| Форум > Архив "О Главном" > Сентябрь 2004 года > Мне вот все-таки интересно... |
Мне вот все-таки интересно...
Товарища Кенеди мы цытыровать не бум, ну по возможности ...
Вот скажите мне милые и добрые люди, а что лично Вам дала страна ... Только песню про бесплатное образование и бесплатную медицину и огромный набор социальных льгот мы петь не будем ... Ибо я родился чуть позже романтических времен когда это действительно было бесплатно ... Может быть я чего то не понимаю?
ЗЫ: Пост не антипатриотический отнюдь, мне правда аантиресно, мож моя любимая (без иронии право слово) Россия мне чего-то недодала? Мож я в натуре ей должен и по гроб жизни обязан ...
No Fate © (09.09.2004 11:09)
Прямая ссылка
да ты жадина :))
h © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
а я вполне довольна своим местонахождением :)
XF © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
вот, дети, слушайте мяву, она в теме. :)))))
Санёк © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
при том, что у меня зряплата белая уже давно :) и я где-то в глубине души этому рада :)
miaou © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
вообще полностью? круто :)
Фламень © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
No Fate © (09.09.2004 11:09)
а что ты дала своей стране?
h © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
h © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
см первую фразу поста!
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
мне лично:
- бесплатная школа
- бесплатный хороший вуз
- условно бесплатное здравоохранение, но это обусловлено тем, что у меня мама - врач :(
- 28 дней отпуска + 2 выходных еженедельно. все-таки во многих странах и то и то меньше.
Про правоохранение лучше не надо.
Тем не менее соотношение уплачиваемых за жизнь налогов и последующего соц. обеспечения я считаю более чем неадекватным.
Фламень © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Фламень © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
конкретный ответ :)))
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
А почему она изначально тебе должна что-то давать? Что это за подход?
Чуня © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Чуня © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
стоп! ежель я родился - я должен? соответственно ...
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Никто не должен. Страна- это место обитания и культура народа.Что должен волк лесу?
Чуня © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Чуня © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
ни хрена, дорогая... я родился в этой стране, я обязан получить образование (согласна), я обязан отдать долг родине (ежель не могу отмазаться), я обязан кормить кучу дармоедов, которые меня обирают, я обязан подчиняться определенному набору правил и т.д. и т.п.
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Это уж не про родину, а про нынешнюю правящую прослойку.
Чуня © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Чуня © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Так раньше все было по другому? Они раньше плохо жили, а теперь раз и стали хорошо?
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Да мне на них наплевать. Тебе какое до них дело?
Чуня © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Чуня © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
хм :))) как какое, дай Бог, чтоб у них усе было хорошо :))) У меня от клиентов отбою не будет :)))
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
А ты кем работаешь?
Чуня © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Чуня © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
барыга ...
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
ага, значит образование ты обязан получить, а служить только если не сможешь отмазаться? Хорошая политика...
XF © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
XF © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
хм .. а я могу не получать образования? Т.е. вот я в 6 лет должен был топать ногами и орать как потерпевший: НА ХЕР ВАШУ ШКОЛУ МНЕ ЗА НЕЕ В АРМИЮ ИДТИ? Так что ли?
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
вопрос армии для тебя больной, это я уже давно заметил. :)
Санёк © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Санёк © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
ага :))) я тебе так скажу, НЕНАВИЖУ...
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
чего так?
h © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
h © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
нет, я имела ввиду другое. в армию идти тебе обязательно, как и учиться. а не за учебу армией расплачиваться... а отмазываться(косить) от армии хреново, какая бы она ни была
XF © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
XF © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
опа :))) Ни фига себе заявы :)))) А я честно тебе скажу! Я не считаю что я чем либо ОБЯЗАН этой стране... я считаю, что из в 100 случаях из 100 эта страна пытается меня мягко говоря нае.ть по полной програме... И если я не очень положительно отношусь к людям девиз которых "На чужом детородном органе в рай въехать" то почему я должен относиться к стране по другому?
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
А почему она к тебе ДОЛЖНА относиться положительно?)) и вообще - почему страна приобретает оттенки личности?)) Ведь страна - это сборная солянка.. и каждый её орган имеет право относиться к тебе так, как ему заблагорассудится... читай конституцию)))
Медаль © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Медаль © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Вот и я про то же :))) так давайте отстанем друг от друга, я давно ничего не получаю от этой страны бесплатно, так какого хрена она хочет от меня чего то на халяву? Читал, гадость эта ваша заливная рыба
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Ты занимаешь территорию на халяву.
Чуня © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Чуня © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
отнюдь не на халяву
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
То, чем ты платишь за это- жалкие крохи.
Чуня © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Чуня © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Гыыыы.... ни фига себе крохи ...
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
да ты жадина :))
h © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
ага :))) жлобина позорный! я за адекватность ...
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Ты- кроха в этой стране, а кроха не может давать много.
Чуня © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Чуня © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
стой, так ты считаешь, что государство в нас больше вкладывает, чем мы отдаем?
Мне кажетс, это далеко не так, если учесть, что каждый житель - потенциальный владелец природных богатств, земельного фонда и т.п. страны.
Пример:в Норвегии, если не ошибаюсь, все жители ежемесячно получают отчисления от нефтедобычи.
Фламень © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Фламень © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Планета Земля не является ничьей собственностью.Её природные богатства- тоже.Условности (разделения на страны) создали правящие общественные структуры.Если они не честны к низшим сословиям, так что же? Слабые всегда должны прислуживать сильным.(Ты сама писала про закон стада)
Чуня © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Чуня © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
А почему слабым обязательно смиряться, если сильный устанавливает откровенно нечестные условия игры? Я вижу тут только один варинт - стать талантливым, выиграть по его правилам(политика, бизнес, силовые ведомства, СМИ), а затем установить свои.
Есть загвоздка - в процессе сам, скорее всего, станешь таким же, но это, право, мелочи ;))
Фламень © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Фламень © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
С этим согласна: Или будь сильным- и сам устанавливай правила игры, или- не ной и не конючь.
Чуня © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Чуня © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
вообще было бы здорово, если бы была ясная расписанная система товарно-денежных отношений по всем пунктам. Платное все - армия, дороги, здравоохранение (исключения, конечно, быть должны, но минимальные)...
Если какая-то организация не выполняет свои функции - наказывать рублем/банкротством.
В общем, чем меньше халявы, тем лучше.
Фламень © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Фламень © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
вот, кстати, ключевой вопрос: ты представляешь себе что такое платное образование? А реально с этим часто сталкиваешься? А теперь то же самое, но с пенсией в 1800 рэ прикинь.
Санёк © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Санёк © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
ой, в смысле платную медицину, ошипся! :)
Санёк © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Санёк © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
на медицину в нормальных странах есть страховка а) государства б) работодателя.
Фламень © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Фламень © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
что касается высшего образования, оно реально далеко не всем нужно.
Можно и делопроизводителем свои 2000 енотов получать.
Что касается пенсионеров/инвалидов - ессно, тут-то и должны быть исключения, я о них выше упомянула.
Фламень © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Фламень © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
вот, замечательная позиция! просто в духе высказываний Маргары Тэчер, этой, как её... а, Гондолизы Райс и прочих.
действительно, зачем всем высшее образование? нам достаточно уметь читать и немного писать чтобы быть в услужении цивилизованных господ. ВО не требуется для метения улиц и чистки сапог.
Санёк © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Санёк © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
а что, в самом деле требуется?
По-моему, оч разумная позиция.
Наверх должны пробиваться самые талантливые, и платное образование - инструмент этого регулирования. Образование должны получать те, кому это действительно нужно, а не "чтобы было, потому что назаляву" или чтобы от армии откосить.
Другое дело, что разница дхоодов нихшего и высшего класса хорошо бы чтобы не превышала хотя бы 10/1, и коррупция - но это уде другие вопросы.
Фламень © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Фламень © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
"И если я не очень положительно отношусь к людям девиз которых "На чужом детородном органе в рай въехать" то почему я должен относиться к стране по другому?"
А косить от армии- это разве не есть ситуация с чужим детородным органом?
Чуня © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Чуня © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
да я смотрю ты вообще никому ни чем не обязан! ну если ты не обязан, то и тебе никто не обязан, тем более страна.а небось работаешь, и зарплату получаешь, вот бы тебя в страны африки. посмотрим как пел бы
XF © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
XF © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
зачем его в страны Африки? там жарко и пауки ядовытие. :) сам туда поежжай. :)
Санёк © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Санёк © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
а я вполне довольна своим местонахождением :)
XF © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Что самое примечательное и я тоже :)
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
тогда чего страной не доволен? радуйся...
XF © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
XF © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
не согласна. ты платишь налоги. и немаленькие, соответственно, должен получать от страны защиты/помощи на адекватную сумму
Фламень © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Фламень © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
А кто этот закон установил?
Чуня © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Чуня © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
не установил, но описал - Гоббс, "теория государства". Мы жертвуем частью своей независимостью и денег с целью получить единую нормативную базу и централизованную защиту наших интересов - все логично.
Вопрос в том, что соотношение неадекватное :(
Фламень © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Фламень © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Хи-хи.Тогда напиши жалобу Гоббсу.
Это уловка.
Чуня © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Чуня © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
а какая разница - из системы государства уже не выйдешь - даже в первобытном строе была системы подобных правил: ты самый слабый, тебя защищают - но и жрать будешь последним :)
Фламень © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Фламень © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Ну и мириться надо с условиями тюрьмы, если выйти нет возможности.
Чуня © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Чуня © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
налоги, и не маленькие? это при черных-то зарплатах? а много ли тех, кто получает белую? думаю, нет...
сью © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
сью © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
ну есть же не только НДФЛ и ЕСН
есть же еще куча: на прибыль, на добычу полезных ископаемых, НДС, НсП, транспортный (или чего там щас с ним),...дофига всего, все не оптимизируешь.
Фламень © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Фламень © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
хмм.. грустить о недоплачиваемом подоходном налоге при нашем то двойном-тройном налогообложении? :((( хммм...
miaou © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
miaou © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
вот, дети, слушайте мяву, она в теме. :)))))
Санёк © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
при том, что у меня зряплата белая уже давно :) и я где-то в глубине души этому рада :)
miaou © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
блин, ну опять начинается... кто кому должен...
h © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
h © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
А я спою песню о бесплатном образовании, потому что поступив двумя годами позже пришлось бы платить в среднем по 2000 у.е. за учебный год.
Я, конечно, зарабатываю деньги со 2-го курса, но столько платить за учебу я бы себе не смогла позволить.
Социальные льготы я не застала, но их застали мои родственники - по их рассказам, это тоже было неплохо.
Я не говорю "за" и не говорю "против" России.
Меня бесит, что в 24 года я не могу позволить себе купить квартиру, меня бесят проценты кредитования, меня много, что бесит....
Chiara © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Chiara © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
поддержу на счёт образования. И кстати, медицыны. И ещё нам дорогу оплачивали на юг
Ведьма © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Ведьма © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
вообще полностью? круто :)
Фламень © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
угу. правда в плацкарте.
Ведьма © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Ведьма © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Не, ну типо совсем беплатно страна ничего не давала. Но ща за это больше сдерут.
Санёк © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Санёк © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Хм :))) так щас и возможностей больше? или нет?
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
No Fate © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
столько же. это всё иллюзии.
Санёк © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Санёк © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
это почему? рыночная, а не совковая и не дикая, экономика на дворе.
Фламень © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Фламень © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
ну? и чё?
Санёк © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Санёк © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
ну и с чего бы возможностей столько же?
появились: торговля, биржевая игра, нормальное банковское дело, финансы, фитнесс-услуги, здравоохранение нормальное...возможностей стало море.
Фламень © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Фламень © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
то-то я смотрю все вокруг такие возможные-развозможные стали. все на бирже торгуют, банковскими делами заняты, все в воровских кредитах, у всех куча денег, все себе новое жильё покупают, дети сплошь в престижных школах учатся, пломбы в зубы по $50 за штуку вставляют (как раз зарплаты на 8 пломб хватит). и путешествуют по всему миру и ездят на современных автомобилях. а уж закон-то наш вообще за нас горой!
Санёк © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Санёк © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
если вы так ставите вопрос, значит уже появились те, кто все это делает. Причем все знают, что давно уже, и их достаточно много.
Учитывая, что описанное (помимо кучи денег - понятие размытое)не самые высшие варианты "люкса", это уже сформированный нормальный мидл-класс.
Да даже за последний год официальные цифры - люди в глубинке получали по 2-3 т.р., сейчас по 5-6 т.р. 100% за год - хорошая тенденция.
В крупных городах все очевидно лучше.
Что касается закона - не надо все мешать в одну кучу. Про преимущества законодательства я ничего не говорила, и они тоже позволили значительному количеству людей иметь это.
Фламень © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
Фламень © (09.09.2004 11:09) Прямая ссылка
