Форум >  Архив "О Главном" >  Апрель 2008 года >  Гадкие лебеди - кто они?

Гадкие лебеди - кто они?

Гадкие лебеди - кто они? Я смотрю на малышей, только начинающих говорить и ходить, не только с умилением. Меня преследует мысль, что в мире происходят глобальные изменения в ментальности человечества. Напророчили Стругацкие своим романом «Гадкие лебеди». Поймем ли мы друг друга через 10-20 лет? Банев утверждал: «Новый мир - строгий справедливый, умный, стерильно чистый - я ему не нужен, я в нем нуль. Я был ему нужен, когда боролся за него...». А его укоряли, судили: «Вы сожрали себя, ..вы себя растратили на междоусобную драку, на вранье и на борьбу с враньем, которую вы ведете, придумывая новое вранье... Вы никак не можете поверить, что вы уже мертвецы, что вы своими руками создали мир, который стал для вас надгробным памятником.» Так кто же, все-таки, «Гадкие лебеди»? Мы или они? И почему мне все время кажется, что гадкий лебедь, который никогда не станет прекрасным – это я. А они станут. Только мне в этом холодном мире места не найдется…
Тортила © (08.04.2008 13:04)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


я не читала этот роман
Рыжая Львенка © (08.04.2008 13:04)
Прямая ссылка

А его и не нужно читать, просто задумайся об этом. Сможем ли мы стать прекрасными птицами, или так и останемся гадкими утятами, из которых потом проявятся такие же гадкие, но лебеди.
Тортила © (08.04.2008 13:04)
Прямая ссылка

нельзя все обобщать..например в первой главе сразу бросилась фраза Виктора :"..Не хочется мне, вот в чем дело. Я привык один. Я люблю один. Я не хочу по-другому... Вот как это выглядит, если честно. Отвратительно выглядит, как и всякая правда цинично выглядит, себялюбиво, гнусненько... Честно..." Но у каждого своя правда..у него в отношении своей дочери вот такая..у меня - другая..тк что может не все так безнадежно?:)
СКБ © (08.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Слова его ни о чем не говорят. Главное, что поступки его были совсем другими. В книге он спасает мокрецов, хотя принадлежал совсем к другому миру. Безнадежности вообще не существует. Выход есть всегда - это точно.)))
Тортила © (08.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

ну почему же? они очень четко выражают его отношение к собственной дочери..честное отношение..поэтому может и вырастают такие дети, они ведь очень хорошо чувствуют к себе истинное отношение своих родителей..
СКБ © (08.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Хмм...Мы о книге в целом или о первой главе? Человек, не любящий свою дочь, не стал бы пытаться спасти ее и всех мокрецов. И не остался бы в погибающем городе рядом с ней. И потом...ему важно было знать, что она понимает его и уважает. Неслучайно он даже ревновал ее к учителям - типичная реакция отца. Любящего, на мой взгляд.
Тортила © (08.04.2008 19:04)
Прямая ссылка

только не подумай, про шуточное натроение.. я - однозначно не лебедь. ни гадкий, ни красивый... ты можешь сказать, что это аллегоричное сравнение, но это не ко мне (с)
Рыжая Львенка © (08.04.2008 16:04)
Прямая ссылка

Потому что ты Лёвля!))))))))))
Тортила © (08.04.2008 19:04)
Прямая ссылка

то, что современные дети рождаются не такими, как пять лет назад, мне сказала соседка-педиатор. Современные крупнее, например. А насчет понимания- зачем оно7 Им жить не в той жизни, в которой мы живем сейчас. Наше дело их подготовить и отойти в сторонку.
четвертьпалка © (08.04.2008 13:04)
Прямая ссылка

А это правильно? Уйти и все?
Тортила © (08.04.2008 13:04)
Прямая ссылка

а что, ты планируешь жить вечно?
четвертьпалка © (08.04.2008 13:04)
Прямая ссылка

До того как уйти, хочу объяснить им, какой мир стоит строить и какие методами. Я совершенно согласна с Баневым. Они жестоки из самых лучших побуждений, но жестокость - это всегда жестокость. И ничего она не может принести кроме нового горя, новых слез и новых подлостей. Разрушить старый мир, на его костях построить новый - это очень старая идея. Ни разу пока она не привела к желаемым результатам. То самое, что в старом мире вызывает особенно желание беспощадно разрушать, особенно легко приспосабливается к процессу разрушения, к жестокости, и беспощадности, становится необходимым в этом процессе и непременно сохраняется, становится хозяином в новом мире и в конечном счете убивает смелых разрушителей. Ворон ворону глаз не выклюет, жестокостью жестокость не уничтожить. Ирония и жалость, ребята! Ирония и жалость! (С)
Тортила © (08.04.2008 13:04)
Прямая ссылка

ВО-первых, они твоих объяснений не примут, пока не набьют своих шишек. А во-вторых, строить новое это не значить разрушать старое, с чего ты взяла? И вообще, такие понятия, как "лучшие побуждения", "жестокость" "подлость" т .п. это всегда позиция определенной точки зрения. Но точек зрения много.
четвертьпалка © (08.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

Шишки всякие бывают. В ситуации с мокрецами возможны варианты: 1.гибель нашей цивилизации - та еще шишка! или же психушка для слишком башковитых детей - что тоже неприятственно... Далее. Обычно у нас так и происходит - сначала разрушают, а потом думают - зачем???? Точек зрения много, а понятия остались вечными, с какой точки не смотри. Тут ведь либо черное, либо белое, и главный судья - время. Что для человечества добро, а что зло. Подлость или честность...
Тортила © (08.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

95% демагогия
четвертьпалка © (08.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

Аргументируй.
Тортила © (08.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

неохота.
четвертьпалка © (08.04.2008 16:04)
Прямая ссылка

НУ, так, конечно, если с такой скоростью уменьшаться в размерах, то ничего, естественно, и не захочешь! Возвращайся в прежние параметры, что ли? *я уже даже беспокоюсь чего-то* :(
Тортила © (08.04.2008 19:04)
Прямая ссылка

с первым и третьим +1 ))
Кагги-Карр © (08.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Кагги, зачем набивать шишки на том, что точно известно - низззяяя! В розетку сунуть пальцы - зачем??? С 9 этажа прыгать - опасно! Смысл, самому проверять? Коммунизм - нежизнеспособен, как формация - зачем пытаться его строить?? Ну, и так далее...
Тортила © (08.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Ну проверять розетку точно самому не надо )) Это уже проблемы с головой )) Хотя знала такого человека. Коммунизм не жизнеспособен? А что жизнеспособно? Демократия? Монархия? Это все этапы развития цивилизации, которые имеют место быть ))
Кагги-Карр © (08.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Имеют место. Именно об этом и говорю. Не нужно повторять ошибки, которые уже были совершены кем-то На чужих тоже можно учиться, не только на своих. *я о шишках все пытаюсь объяснить*))))
Тортила © (08.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

И я пытаюсь )) Что ошибки были, есть и будут )) Вот счас наедимся демократии, захотим опять смены ))
Кагги-Карр © (08.04.2008 16:04)
Прямая ссылка

Кагги, давай будем мечтать о хорошем, а? *с надеждой смотрю в будущее*:)
Тортила © (08.04.2008 19:04)
Прямая ссылка

Мечтают всегда о хорошем, но жизнь это реальность ))
Кагги-Карр © (09.04.2008 10:04)
Прямая ссылка

"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!" Быль или не быль - вот в чем вопрос!)))))))))
Тортила © (09.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

а со вторым???)))) уверен в правильности своих слов на примере собственной дачи!))
четвертьпалка © (08.04.2008 16:04)
Прямая ссылка

Потому что "строить новое" это начинать с нуля. А если не с нуля, то это "достройка", "реконструкция" и всякое другое ))
Кагги-Карр © (08.04.2008 17:04)
Прямая ссылка

просто это долгострой))
четвертьпалка © (08.04.2008 17:04)
Прямая ссылка

Зесь можно только сочувствовать. Если, конечно, вечная стройка дачи не является специфическим хобби.:)
Тортила © (08.04.2008 19:04)
Прямая ссылка

Вообще-то долгострой это неплохо )) Всегда есть цель.
Кагги-Карр © (09.04.2008 10:04)
Прямая ссылка

А жить когда?))))
Тортила © (09.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

А жизнь в движении, а не лежа на диване ))
Кагги-Карр © (09.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Можно двигаться не только на вечной стройке, в грязи и пыли. Путешствовать, например...)))))
Тортила © (09.04.2008 16:04)
Прямая ссылка

думаю,что ни мы , ни они... просто мы будем очень разными. мне кажется, что наша задача будет состоять именно в том,чтобы наши дети чувствовали,что они способны быть именно прекрасными лебедями. только вот в чем штука - не надо заранее навешивать на детей выполнение обязательной программы под названием - стань прекрасным лебедем, а то они могут ими и не стать, а вот несчастными из-за этого - пожалуйста, сколько угодно.
Malnucha © (08.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

А меня не это беспокоит. А то, что их мир будет слишком холодными и равнодушным к самому человеку. Компьютеризация и технологизация общества мешает сохраниться душевному контакту на уровне глаза в глаза..
Тортила © (08.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

да. это меня тоже беспокоит, но , думаю, тут нам тоже надо почаще выключать телефоны, когда мы просто читаем ребенку сказки.
Malnucha © (08.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

Это непременно. Только они все равно от нас уходят в свой мир, вырастая. Как научиться понимать друг друга, не обижать и не обижаться - вот проблема...
Тортила © (08.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

знаете, недавно закончила читать книгу по воспитанию детей, с очень символичным названием - "как сделать детей счастливыми". в ней очень интересная мысль - ответ на вопрос - зачем мы рожаем детей? - для того,чтобы почувствовать любовь : безграничную, истинную, не требующую ничего взамен, любовь , способную сделать нас намного лучше. думаю, что если мы будем просто это помнить каждую минуту, то понимание придет само собой, просто как способ коммуникации. ведь любовь не рабство - уметь принять ту данность, что твой ребенок - не твоя собственность, очень сложно, но нужно. и если мы будем радоваться тому, что мы вырастили детей, способных создать мир для себя и вокруг себя, то, может, и нам найдется в нем местечко.
Malnucha © (08.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

Хорошо звучит. И правильно, конечно. Но...я в свое время рожала детей, потому что мучительно хотела сбежать от внутреннего одиночества. И только с рождение детей я поняла, что уже никогда не буду одна. Они живут отдельно, но я знаю, что ментальная близость и любовь с ними сохраниться навсегда. Так же, как и я, все время ощущала мамины крылья над собой - ее нет, а крылья остались и продолжают защищать, оберегать...
Тортила © (08.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

вот. и мне тоже очень хочется ,чтобы дочь чувствовала эти крылья, как я мамины тоже всегда чувствую. думаю,что нам под силу дать им это чувство защищенности и уверенности,что дети найдут в своем доме всегда понимание.
Malnucha © (08.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

Все гораздо проще. Рожаем детей, потому что есть инстинкт продолжения рода.
Кагги-Карр © (08.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

я не думаю, что моя дочь будет холодной и равнодушной. Если в семье теплота и забота - ребенок не может вырасти льдышкой. Поэтому какими будут наши дети, завист от нас.
люблю осень © (08.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

Хочется верить.)))))
Тортила © (08.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

знаешь, думаю, что подобные мысли посещают людей с каждым новым веянием прогресса/цивилизации... Наверняка, когда изобрели паровоз- его называли "адской" машиной...Скорее всего, когда появился ТВ, люди стали опасаться, что человечество забросит книги и театр (вспомни "Москва слезам не верит" :"Через 20 лет не будет ни кино, ни театра, сплошное телевидение" (с)))) Так что, думаю не все так беспросветно плохо)))
лук © (08.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

А если все же дети нас вычеркнут? ЖЕстокость - она свойственна эволюции... Катарсис (очищение) идет через страдания, разрушения.
Тортила © (08.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

ой, ты хочешь сказать до "эволюции" люди были добрее и сердечнее? Что-то сомневаюсь...Вспомни те же средние века и инквизицию...Многого стоила тогда человеческая жизнь?
лук © (08.04.2008 16:04)
Прямая ссылка

Как это до эволюции??? Мы же продолжаем каждую минуту развиваться... Согласна, во все времена человеческая жизнь мало стоила. Вот и хочется, чтобы сегодня или завтра наша жизнь стала ценностью. И не через уничтожение нашей цивилизации другой, мокрецов, к примеру. Даже если таковыми станут наши дети. Мы же тоже чем-то ценны. Во всяком случае, мне тааак хочется в это верить...:)
Тортила © (08.04.2008 19:04)
Прямая ссылка

меня беспокоит в будущем только энергетический кризис. и что человек исчерпает недра земли. но если это случится, то видимо, твои "глаз в глаза" обостриться с новой силой.
Рыжая Львенка © (08.04.2008 17:04)
Прямая ссылка

Угу, и душа к душе потянется.))))
Тортила © (08.04.2008 19:04)
Прямая ссылка

ну ты завернула )) Цитату пропустила )) А почему кто-то кого-то должен выживать? Всегда есть споры отцов и детей, но не значит, что кого-то надо убрать. А вот становится ли мир лучше - вопрос. Если лучше, то почему рождаемость падает, мы вымираем?
Кагги-Карр © (08.04.2008 14:04)
Прямая ссылка

А если включить консенсус?)))))))))) Мир движется по своему пути, а мы вместе с ним. Если нам суждено исчезнуть - это произойдет. Но хочется как-то достойно это сделать..
Тортила © (08.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

гыыы )) Это точно, человечество когда-нить исчезнет )) И какая разница достойно это будет или нет? А звери исчезнут достойно? И "достойно" это с чьей точки зрения?
Кагги-Карр © (08.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Только с моей! ))))
Тортила © (08.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

И как для тебя ДОСТОЙНО?
Кагги-Карр © (08.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

А подвиг? Чтобы Землю спасти от инопланетян? )))))))))))
Тортила © (08.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

гыыы )) не хочу так достойно умирать )) А есть ли они инопланетяне? А счас мы совершаем подвиг, когда боремся за киотский протокол?
Кагги-Карр © (08.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

А ты это как делаешь????
Тортила © (08.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Я это не про себя )) Я вообще не верю, что выхлоп газов на что-то влияет )) Поэтому и сравнение сделала с инопланетянами ))
Кагги-Карр © (08.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Далеко мы ушли от Стругацких, однако...
Тортила © (08.04.2008 15:04)
Прямая ссылка


роман не читала, теперь по пунктам: 1. Поймем ли мы друг друга через 10-20 лет? нет, отцам не понять детей, как и детям отцов, это еще великим Тургеневым очень хорошо прописано 2. я ему не нужен, я в нем нуль если человек поставил на себе "нуль" в любом возрасте, то он действительно нуль... потерянных поколений не бывает! 3. гадкий лебедь, который никогда не станет прекрасным – это я. не станешь, потому что ты ужЕ прекрасна, и твое существование твои дети, твои заслуги тому подтверждение! 4. Только мне в этом холодном мире места не найдется Мир замечателен, полон буйным хитросплетением красок, запахов, чувств, он не может быть холодным по определению! холодно там, где смерть, а мир - это жизнь ;) ХОРОШ, хандрить!
Инфанта © (08.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

Да я не хандрю! Я размышляю, мозги тренирую.))))) Но ты красиво все по пунктам разложила, однако. Даже дискутировать неинтересно чего-то дальше.))))
Тортила © (08.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

а ты гришь, не могу быть бабой Ягой :)) все могу, когда хочу;)
Инфанта © (09.04.2008 10:04)
Прямая ссылка

Про хандру согласна ))
Кагги-Карр © (08.04.2008 15:04)
Прямая ссылка

ОГО - мотанула! или сказанула.
Рыжая Львенка © (08.04.2008 17:04)
Прямая ссылка

о первом писАл ещё Сократ (или кто-то другой из др. греческих философов, точно не помню...)
Zuckerfee © (08.04.2008 18:04)
Прямая ссылка

если вам 68 лет, то я рада, что к моему рождению ментальность человечества уже изменилась, а если вам меньше, то мне повезло, что и во все времена ментальность неодинакова
Jane-Kulinarka © (08.04.2008 17:04)
Прямая ссылка

нет, Тортик, прочитала я ветку и мысль твою поняла. я не верю, что поколение детей растет холодным и равнодушным.
Рыжая Львенка © (08.04.2008 19:04)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору