| Форум > Архив "О Главном" > Октябрь 2004 года > Такая тема.. |
Такая тема..
для посвещенных и не очень..
мы часто стараемся быть объективными. то есть смотреть на ситуацию со всех сторон. пытаться понять ту сторону, найти свои ошибки..
а надо ли?
не перестает ли подлость и трусость быть таковой? в наших, по крайней мере, глазах..
И в таком случае вообще происходит перекос в сознании. И кажется, что дозволено _все_.
и вообще, для чего мы это делаем - пытаясь быть объективным?
(заранее прошу прощение у автора этой мысли за несанкционированный копирайт)
киса © (13.10.2004 15:10)
Прямая ссылка
объективными мы пытаемся быть в целях смягчения наказания или доказывания невиновности
Глум © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
амнистия не предполагает прощения, а всего лишь освобождение от исполнения наказания. виновность предполагает осуждение. невиносность - оправдание. прощение не практикуется ;))
Глум © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
а на нет и суда нет! :)) так и не парься! :))
Глум © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
объективность независима от субъекта как данность. однако субъект воспринимает объективность. поскольку он субъект, то его восприятие субъективно. следовательно, объективность в глазах субъекта объективно для него субъективна
Глум © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
киса, пректрати подниматься на стульчиках! ;)))) найди себе уже эдакий добротный комодик! ;)))
Глум © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
вот я и порвала во избежании оттягащения.
кис,это не ты права,это жизнь-или ты принимаешь или ты уходишь...сама.
фр сильная © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
Фоль, ты себе не представляешь, что могут сделать адвокаты!.... ;)))
Глум © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
поправочка: _хорошо_оплачиваемые_ адвокаты ;))))
ФОльга © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
поправочка: хорошо оплачиваемые еще и не то могут сделать! ;))))
Глум © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2004 15:10)
Изначально неверный посыл...Мало кто старается быть объективным потому что своя рубашка всегда ближе к телу
. © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
. © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
окей
тогда говорим о меньшестве. допустим, я из их числа)
киса © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
Ох, не соображаю я в конце дня...
Фуфу © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
Фуфу © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
объективными мы пытаемся быть в целях смягчения наказания или доказывания невиновности
Глум © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
а если с целью прощения, так как с непрощением внутри жить сложно?
киса © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
амнистия не предполагает прощения, а всего лишь освобождение от исполнения наказания. виновность предполагает осуждение. невиносность - оправдание. прощение не практикуется ;))
Глум © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
я любила уголовное право, глумушка) но я не об этом)))
киса © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
ну и зря, ты же спрашиваешь о принципах оценки поведения, т.е. суждении, т.е. суде! :)))
Глум © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
Глум © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
суд выносит наказание, если чел признается виновным.
я о наказании не говорю. человеку вообще может быть пофиг, наказывают его там или нет.. судят его или не..
киса © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
а на нет и суда нет! :)) так и не парься! :))
Глум © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
ты удивишься, но парюсь не я)
киса © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
Я стараюсь быть объективной когда надо сохранить "мир во всем мире". Если уперется только в собственную точку зрения, то отношения между людьми будут очень противоречивыми и злобными. Исключение составляют мои самые близкие люди. Я всегда на их стороне, даже если они не правы.
Инна © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
Инна © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
объективность независима от субъекта как данность. однако субъект воспринимает объективность. поскольку он субъект, то его восприятие субъективно. следовательно, объективность в глазах субъекта объективно для него субъективна
Глум © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
ладно
грубый пример
он типа любит ее, она любит его. он хочет ребенка. она беременеет. а потом он бац - и не хочет. типа, все был самообман (ну, и ряд других обстоятельств). расставание. внимание, вопрос: прощать надо? надо... как? попробовать его понять. стать объективной, то есть подняться над ситуацией.. поднялись: и вроде как не подлец, и вроде как можно понять..
тут как быть?
киса © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
киса, пректрати подниматься на стульчиках! ;)))) найди себе уже эдакий добротный комодик! ;)))
Глум © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
тьфу на тебя
я ж вообще, а не о себе)
комод есть, но он в интереьер не вписывается)))
киса © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
т.е. она его уже поняла, простила и теперь не знает, что делать с собой?
ФОльга © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
ФОльга © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
я не знаю точно..
допустим, ей казалось, что простила.. а потом она подумала: а зачем? раз простила, значит, пустила его в ряды "нормальных" людей.
зачем?
киса © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
в рядах нормальных людей через одного подлые и трусливые
а когда она выделила его из рядов нормальных людей, она автоматически наделила его правом быть благородным и самым лучшим (банально, да?... :( )
и после некоторых действий с его стороны идеал просто рассыпался... просто потому, что он не в силах соответствовать...
ФОльга © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
ФОльга © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
супер!
Фрося © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
Фрося © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
ммммм..
то ест все еще проще? сама себе нарисовала, сама и бери ластик в руки? то есть сама дура? сама ошиблась?
киса © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
не-а
рисовала-то не с потолка ;) не от фонаря образ светлый пришел в её светлую головенку;)))
сама говоришь - любовь там была... и желание иметь общих детей... а это уже обязательства
перед неродившимся ребенком в первую очередь
и тут уже - или пан, или пропал...
в данном случае, как я понимаю, пропал :(
не-а, кис, не "сама дура"...
ФОльга © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
ФОльга © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
если сама не дура, значит он подлец))
а зачем прощать подлеца?
киса © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
чтобы злость в себе не держать,в своем сердце
Фрося © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
Фрося © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
а как можно простить подлеца?)
в общем, мне кажется, что без "обеливания" прощение невозможно. только забвение
киса © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
а это для нее он подлец(((((
Фрося © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
Фрося © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
э нееее...
подлец - категория абсолютная)
если ты подлец для кого-то, то и для всех ты подлец
киса © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
и здесь мы возвращаемся к нашим баранам: причины, по которым он вынужден был оказаться подлецом (а вынужден ли?), могли быть самыми разными, вплоть до самых что нинаесть...
ФОльга © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
ФОльга © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
а не пофиг ли? причины-то? причины эти были и "до тохо"...
чушь какая-то..
киса © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
очень символическая цепочка:
чтобы забыть, надо простить
чтобы простить, надо обелить,
чтобы обелить, надо разобраться в причинах
но
если эти самые причины не важны, то зачем строить всю пирамиду?
ерунду порю, конечно...
ФОльга © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
ФОльга © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
вот-вот...
то есть не важны причины
важен сам факт
подлец или не подлец
а тогда зачем анализировать и пытаться быть объективной?
киса © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
в данном случае, при описанном раскладе - подлец.
без оговорок
без лирических отступлений
без экивоков
но простить придется
может, не понять, но простить
не для кого-то, а только для себя
потому что жить с такой ношей и не сойти с ума невозможно...
ФОльга © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
ФОльга © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
заметь, тема была не обо мне, как ты понимаешь...
я подумаю
возможно прибегну к помощи
мож меня колбасит от недопомания просто..
посмотрим
киса © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
о тебе??? ну нет, ты-то при чем?
мы ведь абстрактный "грубый пример" рассматриваем
ФОльга © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
ФОльга © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
и потом, все что касается тебя или меня лично, мы могли бы обсудить в аське, например ;))
ФОльга © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
ФОльга © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
а прощать не прощать для чего?
чтобы продолжить?
или ей это нужно для себя прстить?
Фрося © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
Фрося © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
для того, чтобы себе сделать хорошо)
чтобы при воспоминании о чем-то не раздалбивать свою карму ненавистью..
о продолжении речь не идет)
киса © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
ну сказать себе-да все было замечательно,но это было и больше никогда не будет-не герой ее романа оказался.
Фрося © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
Фрося © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
то есть без анализа?
киса © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
анализ для чего?
чтобы предостеречься от каких либо ошибок в будущем?
или его понять?
себя?
не стоит себя изводить-это уже не тот,каким он был,а раз не такой,значит по фиг.
Фрося © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
Фрося © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
то есть не надо быть глубоким человеком, переживающим, а не встающим отряхнувшись... АААА! пофиг! сам дурак!
получется так...
думать вредно
но это я и так знаю
киса © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
нет,не так
кис,во всем нужна мера,ты крайности берешь
если бы я с этим чел сталась бы,то я пыталась бы понять.
Фрося © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
Фрося © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
то есть получается, что если расстались, то понимат уже ничего не надо.. как лист календаря оторвали?
киса © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
зай,я рассталась с Клуни-сама,потому что ты естеств была права,но я не о том) сейчас он меня изводит смс,звонками -люблю,не могу
я не хочу даже вникать,я для себя решила,я его не хочу понимать.
может неудачный пример.
Фрося © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
Фрося © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
пример неудачный, так как неотягащенный историей..
я всегда права и это пугает
лучше я буду молчать)
киса с пластырем на губах © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
киса с пластырем на губах © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
вот я и порвала во избежании оттягащения.
кис,это не ты права,это жизнь-или ты принимаешь или ты уходишь...сама.
фр сильная © (13.10.2004 16:10) Прямая ссылка
но с клизЬмой! :)))
Глум © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
Глум © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
эээ... тогда ей к психиатору надо. серьезно. тут ситуация застревания эмоционального конфликта. может перерости в невроз. привести к повышенной возбудимости, бредовым фобиям и аффектным реакциям.
Глум © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
Глум © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
ой блииииииинннннн.....
киса © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
Кис, все равно человек подсознательно выбирает то, с чем ему будет легче жить!!!!
Если легче ненавидеть и придумывать план мести, то значит, так надо.
Если легче простить и отпустить, - тоже вариант.
Chiara © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
Chiara © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
не обязательно ненавидеть и мстить - я не об этом. но просто назвать вещи своми именами, не ища оправданий.
простить и отпустить можно только проанализировав..
я и говорю..
что легко прощая - девальвируются общевеловечские ценности..
киса © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
подлость и трусость никакой объективкой в благородство и самопожертвование не прерастут...
ФОльга © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
ФОльга © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
Фоль, ты себе не представляешь, что могут сделать адвокаты!.... ;)))
Глум © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
вот..
я тоже думаю..
мож мое адвокатское прошлое мне покоя не дает...+ журналисткий цинизм
киса © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
поправочка: _хорошо_оплачиваемые_ адвокаты ;))))
ФОльга © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
поправочка: хорошо оплачиваемые еще и не то могут сделать! ;))))
Глум © (13.10.2004 15:10) Прямая ссылка
