча реагировать,получается скандал
мраки © (08.05.2008 14:05)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


для начала огласите если можно историю квартиры ... кто на чьи финансы её покупал и так далее
Re.Bound © (08.05.2008 14:05)
Прямая ссылка

И что даже если мама покупала, это дает ей повод для наездов?! У меня у самой маман такая, помогло только сокращение общения, к сожалению... и увеличение дистанции, в плане рассказов про личную жизнь и тд и тп! а то бывало и такое что она меня рассказаным мною, начинала шантажировать.. жесть какая то понимаю, но че поделаешь...
Хреновинка © (08.05.2008 14:05)
Прямая ссылка

один в один история про шантаж и капание в моей личной жизни
мраки © (08.05.2008 14:05)
Прямая ссылка

очень возможно что это шантаж. но в любом случае - вам решать, принимать ли его или искать пути для действительно _независимой_ жизни.
Re.Bound © (08.05.2008 14:05)
Прямая ссылка

У меня были конфликты причем оч крутые... у меня сестра с мамой за квартиру судилась, тк мама ее грозилась выселить нах... мама хотела что бы в судебной тяжбе и я принимала участие, на что я ответила: Ты мне мать, а она сестра! Потом была обида после которой мы год не общались с ней...И квартирой она меня упрекала.. бабуля (мама моей мамы) завещала мне квартиру... я вступила в наследство, а маман мне потом заявила, что это гна якобы отдала мне квартиру...( Может у меня непральный совет, но... будет крупная ссора, не ищите примерения... будут претензии, что думаете и как чувствуете, так и говорите... раз поорет, второй... до моей наконец таки дошло, что пресовать меня не имеет смысла, тк своя жизнь.. а то были постоянные вмешательства в семейную жизнь, хотя я давно живу самостоятельно... А что есть сейчас, хоть и общение сокращено до минимума и все такое, но она как позвонит, приедет, мы с мужем ссоримся((( Какой то негатив она приносит с собой... да и вообще сложный чел.. Хотя конечно это же мать... и так нельзя наверно, но блин это жизнь
Хреновинка © (08.05.2008 14:05)
Прямая ссылка

очень похоже,моя постоянно меня террорит тем,что я пользуюсь ее мебелью,езжу на ее дачу (дача наша совместная),сплю на ее простынях - я ей говорю вынеси все, дай мне место купить и поставить свое,на что оа мне говорит- ты здесь никто
мраки © (08.05.2008 14:05)
Прямая ссылка

ИМХО выселиться нафиг и потом уже что можно сделать законным путем - сделать.
Re.Bound © (08.05.2008 14:05)
Прямая ссылка

законным - ничего, собственник у квартиры есть, и это не автор... мало того мама их вполне законно может вообще вышвырнуть и действительно сдавать комнату и иметь неплохие деньги на этом
Полосатая Люська © (08.05.2008 14:05)
Прямая ссылка

Мой совет, если вы вместе живете - разъезжайтесь... Это все что возможно! Она жизни не даст!
Хреновинка © (08.05.2008 14:05)
Прямая ссылка

если мама покупала то это _ЕЁ_ квартира и рассказы о “независимой жизни” как минимум неуместны. только и всего.
Re.Bound © (08.05.2008 14:05)
Прямая ссылка

маме квартира перешла в наследство от ее родителей, всю жизнь мы тут жили с папой, папа умер
мраки © (08.05.2008 14:05)
Прямая ссылка

понятно... то есть прав находиться в ней вы имеете _поровну_ с мамой. а с чего вы решили что она _должна_ согласиться на обмен?
Re.Bound © (08.05.2008 14:05)
Прямая ссылка

ну она же говорит, что "суку" меня видеть не хочет, выметайся вон
мраки © (08.05.2008 14:05)
Прямая ссылка

а ещё поясните по поводу что на вас счёт живет... и в конце концов - что мешает вам гаркнуть по поводу что уйдете нафиг и останется она с квартирой и ... с пустым холодильником?
Re.Bound © (08.05.2008 14:05)
Прямая ссылка

она говорит, что валите "нах" отсюда, я сдам комнату и буду жить на эти деньги
мраки © (08.05.2008 14:05)
Прямая ссылка

а может и правда... ? от человека все конечно зависит но мне лично спокойствие дороже. тем более на ту квартиру вы и правда не зарабатывали.
Re.Bound © (08.05.2008 14:05)
Прямая ссылка

моя 1\3 квартиры стоит как однушка в спальном районе-неужели я должна отказаться от всего этого ради маминой прихоти и залезать в импотеки и кредиты,когда доход наш средненький,жить без отпусков и всех благ,а мама одна в шикарной квартире?
мраки © (08.05.2008 14:05)
Прямая ссылка

Я бы оставила эту квартиру, лучше в кредит, раз нет возможможности просто купить, но _своё_.
Бэмби © (08.05.2008 14:05)
Прямая ссылка

слово иМпотека по-моему очень емко отражает этот процесс в Москве но вы же сами понимаете, что благодаря одной промашке в прошлом, сейчас вам можно надеятся только на акт доброй воли со стороны мамы, которого не последует ибо ее эти отношения устраивают
Полосатая Люська © (08.05.2008 14:05)
Прямая ссылка

я все еще верю,что она не совсем одурела, чтобы выселить меня
мраки © (08.05.2008 14:05)
Прямая ссылка

обычно просто в таком возрасте идут климактерические изменения, то есть не на столько чтоб из ума выжить, но достаточно чтобы попортиться характеру... я думаю ей необходимы эти конфликтные ситуации просто психологически, ну а уж трения совместного проживания никто не отменял, всегда говорят что родственников надо любить на расстоянии и все что вы можете сделать, это реально съехать, но тогда естественно вы не сможете оказывать ей финансовую поддержку и ей ничего более не останется как сдавать комнату, если вы при этом раскладе сумеете восстановить отношения до нормального уровня, то по крайней мере будет перспектива не упустить квартиру вообще
Полосатая Люська © (08.05.2008 14:05)
Прямая ссылка

нам некуда съезжать( у меня ребенку годика еще нет,я не рабоаю,муж содержит нас+его родителей (там на лекарства надо прилично еще и врачей)кредит за авто еще снимать в Москве мы не потянем((
мраки © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

а когда началось такое ... со стороны матери?
Re.Bound © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

как мы к ней жить переехали до этого снимали квартиру,потом я забеременела,ушла в декрет
мраки © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

то есть она жила одна, в полной юридической собственности... и тут ты - с целой семьёй “на её голову” а как дошлось до переезда? она вас приглашала вообще или вы типа настояли потому как иначе не потянете?
Re.Bound © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

спокойно дошло... я ушла с работы,нам стало напряжно финансово жить на съемной квартире,я сказала,что хотим переехать-она сказала-имеешь право,сперва мне казалось ей даже нравилось
мраки © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

однако "имеешь право" и "дочка - это твой дом" разные вещи
Полосатая Люська © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

вот и я о том же, всю дорогу вижу намеки, что мама с самого начала была ненавязчиво против поселения на ее территории. кстати, с одной стороны маму можно понять, не все же женщины одинаковые, некоторые не смогли бы жить с мужем дочери в одной квартире, тут действительно можно с ума сойти и потерять человеческий облик.
анна © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

ниче себе ответик. энтусиазмом ИМХО и не пахнет. а вы обговаривали длину вашего проживания у неё, условия? а беременность запланированная или ... просто получилось?
Re.Bound © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

да это же моя квартира,точнее часть квартиры,неужели я должна была спрашивать разрешения переехать?! и причем тут вопросы про беременность,не пойму?
мраки © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

_юридически_ вы _отказались_ от своего права на квартиру. и кулаками махать после этого бессмысленно :((((( про беременность - для полноты картины конечно.
Re.Bound © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

мне казалось что юридически-не юридически с мамой не считается
мраки © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

только казалось...
Зубастый Лунатик © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

мне очень жаль что оказалось по другому. просто придется принять тот факт что квартира уже вам не принадлежит. вообще. и плясать оттуда - принимать условия матери или же не принимать. и в том и в другом выборе - свои трудности...
Re.Bound © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

я все таки не хочу принмать это как данность, надеясь на ее порядочность
мраки © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

ну... пляшите тогда на граблях дальше. это тоже... один из возможных выборов. кстати довольно часто практикуюшийся
Re.Bound © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

вопросN2: приблизительно сколько времени будете надеятся - пока муж не выдержит и не сделает ноги?
анна © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

это в идеале мы живем в маминой квартире, от конфликтов спасает только то что она отсюда сама съехала и то не ото всех... и бывает что именно "шли бы вы" в сердцах скажет
Полосатая Люська © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

да речь то не о том имеете ли вы право и ли нет, а о том что судя по всему мама ваша изначально к вашему возвращению радостью не воспылала, а за время совместного проживания просто нарастает конфликт
Полосатая Люська © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

а где живут его родители? к ним вам с малышом временно перебраться? наскоко я поняла в квартире вам ниче покупать не дали так что вам собраться - токо подпоясаться. ещё - реально оставлять его родителям ребёнка а самой выйти на работу пораньше?
Re.Bound © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

родители там старые и пожилые люди,слабенькие,живут в стареньком доме под Калугой,туда никак((
мраки © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

понятно... если честно, узнав о присуствии маленького ребёнка - я ещё более за переезд. или думаете он не ощущает атмосферу в доме?
Re.Bound © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

не знаю(( стараюсь при ней не орать
мраки © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

ага, а что происходит в соседней комнате она не слышит :((( рвите оттуда когти любой ценой. даже если придется с ребёнком переехать временно к родителям мужа (пока не сможете выйти на работу), а муж здесь - рвет пупок...
Re.Bound © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

тапками не швыряйтесь, может крамольную мысль выскажу, но... в общем вопрос в востребованности мужниной специальности если есть возможность устроиться с ней неплохо не в Москве (именно НЕПЛОХО устроиться, нужен плюс в разнице между зарплатой и стоимостью проживания), то я бы рассмотрела возможность временного съезда из столицы это просто на "подумать", в остальном можно искать пути решения в виде ясли-няня и выходе на работу, если ваша работа оправдает ту же няню - меньше будете дома - меньше терок, плюс дополнительные финансы и думать дальше по факту
Полосатая Люська © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

поймите правильно,доче годик,мне очень не хотелось бы такую кроху оставлять на няню чужую(( на счет переезда-нет,наверно,банально страшно(( спасибо за мнение
мраки © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

а чтоб такая кроха жила в отравленной атмосфере с постоянно нервной мамой и почти-что психиатрической бабушкой это лучше? че-т я несогласная :(
Re.Bound © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

у самой ребенок, все понимаю
Полосатая Люська © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

я не говорю вам что вы должны. я просто расписываю из чего вы можете выбрать. а далее решать вам, что вам дороже. либо кредит ипотека и спокойствие дома либо ... вы сами знаете.
Re.Bound © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

или покупать другую квартиру, или искать подход к маме.
Кагги-Карр © (08.05.2008 14:05)
Прямая ссылка

разъехаться любыми способами или нереагировать, хотя видимо у тебя не получится
Ксанка © (08.05.2008 14:05)
Прямая ссылка

она приватизирована на вас в равных долях? если так - разделяете лицевой счет с выделением долей и ставите маму перед фактом, что вы продаете свою долю - вы обязаны сначала предложить ей выкупить, но не обязаны предлагать за копейки, т.е. оцениваете маклером рыночную стоимость, она отказывается от выкупа, значит продается любому - может напугаете перспективой иметь неприятных соседей? (это уж если вы совсем по-хорошему с мамой никак...)
Полосатая Люська © (08.05.2008 14:05)
Прямая ссылка

если это возможно то неплохая идея...
Re.Bound © (08.05.2008 14:05)
Прямая ссылка

как оказалось не выход
Полосатая Люська © (08.05.2008 14:05)
Прямая ссылка

ситуация такова,что когда умерла бабушка матери нужно было собрать все док-ты и вступить в наследство,мы тогда жили не у нее и у нас были замечательные отношения-я о таком дурдоме как сейчас подумать не могла и чисто для облегчения всех бумажных дел я у нотариуса по док-там подписала отказ от своей 1/3 квартиры после смерти бабушки,чтобы мать была полой хозякой (в то время думали квартиру разменять и удобнее когда док-ты оформлены на одного собственника) поэтому формально я прав на квартиру не имею(
мраки © (08.05.2008 14:05)
Прямая ссылка

что ж, тогда придется констатировать факт, что когда она говорит "вы здесь никто" она юридически права
Полосатая Люська © (08.05.2008 14:05)
Прямая ссылка

юридически да но она же знает,как я подписывла это и она мне говорила:ну ты что,твоя 1/3 всегда твоя, я же тебя никогда не выгоню
мраки © (08.05.2008 14:05)
Прямая ссылка

"что ж я не хозяин своему слову? слово дал - слово взял!"(с)
Полосатая Люська © (08.05.2008 14:05)
Прямая ссылка

гы!!!!! а что вы ожидали - что она вам скажет “ток подпиши и буду гнобить до конца жизни”? примите это как довольно дорогой жизненный урок... эту юридическую битву вы проиграли и ИМХО лучше сосредоточиться на построении нового... своего ...
Re.Bound © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

жуть... как я поняла она вас сукой обзывает? на глазах мужа и ребенка такие страшные вещи происходят... у меня вопрос, вы на самом деле и ни сном, ни духом не знали и не догадывались, что произойдет такая ситуация, не было предпосылок, что ваша мать так будет себя вести? т.е. до переезда она была белая и пушистая?
анна © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

ни намека не было,мы жили душа в душу, как две подружки
мраки © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

ну, в принципе, я поняла ситуацию. думаю, если бы ОДНА жили бы с мамой сейчас, а вы с мужем живете, ребенком. ситуация для нее новая и принять она ее не может, а нервы и неприятие выливаются вот в такое бешенство+климакс и, думаю, отсутствие работы или хобби.
анна © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

это было бы реалистично если б не грамотно подготовленное превращение общей квартиры в собственную.
Re.Bound © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

хм, но девушка этого не видит, несмотря на то, что мать называет ее сукой при муже и дочери есть надежды на возвращение порядочности к матери. кстати климакс может продлится лет на 10, так на заметку.
анна © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

ну да, а психиатрия и вовсе не лечится. *че т не подбираю выражения седня*
Re.Bound © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

Да хамка она просто невоспитанная, и все! Чего пытаться найти ей диагноз. Но нужно учесть, что мы слышим только одну сторону - дочь. Откуда мы знаем, как наша героиня себя ведет с мамой? Может, она не такая уж белая и пушистая.
Тортила © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

то есть если дочь отвечает криком на крик то это оправдывает маму?
Re.Bound © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

я именно так и отвечаю((
мраки © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

Что и требовалось доказать...
Тортила © (08.05.2008 16:05)
Прямая ссылка

Тортил ну а как иначе то? и железный человек сорвется если на него катят бочку 24/7. я никак не могу согласиться с позицией что мол “я попробую стать идеальной если она успевает стать такой." то есть критиковать хамство одного имеем право только при полном отсуствии реакции с другой стороны. хрень получается какая-то
Re.Bound © (08.05.2008 16:05)
Прямая ссылка

Я стою на твердом убеждении, что хамить не нужно. Есть способы другие.
Тортила © (08.05.2008 18:05)
Прямая ссылка

какие? ну вот опускают тебя, опускают... а ты все улыбаешься и улыбаешься...?
Re.Bound © (08.05.2008 19:05)
Прямая ссылка

тортила, я уже писала тут. мать, видимо, не хотела, чтоб к ней переезжали.
анна © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

мать привыкла жить одна и ей это нравилось
гуля © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

Ну и не хотела, это причина, чтобы ругаться непотребно на всех подряд?? Если верить версии автора темы...
Тортила © (08.05.2008 16:05)
Прямая ссылка

да нет,не верю что там спецом все было мы тогда даже еше не жили вместе
мраки © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

тем более. у вас была своя територия... и человеку захотелось свою.
Re.Bound © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

А сколько маме лет? Это либо климакс жёсткий, либо проблемы с головой - к врачу бы....
Мушка © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

кстати тож назрел такой вопрос
Re.Bound © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

55 исполнилось 2 года климакс может длится?
мраки © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

у моей свекрови 5 год уже длится, причем это часто не отливы и приливы, а еще и шизофрения как моей тетки...
анна © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

Боже, какой бред...Люди, климакс не может быть шизофренией, это не болезнь.
Тортила © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

хм, бред, говорите... а может климакс спровоцировать шизофрению?
анна © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

Шизофрению может спровоцировать любое заболевание, даже простудное, если есть генетическая предрасположенность. Если исходить из вашей теории, то все женщины после 40 лет медленно и верно сходят с ума.
Тортила © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

-1. где там про “всех женщин”?
Re.Bound © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

между строк читаете, не надо;-)
анна © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

Цитирую. "у моей свекрови 5 год уже длится, причем это часто не отливы и приливы, а еще и шизофрения как моей тетки..." То есть, с двух сторон у вас есть шизофрринические проявления климакса. Это только в одной семье...Если взять в процентном отношении, да еще и прибавить сюда вечные обвинения мама и свекровей в психической неполноценности в этот период, то и складывается вот такая безрадостная картинка, как я написала в своем посте. С чем лично я в корне не согласна. Вокруг меня как-то все больше вменяемые женщины любого возраста - и прошедшие этот период, и переживающие его... Все нормальные, потому что воспитаны соответствено -в уважении к живущим рядом людям. Всего лишь...
Тортила © (08.05.2008 16:05)
Прямая ссылка

я имела ввиду ТОЛЬКО у моей тетки так произошло, правда в легкой форме, не совсем сумасшедшая, так мании выявидись разные. у моей мамы давление прыгает. мысль моя - у всех климакс по-разному протекает и разное кол-во времени длится;-)
анна © (08.05.2008 16:05)
Прямая ссылка

Тут соглашусь, только пугаться этого состояния не нужно. Я об этом пытаюсь сказать.
Тортила © (08.05.2008 18:05)
Прямая ссылка

не, как написала внизу - провернутая история с наследством - это не климакс.
Re.Bound © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

Он может начаться в 35 и продолжаться до 60))))) На морочьте себе головной мозг, климакс - это не психическое заболевание, а естественное состояние организма. Воспитанный человек никогда не будет показывать своего плохого настроение и портить жизнь окружающим только потому, что у него меняется гормональный фон. Слишком много вокруг этой деликатной темы наворочено глупостей. Не научились вы с мамой жить в мире - уезжайте. Она имеет право остаться, как старший член семьи там, где живет. Или идите на диалог и научитесь уважать ее возраст.
Тортила © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

Да причем тут диалог, если человек ничего слышать не хочет и есть только ЕЕ правда... у меня ситуация оч с мамой похожа! А то что съезжать автору надо, это 100%
Хреновинка © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

Если диалога нет, то вопрос решается кардинально. Я бы уехала однозначно.
Тортила © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

автор не рассматривает этот вариант, жаль отпусков и остальных благ, понять можно. жаль, но жизнь это и есть постоянный выбор. я не знаю какой совет можно дать, кроме как уехать. хотя выше написали, что можно продолжать так жить дальше, но ведь еще и муж, а если у него сдадут нервы, то можно потерять его.
анна © (08.05.2008 16:05)
Прямая ссылка

научите уважать возраст ТАКИХ людей. Буду благодарна.
Нифтя © (08.05.2008 15:05)
Прямая ссылка

Возраст уважать? Легко. Представьте себя больной, ну, к примеру, гриппом, когда ломит все тело, голова кружится, тошнит непрерывно и ничего одинаково не хочется, а только лежать и никого не видеть.. А рядом прыгает абсолютно здоровый человек - подруга, например, и требует от тебя встать, взять себя в руки и собираться...в клуб потусоваться. Естественный вывод. Либо подруга дура набитая, либо она тебя не уважает. Мыслеобраз понятный?
Тортила © (08.05.2008 16:05)
Прямая ссылка

не убедила... уважение вообще не при чем - не жалеет может или наоборот изо всех сил пытается помочь выйти из подавленного состояния - пример крайне неудачный и на возраст не вяжется никак
Полосатая Люська © (08.05.2008 16:05)
Прямая ссылка

+1
Нифтя © (08.05.2008 16:05)
Прямая ссылка

Угу, тащить температурную подружку за осложнениями в клуб - это точно выход из подавленного состояния.))))))) А вот как быть человеку в определенном возрасте, когда у него и давление прыгает, и суставы ноют, и отдохнуть вечером хочется, расслабиться, а приходится жить с дочерью и чужим по сути мужчиной в одной квартире, учитывая их интересы и режим жизни... Нет, все же, чужая семья - потемки. Не судьи мы им. Со всвоими проблемами каждый разбирается сам.
Тортила © (08.05.2008 16:05)
Прямая ссылка

Тортил, некоторые в возрасте имеютт самочувствие куда отменней чем другие в молодости... ну откуда знать что усы-лапы и хвост не отваливаются у самой дочери скачущей за малым детем? что давление не скачет у молодых? у них нет проблем с сутставами и кучи всякой хрони? абстрагированно от ситуации - у тебя возраст равнозначен болезни, а уважение к возрасту равносильно уважению!!! к больному, не сочувствию, помощи или потребности беречь этого больного, а к уважению болезни - для меня это странно все звучит
Полосатая Люська © (08.05.2008 16:05)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору