Форум >  Архив "О Главном" >  Сентябрь 2007 года >  Тоже о маме

Тоже о маме

Накипело просто. Дело в том, что мама регулярно дает мне понять, что недовольна мною (у других дети завсегда лучше). В детстве мне постоянно пеняла, что я плохо вымыла полы\посуду ("а вот Маша\Даша уже обед сама умеет готовить").При это в расчет не бралось, что Маша еле-еле на "тройки" вытягивает, а я одна из лучших учениц в классе.Не дай б-г, сдать мне экзамен на "четыре"-дома вселенский траур("а Оля, наверное, на "пять" сдала,да?"). Гулять сходить- проблема еще та ("вот, ты уйдешь, а я буду одна тут дома сидеть").Я, чтобы не расстраивать маму, остаюсь дома. В институте (я уехала учиться в другой город) училась- постоянный контроль и звонки ("где ты??? я звонила, тебя дома не было!!!"). Подруга моя вышла замуж (за мальчика, у которого очень обеспеченные родители), мамин комментарий:"молодец Света! Такого парня отхватила, с квартирой и т.д." Я вышла замуж (менее "удачно", чем пресловутая Света :-), меня шпыняют отсутствием жилплощади у мужа регулярно (буквально каждый раз, как мы видимся с родителями). Другая подруга вышла замуж (тоже за молодого человека "без жилищных проблем") и уехала с мужем заграницу работать ("вот Лена молодец! вот ей повезло!"). Такие примеры можно продолжать до бесконечности. Как-то в разговоре мама выдала:"а мои дети пока ничего такого не сделали, чтобы ими гордиться".На что я деланно-безразлично ответила, что я, к примеру, горжусь своим ребенком просто потому, что он есть и он мой ребенок. Мама поняла, что глупость сморозила. Недавно ту же фразу повторила. Я не стала ей перечить, хотя, мне кажется, что и я чего-то ст_о_ю: закончла институт, получаю второе высшее, работаю и получаю приличную з\п (при этом никакой протекции после института у меня не было). Но, наверное, маме этого мало. Написала это и потому, что вчера мне опять тыкнули в нос очередной прример родительской гордости. А мне вспомнилось, как я училась в институте и получала от родителей супер-мизерное содержание, пыталась работать (насколько это возможно на дневном отделении) и, конечно, сказать, что я очень хорошо одевалась - нельзя (о каких "женихах" может идти речь?). Спасибо всем, кто дочитал. На мамины выпады стараюсь очевидно не реагировать, но в душе каждый раз остается шрам.
дочь © (13.09.2007 09:09)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


несколько бесед у неглупым психологом.
палк с трепа © (13.09.2007 09:09)
Прямая ссылка

кому?
дочь © (13.09.2007 09:09)
Прямая ссылка

тебе
палк с трепа © (13.09.2007 09:09)
Прямая ссылка

Родителей не выбирают...понимаю,что от этого не легче,но советую принять это как данность и не повторять чужих ошибок.
Cat © (13.09.2007 09:09)
Прямая ссылка

+1 будете знать, как не надо поступать с детьми
pretty woman © (13.09.2007 09:09)
Прямая ссылка

а самой, наверное, одна дорога- к психологу.
дочь © (13.09.2007 09:09)
Прямая ссылка

если вас это реально тяготит и понимаете,что справиться самостоятельно не сможете,то да
Cat © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

тяготит?.. Да у нее мозги этим маминым дерьмом пропитаны насквозь(
палк с трепа © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

это точно
ща разревусь © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

+1000000!!!!
Винни © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

+1
Инна © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

Все мамы ставят кого-то в пример. Что в этом плохого? Есть кого догнать и перегнать )) 4 - траур для семьи? Может поэтому ты и закончила лучшей в классе? Ну, Даше повезло, что муж с квартирой. Чем фраза плоха? тебе в этом деле не повезло (( Тебе с зарплатой повезло )) Все мама правильно делает )) А у тебя есть стимул ))
Кагги-Карр © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

Не согласна. Мама ведет себя абсолютно неверно!
Винни © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

А я считаю, что верно. Если все время только хвалить, то ребенок разленится. Зачем стараться, если он и так лучший.
Кагги-Карр © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

наверное, нужна та самая золотая середина
дочь © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

а кроме крайностей ничего другого не существует в принципе?
Re.Bound © (13.09.2007 11:09)
Прямая ссылка

В данном случае нет)))))
Винни © (13.09.2007 11:09)
Прямая ссылка

Любой психолог скажет, что НЕДОПУСТИМО СРАВНИВАТЬ УСПЕХИ РЕБЕНКА С ЧУЖИМИ УСПЕХАМИ! Стимул можно давать и без унижения и развития комплексов!
Винни © (13.09.2007 11:09)
Прямая ссылка

мне плевать на то, что скажет психолог. Они для меня не авторитет. А унижение я тут не вижу никакого. Где тут унижение? Обогнать Дашу по успеваемости?
Кагги-Карр © (13.09.2007 12:09)
Прямая ссылка

Кагги-Карр, ты хуже Винни! Ты не должна плевать на психологов! Посмотри, вот Винни слушает психологов и никогда не плюется! Ты уже взрослая девочка и должна понимать, что лучше быть такой уравновешенной и рассудительной, как Винни.
Ямашка © (13.09.2007 13:09)
Прямая ссылка

Всё, Винни под столом)))))))))))))))))
Винни © (13.09.2007 13:09)
Прямая ссылка

Побольше бы таких собеседников к нам на Клео, тогда и комплексов ни у кого не будет ))
Кагги-Карр © (13.09.2007 14:09)
Прямая ссылка

:)) Винни, конечно, хороший пример )) Но позволь я сама решу плеваться мне или нет ))
Кагги-Карр © (13.09.2007 14:09)
Прямая ссылка

унижение это то как все обставленно. сначала обгоним Дашу по успеваемости, потом Лену по мужу, потом Свету по стройности... и все это чтоб заслужить любовь и хоть какое то признание своим успехам... но это все иллюзия, потому как любви и признания все равно не будет. найдется ещё какая-то Дуня-агрегат, на которую придется ровнаться и перегонять.
Re.Bound © (13.09.2007 18:09)
Прямая ссылка

в пример можно ставить что-то реальное и реальнодостижимое. да и только - в комплексе. а не как тут: пусть будут пятерки как у Маши, фигурка как у Даши, муж как у Галины, хозяйские умения как у Клавы... (и нос как у .... :))) )
Re.Bound © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

А что тут не реального? Ведь она стала первой ученицей класса. А про нос мама не говорила.
Кагги-Карр © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

А это самое главное в жизни - стать первой ученицей? А то, что человеку по жизни не комфортно из-за мыминых тычков, разве это нормально? Ну была бы второй ученицей, но более раскрепощенная, это уже всё, не катит?
Винни © (13.09.2007 11:09)
Прямая ссылка

Стремиться надо к большому )) А не радоваться тому, что не последняя )) Раскрепощенность не зависит от того, какая ты первая или последняя.
Кагги-Карр © (13.09.2007 12:09)
Прямая ссылка

ну и что? странная Вы. Разве можно реагировать на такие глупости:) мне тоже часто такое говорят:) вернее говорили, но теперь когда я еще и им помогаю, и сама нормально живу, без помощи мистических богатых мужчин. Они мной гордятся:) Это же родители, просто им хочется тебе тока добра и что бы у тя в жизни было все лучшее. И так твоя мама пытается это выразить. Взгляни на это под другим углом, просто постарайся _понять_ свою маму. А вообще действительно пару сеансов у психолога сняли бы с тебя эти комплексы
Ксанка © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

на самом деле мама способна реально развить пожизненные комплексы, на своем примере знаю - и ни один психолог не поможет пример: ну мою фотку вы видите - не толстая, не худая, но "благодаря" маме я считаю себя полной
Пчёла © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

ну не знаю, у меня не развили комплексы:) хотя я и плюшка:))))) но при этом вполне счастливая и уверенная в себе
Ксанка © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

Значит правильно воспитывали! И научили любить себя любую!
Винни © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

да тоже постоянно тыкали, вон Маша во втором классе уже кртошку жарит и все такое, просто как то я не чувствовала себе хуже других:) Маша картошку жарила, а я на соревнования ездила. Кароче кадому свое:)
Ксанка © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

Дети все разные. Есть более ранимые, есть более толстокожие... Кому-то хоть что говори, как об стенку горох, а кому-то ноже в сердце... Меня тоже тыкали носом, видно все через это проходят, но таких заяв, типа, "мои дети ничего такого еще не сделали, за что бы ими гордиться было можно" однозначно не было!!!
Винни © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

+1 Винни
миссис Смит © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

а это не значит что развивали спецом, но фразы были и сейчас есть, типа: у тебя жир торчит из брюк частенько бывает а это образно говоря - как у всех когда брюки узкие есть немного бока
Пчёла © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

Пчел, ну уж извини, ты меня видела? вообще не понимаю твоих запарок. Мне мама тоже говорит, но только тогда, когда я действительно поправилась
Ксанка © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

Ксанк, так вот понимаешь, это запарка развита с детства, уже как червячок в мозгу, я даже раздеваясь порой стесняюсь себя - типа толстая Вот что называется комплексс с юнности, считаю полная "заслуга" мамы
Пчёла © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

так и вы точно также как и мама - сравниваете себя с окружающими (Маша еле-еле на "тройки" вытягивает, а я одна из лучших учениц в классе)
Jane-Kulinarka © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

так надо быть абсолютным мазохистом-отморозком, чтобы в детском возрасте не сравнить себя с тем с кем постоянно тычет в нос (при чем явно не в вашу пользу) любимая мама...
Re.Bound © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

я не поняла, в чем это мазохизм и отморожество в умении оценивать СЕБЯ вне зависимости от того, готовит или нет подруга и как она учится и сейчас-то автор уже взрослая и пора бы дуууумать самой, тем более раз ей в маме эта привычка сравнивать не нравится
Jane-Kulinarka © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

дУУУмать самой можно если нет отростков всяких в душе оставшиеся с детства. я не говорю что её позиция правильна, конечно скоригировать мозги при помощи снаружи - хорошая идея... но продолжать гнобить на тему - не имеешь права чуЙствовать то что чуЙствуешь... это подход ну примерно как у её мамы.
Re.Bound © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

да ей никто не говорит "не имеешь права так думать!"
Jane-Kulinarka © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

прежний ваш пост как раз об этом мол взрослая уже, нифига выкаблучиваться.
Re.Bound © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

это естественно при таком воспитании
Инна © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

в общем да, постоянно ловлю себя на мысли, что могла бы сделать бОльшее. этот пресловутый комплекс отличницы всю жизнь со мной
дочь © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

Но вы ужевзрослый и самостоятельный человек. Пора отряхнуть мамины догмы, пересмотреть взгляды на жизнь и найти гармонию с собой!
Винни © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

да я ее и нахожу периодичнски:))), просто,как раз в момент умиротворения, опять мама выдает очередной перл. правда, поищу психолога хорошего. самое ужасное, что мама в своих словах не видит ничего зазорного (я как-то собрала волю в кулак и высказала все ей), в итоге- виновата я.
дочь © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

Вот я об этом и подумала. прочитав пост аллегории. Что не каждый родитель поймет чувства ребенка. Могут и не понять, и еще и обвинить... Учись тогдапропускать ее перлы мимо ушей! Ты довольна своей жизнью? Ты довольна мужем? Ты считаешь, что всё у тебяч нормально? И это главное! А мама, ну куда деваться, это мама. Уж такая она есть. Она действительно действует из лучших побуждений. есть такая педагогическая мулька: ой, как бы не перехвалить,а то испортишь"... в корне не верная, но идушщая, имхо, из советской дествительности... Придется смириться с характером мамы, и быть ВЫШЕ всех ее слов!
Винни © (13.09.2007 11:09)
Прямая ссылка

да, меня как раз и воспитывали по этому принципу
дочь © (13.09.2007 11:09)
Прямая ссылка

Меня тоже воспитывали по этому принципу, правда, менее фанатично. Уже когда я выросла ,мама признала, что это не правильно было... Но комплексы остались надолго, но благодаря мужу, родитеям и самой себе ,мне кажется, я все-таки их большей частью переросла...
Винни © (13.09.2007 11:09)
Прямая ссылка

вот меня муж поддерживает, говорит, что нужно в эти моменты просто кивнуть головой и не заморачиваться
дочь © (13.09.2007 11:09)
Прямая ссылка

Молодец муж! Смотри какая у тебя поддержка!
Винни © (13.09.2007 11:09)
Прямая ссылка

Да ребенка вашего жалко. Теперь, когда Вы, дочка даете отпор, она переключится на более слабого и будет его клевать. Вы и не услышите, и не узнаете, может...
Пороховка © (13.09.2007 11:09)
Прямая ссылка

услышу и узнаю, а когда узнаю, то объясню ребенку КАК нужно реагировать, да и ребенка я изначально иначе воспитывала, чем меня, так что, думаю, он будет более уверенным в себе и устойчив к подобным "внешним" раздражителям
я надеюсь © (13.09.2007 11:09)
Прямая ссылка

Да вот не факт. Если он воспринимает бабушку как авторитет, может и поверить и так же запариться, как вы. И то, что вы с ней препираетесь при нем - тоже ничего хорошего - показываете, как это задевает, когда родной человек о тебе плохого мнения.
Пороховка © (13.09.2007 12:09)
Прямая ссылка

где вы увидели, что я препираюсь с ней при ней? где вы увидели, что бабушка для него авторитет?
не надо додумывать то, чего нет © (13.09.2007 12:09)
Прямая ссылка

Я и говорю - "если". Но и как может быть иначе, ведь она старше, а старших надо уважать (или нет?) Не говорите же вы своему ребенку: не слушай бабушку, у нее маразм, поэтому ничего дельного она тебе не скажет. И также, думаю, если она вам Наедине всякие унизительные вещи говорит, то с ним наедине может быть то же самое. Естественно, что ЕСЛИ с вами так говорит при нем, то вообще, "тушите свет"...
Пороховка © (13.09.2007 12:09)
Прямая ссылка

если бабушка будет говорить ему те же вещи, что и мне, то, боюсь, что мне придется сказать ему, чтобы он "не слушал бабушку"
дочь © (13.09.2007 13:09)
Прямая ссылка

Какой жалостливый форум... и ребенка сразу жалко.. и маму жалко...
Винни © (13.09.2007 11:09)
Прямая ссылка

Гы... Мне от этого комплекса помог университет. Пришла я, вся такая звезда, а там все звездее меня гораздо. И то, над чем мне надо было пахать и пахать, другим давалось очень легко. Тогда я и поняла, что есть кто-то, кто все же умнее меня и стремительней, и перестала себя мучать)))
Allegoriya © (13.09.2007 11:09)
Прямая ссылка

Сократите до минимума такое общение! Это просто вампиризм, самоутверждается мама за ваш счет.
Внучка © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

сократить не могу - это моя мама, и она любит внука, постоянно видимся
дочь © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

а ему она тоже... будет кол на голове тесать?
Re.Bound © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

неееее, сына я в обиду НЕ ДАМ! Уже были пару раз попытки назвать его "психом" (как объяснила мама, это она не в серьез, а образно), я категорички ей все высказала, она бросила трубку, сказав, что со мной невозможно разговаривать.
дочь © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

ок а попытки после этого прекратились? если нет я б “всерьез, а не образно” задумалась...
Re.Bound © (13.09.2007 11:09)
Прямая ссылка

да вроде да:)))
дочь © (13.09.2007 11:09)
Прямая ссылка

ну глядите. в таких делах я похлеше Станиславского...
Re.Bound © (13.09.2007 11:09)
Прямая ссылка

Всмысле ,никому не веришь?
Винни © (13.09.2007 11:09)
Прямая ссылка

ну... приблизительно :)))
Re.Bound © (13.09.2007 12:09)
Прямая ссылка

Ой, это не значит, что теперь ваш сын не будет всерьез думать, что он псих и переживать из-за этого.
Мягкая © (13.09.2007 11:09)
Прямая ссылка

она его назвала так в телефонном разговоре со мной
дочь © (13.09.2007 11:09)
Прямая ссылка

ну гадость конечно... но теперь ты уже взрослая и в твоих силах с этими “шрамами справиться”. можно в одиночку умные книжки почитать, если не поможет - хороший психолог может помочь поставить мозги на место.
Re.Bound © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

Ты с жиру бесишься дорогая! Надо маме спасибо сказать, что ты образование получила. Супер-мизирное содержание чужая тетя не выдаст. Я училась на вечернем, работала днем, одна растила ребенка, маме всегда помогаю. Она не могла мне дать образование, даже на СУПЕР-МИЗИРНОЕ содержание не было денег. Ты просто неблагодарная ДУРА с комплексами. Нечего близко к сердцу принимать такие высказывания. Ты гордишься своим ребенком потому что он просто твой ребенок, так и люби свою мама и не обижайся, потому что ОНА ПРОСТО ТВОЯ МАМА.
Змеяяя © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

те. вы не просто дура, а дура-змея?
Jane-Kulinarka © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

Женя, я думала, что одна такая добрая тут!
ЛеньТ © (13.09.2007 11:09)
Прямая ссылка

не согласна. кроме комплексов конечно - к коим любимая мама имеет САМОЕ ПРЯМОЕ отношение.
Re.Bound © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

рада, что ты такая хорошая дочь и не забыла похвалить себя, что ты помогаешь маме. Я тоже помогаю родителям, просто не пишу об этом на всех углах, как делаешь ты
действительно змея)))) © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

а сейчас ты что написала?))))
жжоте деффки © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

Жжем не по децки
Змеяяя © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

Пишешь на каждом углу тоже. Как же так одна змея написала и тебе тоже надо написать
Змеяяя © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

Не фига себе заявочки! Я не согласна с КАЖДЫМ вашим словом! ы в корне не правы, да ещеи оскорбляете автора!
Винни © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

Поверь мне, автору не это сейчас нужно. Я помню свою такую ситуацию, и помню, что поддержка мне форумчан мне очень помогла. А злые слова - ну зачем? Берет обида за себя, что ли?
Allegoriya © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

ооооой, как у вас все запущено в плане комплексов......
нда © (13.09.2007 16:09)
Прямая ссылка

мама наверняка хотела как лучше, старалась не разбаловать, вырастить из Вас самостоятельного, целеустремленного человека, постоянно совершенствующегося. Судя по тому что у вас в жизни все складывается более-менее успешно, у нее это получилось. Не надо держать на нее зла, такая уж манера воспитания, ведь для мамы Вы всегда останетесь дочкой, даже когда сами станете бабушкой:) Не судите ее так строго, ведь она Ваша мама, другой у вас нет и не будет
хры © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

Я еще раз говорю - я люблю того своего родителя, от которого натерпелась обид и душевной боли, просто так, за то, что он есть. Решила своими разборками не портить жизнь ни себе, ни ему. У меня своя семья, и надо строить ее. а не ковыряться в прошлом. Было нелегко принять это решение, но (благодоря советам форумчан в том числе) я простила и отпустила обиды. Недавно на эту тему даже смогла с родителем поговорить, спокойно, доброжелательно. Папа очень удивился, он даже и не знал, какие чувства во мне полыхали, и делал все не со зла. Я сказала - каким бы ты не был, я все равно буду тебя любить, в худших случаях - сокращу общение, чтоб избежать сцен, но любить не перестану. Найди в себе смелость и удобный момент поговорить с мамой. Скорее всего, она не желает тебе зла и обид, просто, может, так подстегивает тебя на дальнейшие свершения или что-то еще... Все же обиды - это детство... Удачи тебе большой-пребольшой!
Allegoriya © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

спасибо)
дочь © (13.09.2007 10:09)
Прямая ссылка

родители всегда хотят видеть в детях лучшее и еще хотят чтобы они достигли в жизни того, чего родители не смогли
Dушкa © (13.09.2007 11:09)
Прямая ссылка

сочуствую. как аргумент, хоть это и неправильно в корне, намекнула бы, что ты - результат ее воспитания;).
ЛеньТ © (13.09.2007 11:09)
Прямая ссылка

ДОчушка, Вы простите свою маму, скорее всего, она свою несостоявшуюся жизнь пыталась исправить Вашей, счастливой, благоплучной, с любящим супругом... У нее-то не получилось, а дочери всегда хочется большего, чем имела сама. Просто делает она это крайне неуклюже и резко, авторитарно. Нужно понять ее и простить Девочки правильно советуют, зато Вы теперь знаете, как не нужно воспитывать свою дочь. Это урок.
Тортила © (13.09.2007 12:09)
Прямая ссылка

простить можно... если это уже прекратилось или хотя бы уменьшилось до разумного минимума. иначе получается мазохизьм - каждый раз прошаешь, идешь с открытым сердцем, а тебе плюют в душу “неуклиуже и резко-авторитарно”.
Re.Bound © (13.09.2007 12:09)
Прямая ссылка

Да нет, если простишь, то отпустишь в душе и тогда не будешь резко реагировать на все замечания. Просто живешь рядом, выполняешь свои дочерние обязанности, но семью строишь свою. :))
Тортила © (13.09.2007 13:09)
Прямая ссылка

это наверное можно если человек один, сам по себе... *даже с риском того что это вообще то ломка психики и не есть нормально*. а тут - ребёнок на _это_ будет смотреть и перенимать пример... красотиша получится...
Re.Bound © (13.09.2007 18:09)
Прямая ссылка

У! Ребенкам нашим и не на такое приходится смотреть в нонешние времена :)) Пусть жизни учатся, полезно.
Тортила © (13.09.2007 18:09)
Прямая ссылка

это да, но смотрят они на _это_ не с участием самых главных авторитетов в их жизни. согласитесь - разница огромная.
Re.Bound © (13.09.2007 19:09)
Прямая ссылка

мне мама тоже ставит в пример знакомых, которые удачно вышли замуж. У неё это вообще звучит в контексте того, что я плохая дочь, т.к. не нашла богатого зятя маме. А то, что очень часто богатые молодые люди бывают с лихим характером и их женам неахти живется, в голову ей не приходит. но, на то, что ты получала мизерное содержание во время учебы, не стоит обижаться. Хотя, если у нее самой денег куры не клюют, а тебе она не давала - вот тогда она действительно стерва. а тем, кто говорит, что ограничивать во всем своих детей намеренно, чтобы воспитать самостоятельность и т.п., скажу, что это говорит ваша собственная обида на своих родителей, которые так и делали.
рррр © (13.09.2007 18:09)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору