| Форум > Архив "О Главном" > Июнь 2004 года > Легко ли быть женщиной? |
Легко ли быть женщиной?
Вот такой простой и далеко не простой вопрос.
Нордье де Шкода © (23.06.2004 22:06)
Прямая ссылка
Я общаюсь :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
я последнее время только с человеками с отклонениями мужского пола встречаю.. вот уж парадокс, блин
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
как зачем? жизнь такая, я ж не специально их встречаю в жизни?!
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
выходит так.. работа такая, специфическая
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
фуу, я что даун что ли бабочкой работать?! это оскорбление!
вызываю вас на дуэль! (швыок в мордочку шторма перчатку) :))
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
ни нада! я точно в твою физиономию попала!
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
женщиной быть приятно)
Нэт © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
А если тебя перефразировать, то получится, что мужчиной быть непритно :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
не, обеременительно это женщиной
Лама © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
ну смотря скока себе бремени найти
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
не, ни так: "мужчиной быть не ТАК приятно! "
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Не ТАК? Это как? :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
не знаю, не пробовала)
Нэт © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
А ты надень платье, колготки, туфли на каблуках, тщательно разукрась личико и попробуй найти работу хотя бы нянечкой)))))
Лама © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Нянечкой меня и так запросто возьмут, было бы желание :))) С форума два подобных предложения мне поступали не так давно. Для этого мне не надо так ухищряться и вымазюкиваться :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
кто такие?
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Во предатель
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Ой, мне нужен нянь! Срочно! кашу умеешь варить? :)
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Умею много чего. А кашу варить надо для тебя? Или ты готовишься стать мамой в ближайшее время? :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Пока для меня, мамой пока быть не собираюсь, а нада?
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Надо или нет - это тебе решать :))) Может ты готова уже к материнству, а может и не нет :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Я тут философски подумала и решила, чтобы быть матерью, надо быть изнеженной и избалованной, чтобы ребенку дать тоже много всего. я в этом не могу похвастаться, так что рановато мне
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Чтобы быть "изнеженной и избалованной" (с) надо получить это право по рождению, или упорным трудом и целеустремлённостью :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
ну у нас права на это по рождению не по достоинствам, а по кошельку родителей определяют, инчае мы давно бы не на Земле жилди, а в Раю
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
А кошелёк у твоих родителей толстый? :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
А ты как думаешь? У нормальных интеллигентов не бывает толстых кошельков
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Но ты писала, помнится, что потомственная аристрократка :))) Раз твой род до сих пор жив, то скорее всего не без финансовой подоплёки вопроса :))) Иначе бы род загнулся :))) Аристократы в безденежье нежизнеспособны, ну почти :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Ты уверена, что есть? :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
стопудов!
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Жаль, что ты так не считаешь, хотя..
Алиска © (24.06.2004 00:06) Прямая ссылка
Нордье де Шкода © (24.06.2004 00:06) Прямая ссылка
так в том-то и суть, что просто так да мужичков возьмут, а ты попробуй на собеседовании получить работу, не думая о тесных туфлях, стрелках, размазанной помаде и помятом на попе платье!
Лама © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
а вот нифига, внешность ниче не значит, еси ты конечно не в манекенщицы идешь
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Не значит? Это ты зря так погорячилась :))) В народе до сих пор актуальна мудрость, что встречают по одёжке (внешнему виду то бишь), а провождают по умы :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Согласен :))) Вот просто так и согласен :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
там вон интимный "пропуск выше" предлагали)))
у нас на фирме все одеваются просто и начальники и исполнители и должности раздают в соответствии с навыками и заслугами. И здесь много таких организаций. Но я знаю, что в Москве например одежда действительно на одном из первых мест.
Лама © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
получается мужчины живут мало, но легко, а женщины долго и тяжело... вот так всегда...
amores perros © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
да ну что ты! плюхнулась на колени, заползла по стол и удовлетворила старого козла!
amores perros © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Добилась желаемого? Повышения?
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
кто б сомневался. минет - это ж самая свободно конвертируемая валюта.
amores perros © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Да? :))) Наверно я исключение :))) Не признаю эту "валюту" :))) Или я не современен просто? :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
его в попу отымели
Гы © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
это частный случай, хотя неизвестно, что легче - один (два/три) раз родить ребенка или каждый день бриться по утрам
Нэт © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Нордье де Шкода © (23.06.2004 22:06)
Легко ли быть человеком?
Sova © (23.06.2004 22:06) Прямая ссылка
Sova © (23.06.2004 22:06) Прямая ссылка
Чтобы ответить на этот вопрос, надо знать, что такое "человек".
Нордье де Шкода © (23.06.2004 22:06) Прямая ссылка
Нордье де Шкода © (23.06.2004 22:06) Прямая ссылка
тогда вопрос про женщину ещё более усугубляется - поскольку женщина это человек женского пола со всеми вытекающими отсюда осложненниями
Sova © (23.06.2004 22:06) Прямая ссылка
Sova © (23.06.2004 22:06) Прямая ссылка
Можно ли сделать логический вывод из твоего топа, что человек с осложнениями - это женщина?
Нордье де Шкода © (23.06.2004 22:06) Прямая ссылка
Нордье де Шкода © (23.06.2004 22:06) Прямая ссылка
Я бы сказал немного по другому - человек с отклонениями - это женщина...)))
шторм © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
шторм © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Ты смягчил высказывание Совы, но с какой целью?
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Неужели смягчил???...) Похоже ежнщин ты не понимаешь...)))
шторм © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
шторм © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Отклонения могут быть как в положительную, так и в отрицательную сторону. Осложнения же, как правило, положительными не бывают. На то они и осложнения.
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Отклонения в положительную сторону???...) Замени свой ник на Нордье-который-с-отклонениями...)
шторм © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
шторм © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Внимательно перечитай мысль :))) Ты ответил, не достаточно подумав над ответом :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
а ты все равно дуртака валяешь
Sova © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Sova © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Я общаюсь :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
я последнее время только с человеками с отклонениями мужского пола встречаю.. вот уж парадокс, блин
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
А зачем? Можно поинтересоваться?
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
как зачем? жизнь такая, я ж не специально их встречаю в жизни?!
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Они вас сами находят???...)
шторм © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
шторм © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
выходит так.. работа такая, специфическая
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Бабочкой ночной???..)))
шторм © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
шторм © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
фуу, я что даун что ли бабочкой работать?! это оскорбление!
вызываю вас на дуэль! (швыок в мордочку шторма перчатку) :))
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Перчатка мимо пролетела, я ее даже заметить не успел...)
шторм © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
шторм © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
ни нада! я точно в твою физиономию попала!
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Дык вы ищите с отклонениями женского полу, тогда и найдете что нужно...)
шторм © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
шторм © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
толькое сли так: у каждого пола свои осложнения
Sova © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Sova © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
женщиной быть приятно)
Нэт © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
А если тебя перефразировать, то получится, что мужчиной быть непритно :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Обременительно...)
шторм © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
шторм © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
не, обеременительно это женщиной
Лама © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Мужиком - обременительно...)
шторм © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
шторм © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
ну смотря скока себе бремени найти
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Обременительно по отношению к женщине?
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
не, ни так: "мужчиной быть не ТАК приятно! "
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Не ТАК? Это как? :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
не знаю, не пробовала)
Нэт © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Может в следующей жизни? :))) А вообще есть в столице такие клубы :))) При особой заинтересованности можешь и ты их найти :))) Женщины, которые пробовали быть мужчинами, все в один голос говорили о том, что очень сложно быть мужчиной :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
А ты надень платье, колготки, туфли на каблуках, тщательно разукрась личико и попробуй найти работу хотя бы нянечкой)))))
Лама © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
А можа ему в колготках понравится???...)
шторм © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
шторм © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Нянечкой меня и так запросто возьмут, было бы желание :))) С форума два подобных предложения мне поступали не так давно. Для этого мне не надо так ухищряться и вымазюкиваться :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Нянечкой двух девочек, лет этак по 20???...)
шторм © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
шторм © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
кто такие?
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Даша и Маша..)
шторм © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
шторм © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Во предатель
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Ход твоих мыслей мне очень понравился :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Ой, мне нужен нянь! Срочно! кашу умеешь варить? :)
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Умею много чего. А кашу варить надо для тебя? Или ты готовишься стать мамой в ближайшее время? :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Пока для меня, мамой пока быть не собираюсь, а нада?
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Надо или нет - это тебе решать :))) Может ты готова уже к материнству, а может и не нет :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Я тут философски подумала и решила, чтобы быть матерью, надо быть изнеженной и избалованной, чтобы ребенку дать тоже много всего. я в этом не могу похвастаться, так что рановато мне
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Чтобы быть "изнеженной и избалованной" (с) надо получить это право по рождению, или упорным трудом и целеустремлённостью :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
ну у нас права на это по рождению не по достоинствам, а по кошельку родителей определяют, инчае мы давно бы не на Земле жилди, а в Раю
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
А кошелёк у твоих родителей толстый? :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
А ты как думаешь? У нормальных интеллигентов не бывает толстых кошельков
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Но ты писала, помнится, что потомственная аристрократка :))) Раз твой род до сих пор жив, то скорее всего не без финансовой подоплёки вопроса :))) Иначе бы род загнулся :))) Аристократы в безденежье нежизнеспособны, ну почти :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
почти! аристократка, но без бабок, так тоже бывает, хнык. Зато у меня есть ты :)
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Ты уверена, что есть? :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
стопудов!
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Жаль, что ты так не считаешь, хотя..
Алиска © (24.06.2004 00:06) Прямая ссылка
Нордье де Шкода © (24.06.2004 00:06) Прямая ссылка
так в том-то и суть, что просто так да мужичков возьмут, а ты попробуй на собеседовании получить работу, не думая о тесных туфлях, стрелках, размазанной помаде и помятом на попе платье!
Лама © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Женщина много внимания уделяет своей внешности. Почему? Не потому ли, что по жизни сложилось так, что это один из основных критеев её приёма на работу?
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
а вот нифига, внешность ниче не значит, еси ты конечно не в манекенщицы идешь
Алиска © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Не значит? Это ты зря так погорячилась :))) В народе до сих пор актуальна мудрость, что встречают по одёжке (внешнему виду то бишь), а провождают по умы :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
ну не скажи... внешность, по-моему, играет немаловажную роль. сначала, мы восптринимаем человека визуально, ну а после общения делаем соответствующие выводы о его содержании...
lulu © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
lulu © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Нечего возразить - я также мыслю :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
для женщины внешность вообще во многом залог успеха в жизни, во всех сферах. Ради того, чтобы хорошо выглядеть ей приходиться много работать над внешностью и многим жертвовать, гораздо больше чем мужчинам.
Лама © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Лама © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Согласен :))) Вот просто так и согласен :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
и дя мужчин тоже. И даже больше, чем для женщин.
Sova © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Sova © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Откуда знаешь? Догадываешься? :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
нет, результаты социологического исследования читала: разрыв в зарплате больше всеге между мужчинами, одетыми хорошо, и мужчинами, одетыми по домашнему. И разрыв больше, чем эмжду М и Ж, между красивыми Ж и некрасивыми, и так далее. МОй президент это подтвердил - сперва смотришь на качество одежды в общем и целом.
Sova © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Sova © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Намотал на ус!
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
думается, для мужчин это разрыв по должностям, а не по одежде. Женщина же на любой должности должна выглядеть хорошо
Лама © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Лама © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
должностьи тоже не просто так даются - и исследование именно о том и говорит, что чтпобы выйти на более высокую должность, ндао одеваться лучше.
Sova © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Sova © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
там вон интимный "пропуск выше" предлагали)))
у нас на фирме все одеваются просто и начальники и исполнители и должности раздают в соответствии с навыками и заслугами. И здесь много таких организаций. Но я знаю, что в Москве например одежда действительно на одном из первых мест.
Лама © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
мужчина по крайней мере может носить удобную одежду и не пользоваться декоративной косметикой, его примут и так, а вот женщина в унисекс и без макияжа- сразу ярлык и соответствующее отношение
Лама © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Лама © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
нет, смотри ниже, что я Нордику написала.
и ещё: мозги и ничем не спрячешь
Sova © (23.06.2004 23:06)
Прямая ссылка
Sova © (23.06.2004 23:06)
жизнь вообще штука сложная... для женщины, на мой взгляд, более сложная, чем для мужчины. но и более яркая что ли... хотя сравнение, конечно, чисто гипотетическое.
amores perros © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
amores perros © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
И более долгая..)
шторм © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
шторм © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
получается мужчины живут мало, но легко, а женщины долго и тяжело... вот так всегда...
amores perros © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Пожалуй женщины живут долго и легко, а мужчины мало и тяжело...) Фигня какая-то получается..)
шторм © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
шторм © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Буть жизнь простой, то и жить было бы не так интересно :)))
А вот и пример о том, что женщине (не всякой конечно) жить легче, чем мужчине. Моя знакомая - водитель. Если по какой-либо причине её авто ломается на дороге, то не проходит и 5 минут её пребывания на дороге обязательно из мужчин-водителей остановится и предложит ей помощь. С мужчинами же дела обстоят совершенно не так :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
а вот ответный пример... буквально на днях. решила таки пойти к шефу, чтобы перевел меня в другой отдел. ну типа повышение. в ответ получила "вы работаете не так давно и возможно не знаете, но повышение у нас только через минет". как говорили в одном фильме "я не ханжа, но...". в общем, дело принципа. правда стало интересно по какому принципу получил повышение мой коллега-мужчина...
amores perros © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
amores perros © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Ты отказалась, надо полагать?
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
да ну что ты! плюхнулась на колени, заползла по стол и удовлетворила старого козла!
amores perros © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Добилась желаемого? Повышения?
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
кто б сомневался. минет - это ж самая свободно конвертируемая валюта.
amores perros © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Да? :))) Наверно я исключение :))) Не признаю эту "валюту" :))) Или я не современен просто? :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
да кто знает... может, просто хватает того, что "за просто так" получаешь:))) как говорит моя подруга, нет ничего хуже начальника, который искренне любит свою жену/женщину. но это просто потому, что у нее свои методы делать карьеру:)))
amores perros © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
amores perros © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Это не за просто так :))) Своя женщина (жена или подруга) всегда накладнее, чем вольнонаёмная подружка-бабочка:)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
его в попу отымели
Гы © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
это частный случай, хотя неизвестно, что легче - один (два/три) раз родить ребенка или каждый день бриться по утрам
Нэт © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Из частных случае складывается собственно и жизнь :)))
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
''Женщина это лучшее, что нам может предложить природа, но возможности природы не безграничны. ''
lulu © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
lulu © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Ответ на твой вопрос я осмелился вынести в отдельную тему.
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
Нордье де Шкода © (23.06.2004 23:06) Прямая ссылка
