Форум >  Архив "О Главном" >  Апрель 2008 года >  про отца

про отца

Девочки, очень извиняюсь, но накипело. Поговорить не с кем, да и здесь уже давно не высказывалась. Мне нужно выговориться. Я здесь на форуме как-то давно уже писала, что мама была больна онкологией и ее не стало в прошлом году. После этого отец приватизировал квартиру только на себя, сказав нам с сестрой, что мы должны отказаться от своей доли. Иначе он нам не доверяет и думает, что мы его выгоним из квартиры и продадим ее. Мы с сестрой были просто в шоке от его слов, мы никогда не смогли бы так с ним поступить. Пытались все объяснить, но бесполезно, он стоял на своем. Чтобы с ним не ссориться мы согласились. Когда я родилась, отец сказал маме, что я типа не от него, чем очень сильно ее оскорбил, она была всегда ему верна. Я родилась светленькая, а родители мои темноволосые, но цветом волос я была в мамину родню, у нее сестра и брат были светловолосые. На меня отец особого внимания никогда не обращал, да и я видя как он иногда очень жестоко обращается с мамой, не могла его любить. Он изменял, гулял и даже бил. Однажды я хотела убежать из дома, взяв сестренку(ей было 4 года) на руки я босиком пустилась бежать, но не получилось, меня остановили. В подростковом возрасте я стала показывать свой характер и спорить с отцом. Ему это понравилось и он говорил, что я пошла в него. Но наши отношения так и не сложились. Мы далеки друг от друга. Я сейчас не держу на него зла, испытываю что-то вроде уважения, отец все таки. К младшей сестре он относился с большим вниманием, она внешне очень похожа на него. Сейчас когда он остался один, мы почему то все равно не сблизились. Я живу в другом городе, поэтому навещаю его только по выходным. Но не пойму рад он этому или нет, моей сестре он говорит, что разговоры разговорами, но для него главное, чтобы мы делали ему разные дела по дому. Теперь он еще собирается привести жить какую-то женщину, ему одному плохо. С этой женщиной он встречался пока мама болела. Мама ее знала и даже застала их на съемной квартире. После чего через четыре месяца ее не стало. У нее после годовалого лечения, болезнь вновь обострилась. Мама звонила ей и требовала отстать от ее мужа, та обзывала нашу маму придурком и может еще как-то, не знаю. Но факт того, что эта женщина будет жить с отцом да к тому же в маминой квартире, меня просто бесит. Она может даже квартиру себе прибрать. Мама больше всего это не хотела, они с отцом были на грани развода, но уходить из этой квартиры мама не хотела, он а говорила, что если она уйдет, то он приведет сюда жить эту женщину. Как вести себя с отцом я не знаю. Отношений, которые бывают между дочерьми и отцами у нас нет и скорее всего не будет. Так он теперь из себя бедного родственника строит, совсем один, бедный и несчастный. Опять думает только о себе. А какого нам без матери? Он нас не утешал, а ждал этого утешения от нас. И сейчас хочет, чтобы мы ему готовили, стирали, убирали и продукты покупали, потому что раньше он ничего не делал, все висело на маме. Сестра ему стирает белье, а у нее есть еще маленький ребенок (1,5 года)и муж. Так отец даже не заходит навестить внучку, она его не знает и шарахается, когда его видит, а отец на это обижается. Вообщим, спасибо, если прочитали и извините, что много получилось. Просто не знаю как вести себя с ним, мне его иногда жалко становится, а иногда просто бесит, он сам все разрушил.
Мила © (19.04.2008 14:04)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Помню ту тему, оч. соболезную, но увы выхода не вижу, если вы с сестрой отказ написали. ээх, терпения вам с сестрой и мозгов вашему горе папаше.
Seka © (19.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

Мне кажется, что он уже всё решил, понимаю как больно видеть в родном доме чужую женщину, где всё напоминает о маме...но ничего нельзя изменить. А сестра пусть больше внимания уделяет мужу и малышу, о папе позаботся его спутница.
Бэмби © (19.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

Отец ей оплачивает учебу, у мужа средств не хватает. Поэтому он считает, что она должна делать ему все дела. Недавно были у нее в гостях с сестрой и ее ребенком, он представляете себе купил два банана на нас троих, причем один съела внучка, а другой он съел сам, закусил стаканчик водочки. Мы только рты открыли от удивления как он нас угостил.
Мила © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

У "него" в гостях (ошиблась)
Мила © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Насчёт квартиры: думаю, ещё не поздно отсудить свои с сестрой доли у него.. Я бы пошла к юристу... Не будьте дурами..
Lara © (20.04.2008 03:04)
Прямая ссылка

Не рвите себе душу, понимаю, что советы давать легко, но относитесь к нему как к неизбежному, его не исправить, зачем переживать так.
Бэмби © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Не обращать на него внимания что ли. Пусть сам о себе заботится. Или помогать время от времени.
Мила © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Я бы помогала, но не в ущерб своей семье, бывает человеку действительно помощь нужна...
Бэмби © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Если учёбу оплАчивает-пусть сестра думает, как у него убраться.. Мне мой отец за всю жизнь гнутой ложки не дал.. Лучше всего: скиньтесь с сестрой на уборщицу раз в месяц и хватит с него..
Lara © (20.04.2008 03:04)
Прямая ссылка

Да уж, нам все знакомые все уши прожужали, что квартиру мы потеряли и от отца заботы можно не ждать. Вразумить его мне кажется не в моих силах. А как к нему относиться не могу определиться.
Мила © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

я думаю, он сам не знает как ему дальше жить.
шыршуля © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Может быть. Но то что квартиру себе надо было забрать, вот в этом он не сомневался.
Мила © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Квартиру можно было приватизировать в долях.
шыршуля © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Он не дал. Орал на нас, что мы хотим его безо всего оставить. Что квартира эта его, а мы ни на ремонт, ни на покупку мебели не вкладывались. Он наверное забыл, что мы детьми тогда были.
Мила © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Отец недавно позвонил моей сестре и сказал, чтобы она передала мне, что нам нужно придти убраться перед Пасхой. Если честно не хочется. Я нем очень разочарована.
Мила © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

пойти убраться разве так трудно?
шыршуля © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Нет, конечно. Только он, например, мне ничем не помог. И дело даже не в этом. Очень обидно за маму, что он за ней не ухаживал пока она лежала и не могла встать. С ней сидела я. За целый день не подойдет и поинтересуется, не надо ли чего. Но убираться пойдем только ради маминой памяти.
Мила © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Я вас понимаю,вас просто задевает такое отношение родного отца((((
Бэмби © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Да. Причем ладно меня в детстве особо не замечал, но его отношение к маме, просто бесит. Почему то мое отношение к нему основывается на том как он когда-то относился к маме. Потому что на себе его заботы я не чувствовала. Думала лишь бы маме плохого не делал.
Мила © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Не ругайте себя, вы и не можете к нему испытывать тёплые чувства, откуда им взяться(((
Бэмби © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Это точно. Бывает копаюсь в себе и думаю, где вих зять, а чувств просто нет. Наверно надо свыкнуться с этим. А в детстве так хотелось, чтобы был заботливый отец.
Мила © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Милушка, уже ничего не изменишь, пусть ваша собственная семья будет тёплой и светлой!
Бэмби © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Спасибочки, буду строить свою семью. А вот с отцом то что делать. Помогать вроде не хочется и не помогать не смогу, отец же.
Мила © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

ради какой памяти???мымы там нет,лучше на могилку сходите и цветы посадите
????????? © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

На могилке мы скоро все сделаем, и цветочки посадим и оградку с памятником. Мне кажется это мы так себя успокаиваем, чтобы не для отца это делать.
Мила © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

а почему должно быть легко?при таком-то отношении?!
zana © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

потому что отец. И как никак , по видимому, он материально содержал их семью. Теперь хочет отдачи.
шыршуля © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Содержал?!!! Смешно сказать, он матери в месяц давал 2 тыс. руб, но она была уже на пенсии, это при том, что она лечилась и ей постоянно были нужны деньги на лекарства и езду в другой город в больницу. Когда он ее вез на машине, то все время причитал, что у него денег нет на бензин и вез недовольный. А про новую женщину говорит, что она не просит у него денег, значит хорошая женщина. Он жадный.
Мила © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

все равно ходить к нему надо, иначе совесть замучает.
шыршуля © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

а совесть может замучить, это да. Но думаю, частить с помощью сильно не буду.
Мила © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Не вижу подвига в том, что"материально содержал семью".Это обязанность родителей -материально содержать семью.Даже с лишенных родмтельских прав берут алименты на содержание их детей.
Эхо © (20.04.2008 03:04)
Прямая ссылка

у него же есть женщина? пусть и убирается, если он сам не в состоянии :) потребительское отношение к детям? я понимаю, когда родители становятся старыми, немощными, болеют и тд - дети должны всячески материально, морально и проче поддержуивать, помогать... а тут молодой мужик, с женщиной, в расцвете сил и лет по телефону просит убраться перед пасхой - даже не знаю, что сказать :) разводка?
Juanita Banana © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Он у нас такой. Водит на неделе себе женщину, а нас просит дела делать. Тут как-то ездил на рыбалку, привез много рыбы, сестра пришла все почистила. Я ему в этот день звонила, приехать не смогла, спрашиваю как дела, а он говорит вот рыбу чищу, жарю, убираюсь, кручусь как белка в колесе, даже не сказал, что сестра приходила помогала.
Мила © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

может, он не решается оставить эту женщину жить с ним.
шыршуля © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Он ждет, когда годину сделаем. После наверное приведет.
Мила © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

его проблемы
zana © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

ну и скажите: пап, придётся самому убираться, у меня вылазка с друзьями на природу, не могу, к сожалению :) вы сами позволяете так с собой обращаться... он же не больной, прикованный к постели инвалид, не переломится :) он просто привык и по-другому не знает... вот и пусть учится - поиск новых путей, кстати, укрепляет здоровье, физическое и душевное :)))
Juanita Banana © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Я ему постоянно об этом говорю. Ко мне он сильно то не прикапывается, знает, что ничего не дал и спрашивать нечего. А вот сестре достается.
Мила © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

да у сестры ещё больше отговорок должно быть - ребёнок, муж... вы просто его разбаловали. учитесь давать отпор иногда - не всегда, он родитель как никак, надо и встречи и помогать, но не так вот совсем, чтобы на шею сел и ножки свесил. а ещё у вас такая обида на него чувствуется - это вас изнутри разрушает, крадёт вашу энергию. надо над своим восприятием событий работать, а то вас это съест :)
Juanita Banana © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Да, я это чувствую насчет обиды. Как с ней бороться не знаю. То ли отцу все высказать, но он ничего не поймет, то ли к психологу пойти, даже не знаю. Но делать что то надо, я действительно много сил впустую трачу. Я бывают успокоюсь и вроде все нормально, потом вдруг позвонит сестра и жалуется на отца, что он просит что-то делать, а она отказать не может. Вот я сразу нервничать начинаю. Раньше маму защищала, теперь сестру что ли надо.
Мила © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

если вы ему всё выскажете, это мало что принесёт - _думать_ по-другому вы его не заставите :) но можете заставить со временем _делать_ по-другому, - когда он увидит, что холодильник пустой и вы ничего не купили, спустится сам в магазин и купит себе молока и хлеба... не пытайтесь заставить его понять, как вы думаете и чувствуете, он не поймёт и ему так удобно... надо учиться самой по-другому воспринимать отца, свойо детство, упущенные возможности, недоласканность - будь то разговоры с подругой, сестрой, книги или психолог. и с сестрой надо, конечно, вам о стратегии поведения с отцом договориться и друг друга поддерживать... ваше детство уже не вернёшь, не изменишь, не обогреешь, примите его какое оно было... это - _прошлое_, оно ушло, отпустите его, а ваше _сейчас_ в ваших руках, вы в силах влиять на свою жизнь, мысли, состояние, - вы сознательная, сильная, взрослая. образ мыслей жертвы разрушителен
Juanita Banana © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Да, вы правы, спасибо. С ним действительно надо себя вести по-другому, не потакать. А прошлое стараюсь отпустить. В детстве мечтала о дружной семье, о том чтобы у родителей все было хорошо. И думала, что отец своим поведением лишил меня хорошего детства. Отсюда и обиды навеное. Все начну жить настоящим, а то время идет, а я в воспоминаниях. Тем более, что я беременна, правда срок пока не большой.
Мила © (19.04.2008 16:04)
Прямая ссылка

поздравляю! :) у вас не худший варянт детства был... кого-то вообще ребёнком били, кто-то вырос с одним родителем, а кто-то вообще в детдоме и одинешенек без защищенного тыла рос. понятно, что где-то всегда трава зеленее, у кого-то богатая, большая и дружная семья и тд... но и вам кто-то может позавидовать: свой дом, своя семья, мама-папа и ещё и сестра! неправильно поняли... не надо отрицать свойо прошлое, оно у вас было и воспоминания всегда будут. но вы можете научиться думать по-другому: -вместо: вот недружная семья была, папа недолюбливал, вместе мало времено проводили... -надо думать: а я своим детям сейчас слеплю дружную семью, буду таскать их по диснейлендам, искать, что им нравится и развивать это - в музыкалке, художественной или спортивной школе; нарожаю им братишек-сестричек, будут семейные шумные обеды и праздники и тд - в общем, о чем мечтали, то и делайте, никто вам не преграда, ни призраки вашего детства, никто... перестаньте сожалеть о нереализованном тогда, делайте сейчас! :)
Juanita Banana © (19.04.2008 16:04)
Прямая ссылка

ага, все поняла.
Мила © (19.04.2008 16:04)
Прямая ссылка

Поздравляю.Это замечательно.Тем более в мяслях и душе д.б. позитив и мажор.
Эхо © (20.04.2008 02:04)
Прямая ссылка

Что-то не поняла я - что он сестре-то дал?Да еще такое,что она отрадабывать должна? Может я невнимательно читала первое письмо?
Эхо © (20.04.2008 02:04)
Прямая ссылка

Похоже,что Ваш отец - человек жнергичный,физически здоровый и довольно молодой.Следовательно, физических сил у него вполне достточно,чтобы убрать свои хоромы. Не дворец же десятикомнатный. До Пасхи еще неделя.Потихоньку,понемногну успеев все сделать. Вотй яйца ему покрасьте к Пасхе - это дело не мужское. Кулич сам купит.
Эхо © (20.04.2008 02:04)
Прямая ссылка

а почему вы делаете,себя тоже нужно уважать,я так понимаю вы раздельно живете!тем более!!!???
zana © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Я редко что-то делаю, в силу того что живу в другом городе. А сестра ему регулярно стирает белье. И вот попала на рыбу. Я так однажды тоже зашла к нему в гости, а у него рыба не чищенная, он меня попросил, я не стала отказывать раз уж пришла.
Мила © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

полностью согласна
zana © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

1) Наймите тетку-уборщицу за деньги, скиньтесь с сетрой..2) Насчёт того, что ему другую найти бабу: скажите, что вы не бюро секс-услуг или сводническая контора.. А будет возникать-пойдёт в дурку на психучет или ЛТП. Такие тираны боятся милиции и дурдома, поверьте мне.. Становятся шелковыми.. Это с детьми и женами они храбрецы...
Lara © (20.04.2008 02:04)
Прямая ссылка

я бы на вашем месте не общалась или ограничила общение с ним,у вас своя жизнь и стройте ее.у него есть женщина,с которой у него хватало наглости и неуважения встречаться (можно сказать)на глазах у вашей мамы и дочерей. и почему вы у него убираетесь,вы этого не обязаны.пусть эта женщина приходит и убирается у него,раз он с ней до сих пор встречается,понимаю если бы у него никого не было!!! но он не один. у меня похожая ситуация.
zana © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Мы конечно высказываемся против этой женщины, и если он ее приведет, то вообще перестанем к нему ходить. А он говорит найдите мне другую, раз эта не нравится.
Мила © (19.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Здесть есть два вопроса квартира и отношения. С отношениями полная фигня, но со стороны видно все равно плохо, насколько вам нужен в жизни этот человек. Если не нужен, но нужна квартира, это одно (ничего плохого НЕТ в желании получить свое), а если квартира не нужна, лишь бы отстал, то рвать все связи... Сестре сложнее...
Изба-читальня © (19.04.2008 16:04)
Прямая ссылка

Мне столько квартира нужна, сколько не хочется, чтобы мой родной дом достался женщине, которая обзывала маму и с отцом встречалась. А потом мама хотела жить в этой квартире после развода (некоторые мужчины жилье оставляют своим женам, тем более она была больна), а отец ей сказал, ничего тебе не достанется и квартиру тебе не отдам. Вот только из-за этого и хотелось бы ее оставить нам. А в отношениях с отцом сама ничего не пойму.
Мила © (19.04.2008 16:04)
Прямая ссылка

"НЕ" столько (имела в виду)
Мила © (19.04.2008 16:04)
Прямая ссылка

да пофиг на ту женщину, живите своей жизнью, что вы нервы на абстрактные морали тратите... к тому же, если отец будет жить не один, а с ней, он будет здоров, счастлив, присмотрен и вас меньше доставать будет. вашей маме уже всё равно, с кем он и где живёт. она была бы счастлива видеть вас - дочерей - здоровыми, со счастливыми внуками и семьями - вот и займитесь собой, беременностью, работой, сестрой, здоровьем... что вам та женщина так покоя не даёт :)
Juanita Banana © (19.04.2008 16:04)
Прямая ссылка

Только потому что оскорбляла нашу маму и она всегда говорила, что отец мог бы найти любую другую, только не эту.
Мила © (19.04.2008 16:04)
Прямая ссылка

А так конечно, будет под присмотром и не будет нас дергать.
Мила © (19.04.2008 16:04)
Прямая ссылка

Ситуация та же, только мама, слава Богу, жива, живет отдельно от отца. Тут действительно 2 вопроса: квартира и отношения.1) Квартиру бы однозначно не отдала, так как достанется какой-то шмаре. Боролась бы вместе с сестрой до конца..2) Отношения. Ну я за границей, молю Бога, что видимся с отцом крайне редко, и то не о чем говорить.. Ну не буду же я вспоминать типа; а помнишь, как ты чудненько нас вокруг дома с ножом гонял? А как прекрасненько ты брата шлангом от стиральнок машины лупил? А как прикольно было, когда я в 2 часа ночи к бабушке ночевать через весь город убегала во 2-м классе? Ах, да , ты прав, это было в 3-м!! Короче, когда я приезжаю, накрываю папочке поляну с едой и закуской, привожу шмотки, денег не даю-пропьет. Маме оставляю на него баксы тоже, чтоб с голоду не сдох. Брат живет в одном городе, иногда заходит, приносит еду, выпить по праздникам, иногда посылает детей к дедушке проведать, часто звонит.. Короче, по поводу папочки не заморачиваемся, но и не бросаем совсем уже. Живем для себя, как он когда-то..
Lara © (20.04.2008 02:04)
Прямая ссылка

дайте отцу жить своей жизнью, вам же будет меньше мороки. у меня мама тоже умерла от онкологии, мне было 14, брату 5. и спустя какое-то время папа привел женщину, а я сделала (из детского эгоизма), все чтобы она не осталась. и мне сейчас очень трудно видеть его одного, у меня маленький ребенок, а мне надо еще за папой ухаживать - убирать, стирать, готовить. так что не повторяйте мою ошибку.
Чайная роза © (19.04.2008 17:04)
Прямая ссылка

Не знаю даже. Отец есть отец. Все-таки содержал и жену, и детей. Плохо, хорошо ли, но в детдом не сдал. Счас настала ваша очередь с сестрой выполнить свой дочерний долг. Если у него будет баба, вам же проще. А квартиру зря переоформили на него ((
Кагги-Карр © (19.04.2008 20:04)
Прямая ссылка

Милая Милочка!Не знаю,что ответят Вам другие,но мой жизненный опыт (моей дочери 25 лет,можете су4дить о моем возрасте)подсказывает,что несмотря ни на какие волевые и силовые решения,по которым обидно и несправедлшиво решаются семейные имущественные вопросы, через какое-то время ущемленному судьба дарит больше,чем он потеря. Если даже эта женщина сумеет втереться в доверие и присвоить себе квуартиру,она ей не в прок пойдет, а Вам с сестрой непременно от судьбы будет бОльший подарок,чем потерянная квартира.Тем более эта квартира Вам не в радость, что в ней происходили ссоры родителей,отец (честно говоря,рука не полднимается про него писать"отец")много горя Вам принес.Там накопилось много злой энергии, запчем Вам это? Поверьте,все у Вас юудет замечательно.С отцом Вы можете поддерживать отношения на почве бытовой помощи до тех пор,пока (если)там не обоснуется его женщина.После этого с Вас взятки гладким. Будьте счастливы.Тем более,что такие тираны на самом деле уязвимы.Если бы Вы смогли перейти с отцом на жесткое поведение,он бы живенько присмирел.Но,похоже,жесткость у Вас не получится.
Эхо © (20.04.2008 02:04)
Прямая ссылка

Ситуация та же, только мама, слава Богу, жива, живет отдельно от отца. Тут действительно 2 вопроса: квартира и отношения.1) Квартиру бы однозначно не отдала, так как достанется какой-то шмаре. Боролась бы вместе с сестрой до конца..2) Отношения. Ну я за границей, молю Бога, что видимся с отцом крайне редко, и то не о чем говорить.. Ну не буду же я вспоминать типа; а помнишь, как ты чудненько нас вокруг дома с ножом гонял? А как прекрасненько ты брата шлангом от стиральнок машины лупил? А как прикольно было, когда я в 2 часа ночи к бабушке ночевать через весь город убегала во 2-м классе? Ах, да , ты прав, это было в 3-м!! Короче, когда я приезжаю, накрываю папочке поляну с едой и закуской, привожу шмотки, денег не даю-пропьет. Маме оставляю на него баксы тоже, чтоб с голоду не сдох. Брат живет в одном городе, иногда заходит, приносит еду, выпить по праздникам, иногда посылает детей к дедушке проведать, часто звонит.. Короче, по поводу папочки не заморачиваемся, но и не бросаем совсем уже. Живем для себя, как он когда-то..
Lara © (20.04.2008 02:04)
Прямая ссылка

Ну теперь понятно,откуда такая злость и желчь на ветке про "отцы и дети,кто кому обязан". В психологии давно известно -мы все родом из детства.Да,ларочка,Вам не повезло.Такого детства врагу не пожелаешь Но теперь Вы-взрослая тетя, смените гнев на милость.
Эхо © (20.04.2008 19:04)
Прямая ссылка

В ваши 5 копейках не нуждаюсь, идите подальше, навяживая вы наша.. Я с автором беседую в данном топике.. А вам уже мацу есть пора..
Lara © (20.04.2008 21:04)
Прямая ссылка

И правда, Эхо... Чего к людям пристаете? Какая-то вы желчная...
??? © (20.04.2008 21:04)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору