| Форум > Архив "О Главном" > Апрель 2005 года > Жизнь своя и жизнь чужая |
Жизнь своя и жизнь чужая
(навеяно сюжетом в новостях про Ходорковского)
задумалась - в нашей стране в наше смутное время (порследние лет 15) по-настоящему большие состояния зарабатываются далеко не честным путем.. и что самое страшное - сопровождается их появление убийством других людей..
Кажется большинство людей у нас все же симпатизируют Ходорковскому - ну по разным юмористическим причинам, да и мужик он видный.. умный.. приятный (внешне), но если всерьез задуматься по теме - когда узнаешь про эти все убийства становится жутко.
Я задала паре своих подруг - как бы вы отнеслись к такому, если б знали, что муж ваш..близкий человек убивает других людей ради бизнеса? Ответы меня поразили. Одна сказала - "мне бы было все равно", "он же не сам убивает" и "тут либо ты либо тебя". Другая сказала: "ну а что - сидеть ждать пока тебя придут убьют, если знаешь, что твоей семье угрожают?", "я бы поддержала любой решение своего мужа.. раз он так решил, значит у него на это есть основания".
... страшно мне стало от таких ответов. Почему-то эти ответы не исходят изначально из того, что очень просто говоря убивать людей это плохо, стопор на ценность человеческой жизни не срабатывает..
Поделитесь своим мнением - кто что думает по этому поводу (не дай бог - бизнес мужа связан с убийствами людей)?
Natalie © (08.04.2005 10:04)
Прямая ссылка
Талантлив - не спорю, а вот о профессионализме........ :))
MoRaNa © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
давайте про Гусинского лучше :)
фламь © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
про футбол, что ли? :)))
фламень © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Я никогда не учавствую в таком бизнесе,даже как просто работать на такого босса.Не могу взять такой грех на душу.Именно поэтому не гребу деньги лопатой.Да и наверное с таким "бизнесменом" жить бы не стала.Потомучто такие деньги бесследно не проходят.Если копнуть глубже, то алегархи глубоко несчастные люди.
Натали. © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
да-да.
деньги лопатой нынче не за профессионализм и создание продукта для миллионов, а за беспринципность, и как я могла забыть.
И за связи, да.
вы, как всегда, глубоко правы :)
интересно, олигархи знают о том, что они глубоко несчастны? :)
фламь © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Каждый сам выбирает как ему жить.А я олигархам просто сочувствую.Вы бы посмотрели передачу "Рублёвские жёны" и поняли б почему я так думаю.
Натали. © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
За что???)))
Натали. © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Я согласна с вами.
К счастью у меня нет подруг, которые так говорят, впрочем как и нет подруг, жен бизнесменов.
Когда речь идет о деньгах, многие почему-то забывают, про ценность жизни других людей, важны деньги и личное я.
Я в шоке от такой жизни, но что делать.
Инна © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Natalie © (08.04.2005 10:04)
Насчет того, что народ сипатизирует Ходорковскому - эттто ты погорячилась))))
Оливка © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Оливка © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Девушки.. да речь не про бизнес и государство и даже не конкретно про Ходорковского.. вопрос об отноешнии к человеческой жизни! Давайте вернемся к заданному вопросу.
Natalie © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Natalie © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
отвечаю - ты узко смотришь на вопрос.
вопрос не о ценности жизни, это лишь маааленькая часть вопроса!
вопрос о стратегии поведения в ЭТОМ обществе, который, в том числе определяет и необходимость устранять неугодных.
Знаешь, я почти не верю, что сейчас один крупный бизнесмен может самостоятельно ликвидировать другого - все же под фсбшниками сидят.
Все фантазии робски про "убей его" - думаю, что фантазии, до тех пор, пока не выясняется, что на того же мужика был чей-то ишшо заказ :)
А так убийство с самостоятельного решения возможно только если речь идет о конкурентах-владельцах соседних булочных :)
или у вас другие данные?
тогда примеры в студию.
Иначе получаится рассуждение в стиле Ливиновой - "как страшно жить!" (С) %)))
фламь мож и ошибается, но... © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
фламь мож и ошибается, но... © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
я говорю о том моменте, когда конкретный человек из-за своих бизнес интересов принимает решение убить другого. А то, что на этого "другого" есть еще чей-то заказ - это сюда не относится.. почему у робски фантазии? какая разница, что у киллера был заказ на ту же мишень? Она-то в момент принятия своего решения об этом не знала.. В общем мы растекаемся мыслию по древу. Вашего мнения о том, как лично ВЫ относитесь к возможности убить/заказать дургого человека я не услышала. (Вопрос о лично ВАШЕМ отношении к этому в своей жизин, а не о том, как вы относитесь, что чужие "пацаны" мочат друг друга).
Natalie © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Natalie © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Мне кажется, вы несколько узко смотрите на вами же заданный вопрос....
Или вы просто хотите донести до народа мысль, что убивать - это плохо?
MoRaNa © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
MoRaNa © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
я ничего не хочу донести.. я хочу узнать, что думают другие.
в чем узость? (на своею голову Упомянула Х. так теперь все думают про него, а не про собственно заданный вопрос. Говорить, что решение принимают каки-то органы - это так же абстрактно, как слово "мы" - кто конкретно?). И вопрос я задала не на тему политики, а на тему личного отношения к жизни.
Natalie © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Natalie © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
объясняю еще раз прямым текстом - я считаю, что никто из бизнеса САМ такого решения не принимает. Он, конечно, может намекнуть на "лишнего человека" рядом, но не более, все окончательные решения относятся не к нему.
соответственно: хочу я, не хочу кого-то убрать - по факту это решение примут "крышующие" органы.
Или вам принципиален исполнитель? Мое желание - не определяющая сила, поэтому все рассуждения об обношении к тому, что Он кого-то убил - ни о чем, понимаете? потому что ОН бы сам никого не убил, даже если бы - хотел.
У робски фантазии - потому что желания дамочки было бы явно маловато для убирания заметной фигуры с доски, она уже была на прицеле.
ЗЫ - я не мыслью по древу растекаюсь, это вы мысли не уловили ;)
если же вас интересует вообще абстрактный вопрос "к возможности убить/заказать дургого человека" ммм - я бы всеми силами постаралась этого избежать по личным соображениям, но - не зарекайся. Если бы меня приперли к стенке - я бы смогла.
Припиранием к стенке считаем обстоятельства не типа угрозы бизнесу - это смешно (тот же Гусинский уехал из России и отлично живет в Израиле, держит свой бизнес - все можно начать сначала), а обстоятельства типа непосредственной угрозы близким, етс.
На тему убить или покалечить угрожающего - не знаю: убивать мне бы очень не хотелось, ну просто очень, но есть правило - живых врагов оставлять нельзя.
На тему мужа ммм...эээ...если честно, никогда не видела себя "женой при муже" :), но равнодушие - не моя позиция. Обсуждали бы. Думали.
Резюме: постаралась бы избежать убийства, но в обстоятельствах направленного на меня дула - выстрелю спокойно.
фламь © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
фламь © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
кажется не корректным смешивать серьезный бизнесс и бред Робски в одну кучу.
coxo © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
coxo © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
наверное, не знаю - мне так намеки подчудились.
Думаешь, она вообще не варит?
мне кажется, что должна - все же по факту несколько своих бизнесов у нее было.
фламь © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
фламь © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Осспади, все в одну кучу.
нечестно нажитые состояния, и необходимость убийств - принципиально разные вещи.
меня вот гораздо больше раздражает следующее:
- преследование попыток сделать свой бизнес прозрачным. Никому не нужен прозрачный бизнес в этой стране, это отнимает у государства инструменты управления этим бизнесом.
- необходимость быть "своим". Госудаство же не против крупных состояний, нажитых неважно каким путем, ему просто надо, чтобы ты при этом был своим-послушным.
убийства - это ж мелчие междусобойчики какие-то, общие законы кажутся менее значительными, но они куда тошнее.
имхо, имхо, имхо (заклинание от сетевых тапкозакидателей)
фламь мож и ошибается, но... © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
фламь мож и ошибается, но... © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
согласна с тобой... Не все богатые люди - автоматичеки убийцы. Пожалуй каждому в той или иной мере приходилось обходить закон.. Есть читый криминал, а есть те, кто пролезал во вполне законные лазейки - но это все мы делаем. А вот с тем, что главное, чтоб свой был - согласна на все 100%%!!! Абрамович, Черномырдин - свои не трогать.. Ходорковский позволили себе быть не с нами - ату его...
coxo © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
coxo © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
и миллер тож свой и ...много кто еще :(
мне инцидент с ходорковским кажется таким важным именно из-за того что он попытался бизнес сделать прозрачным. Первый, ко попыталс, и...
Лан, будет, как Гусинский в итоге.
Мне про него много рассказывали, ктстаи - талантливый, оказывается, был человек, и очень профессиональный.
фламь © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
фламь © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Талантлив - не спорю, а вот о профессионализме........ :))
MoRaNa © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
блин, опять про ходорковского...
Санёк © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Санёк © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
давайте про Гусинского лучше :)
фламь © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
неееееееет уж! давайте лучше про абрамовича. )))))))
Санёк © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Санёк © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
про футбол, что ли? :)))
фламень © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
В последнее время на форуме задаешь один вопрос..а все начинают либо прикалываться, либо рассуждать на какие-то смежные тему.. хм.
Natalie © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Natalie © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
это не смежная тема
это ты смотришь на ее один-единственный сегмент, понимаешь?
А на деле твое отношение к убийству - не твое, оно уже определено социумом.
ты думаешь, твои подруги, которым все равно - им действиетльно все рано? как же. Это социум их устами говорит - раз, и нежелание терять текущие блага - два.
фламь © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
фламь © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
так вот меня и интересует - что они так сказали из-за того, что 2дух времени" что называется или потому что хорошо подумали? Но знаю, что та. которая сказала, что ей все равно - вообще барышня агрессивно-экспрессивная и я думаю она бы смогла.. хотя также мне кажется, что человек не вдумался в то, каково это всерьез
Natalie © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Natalie © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
мне кажется, они действительно не вдумывались - неуютная это тема. скользкая.
При этом нежелание потерять все, что имеешь - оно насущное, а перспектива убивать - такая...нереальная :)
фламень © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
фламень © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Я никогда не учавствую в таком бизнесе,даже как просто работать на такого босса.Не могу взять такой грех на душу.Именно поэтому не гребу деньги лопатой.Да и наверное с таким "бизнесменом" жить бы не стала.Потомучто такие деньги бесследно не проходят.Если копнуть глубже, то алегархи глубоко несчастные люди.
Натали. © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
да-да.
деньги лопатой нынче не за профессионализм и создание продукта для миллионов, а за беспринципность, и как я могла забыть.
И за связи, да.
вы, как всегда, глубоко правы :)
интересно, олигархи знают о том, что они глубоко несчастны? :)
фламь © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
респект, Фламь)
МарЛиза © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
МарЛиза © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Каждый сам выбирает как ему жить.А я олигархам просто сочувствую.Вы бы посмотрели передачу "Рублёвские жёны" и поняли б почему я так думаю.
Натали. © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
о, расскажи, а то я все опять проимела :)
как нынче богатые плачут?
фламь © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
фламь © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
спасибо за ответ!
прям аж радует, что есть люди, которые так думают
Natalie © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Natalie © (08.04.2005 11:04) Прямая ссылка
а если бы на тебя/родных дуло наставили?
взяла бы грех на душу?
серьезно.
фламь © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
фламь © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
За что???)))
Натали. © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
вот серьезно я лично считаю, что убить/покалечить другого можно только в том случае, если непосредственно перед тобой стоит этот человек, который пришел за твоей жизнью.. И не то что "можно", а тут прямая самооборона. И если в аткой ситуации убьешь, то это не значит спокойное отношение к содеянному,.. потом и рвать будет и грех будешь ходить замаливать.. Убийство из мести (как у робски) за любимого человека не оправдываю, но хотя бы понимаю.. а так - не дай бог!
Я была в шоке от того, что услышала от подруг. Для меня это недопустимо.. но рп иэтом я не знала какой может быть выход из ситуации - т. е. знаю точно, что убивать нельзя..другой вопрос - действтиельно как защитить себя? Мама дала тот ответ, который я искала: если убивают из-за бизнеса, то если ты просто знаешь, что кто-то тебя заказывает - можно договорится с тем человеком - ведь убивают не просто так, а потому что хотят забрать какой-то кусок бизнеса.. так вот если речь идет о заботе о своих близких - так самый верный выход - отдать этот кусок.. На что таким людям уже не хватает? на кусок хлеба? на крышу над головой? Заработать на жизнь и даже неплохую можно всегда. Выбор по сути должен соврешаться здесь - развивать ли тот бизнес, который может в итоге угрожать твоей семье или уже не зарываться и быть довольным одним мерседесом а не тремя.
Natalie © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Natalie © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Ни ты, ни твоя мама не крутились в _настоящем,_ бизнесе. Пардон, ваша - утопическая позиция.
Леший © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Леший © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
лучше и не крутиться, чем так жить
Natalie © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Natalie © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Вот с этого и надо было начинать! Невозможно одновременно служить и Богу, и мамоне. Не мною сказано.
Твой выбор ясен.
И кто не ставит Деньги во главу угла, тот их и не получает.
Леший © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Леший © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
ха-ха) ну да.. кто не Ходорковский тот нищий что ли?)) А потом - иногда надо вовремя остановиться и не зарываться этораз, а два - это то. что надо сделать выбор и понять, что для тебя настоящая ценность
Natalie © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Natalie © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Не считал личное состояние Ходорковского, но по сравнению с _некоторыми_ - суммарное состояние всех это читающих - нищета. Сорьки, не обижайтесь, но это правда.
А "остановиться" - ты что, действительно не понимаешь, что кто _уже_сделал_ выбор в сторону денег, тому не сделать второго?
Леший © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Леший © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
слушай..ну никто не мечает быть бедным.. есть конечно некоторые люди бессеребряники, но в среднем все хотят не иметь мат. проблем..я тоже делаю выбор в сторону денег - зарабатываю их своим трудом, меняю работу, если она меня не сустраивает в т. ч. и материально и т. д.. но это отнюдь не значит, что деньги для меня и для любого бизнесмена - единственная цель и ценность в жизни.. такой однозначности не существует. Точно так же как вряд ли люди выбриают себе спутника жизни или что-лиюо вообще по какому-то одному признаку. Так не бывает.
Natalie © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Natalie © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
я боюсь, что речь пойдет не о 2/3 состояния.
соперники тоже люди, и тоже не хотят оставлять живых врагов за спиной.
фламь © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
фламь © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
как знать.. но что значит враги? на каком этапе они стали врагами?.. конечно все происходит постепенно, а не вдруг.. но мне кажется, что все равно какая-то часть достояния останется, вряд ли уж ВСЁ захотят забрать.. такие разборки возникают не в самом начале, а когда уже какой-то большой кусок делят. А человек, сумевший поднять свой бизнес, сможет поднять и еще один..
Natalie © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Natalie © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Люди гибнут за металл. Всегда так было, и всегда, думаю будет. Нету здесь новостей.
Леший © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Леший © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
Я согласна с вами.
К счастью у меня нет подруг, которые так говорят, впрочем как и нет подруг, жен бизнесменов.
Когда речь идет о деньгах, многие почему-то забывают, про ценность жизни других людей, важны деньги и личное я.
Я в шоке от такой жизни, но что делать.
Инна © (08.04.2005 12:04) Прямая ссылка
