Форум > Архив "О Главном" > Сентябрь 2003 года > вопрос |
вопрос
вот я читаю сейчас солженицына. там герой стоял перед выбором: отслужиться перед советским правительством на "шарашке" (лагерь, где работали лучшие кадры, словия божеские по сравнению с концлагерями на амуре и т.д.) и получить свободу, либо отказаться от прислуживания тем, кого ненавидит, кто мучает его, его жену, семью и кучу невинных людей, но вскоре уехать в сибирь и там работать по 16 часов на лесоповале. а что бы вы сделали? поступились бы принципами ради свободы?
ленка © (25.09.2003 17:09)
Прямая ссылка
ленка © (25.09.2003 17:09)
возможно
фрося © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
фрося © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
Кроче не люблю я его произведения.
Санёк © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
Санёк © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
я ж не рецензию по творчеству пишу... просто ситуация интересна
ленка © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
ленка © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
!!!
киса © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
киса © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
чё? я вот Шаламова уважаю, а этого - нет. объяснять долго.
Санёк © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
Санёк © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
А мне ни тот ни другой не нравятся :((
IMPs © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
IMPs © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
да при чем тут писатели! я про гипотетическую ситуацию в жизни!
ленка © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
ленка © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
да это мы так, "музыкой навеяло(с)". :)
Санёк © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
Санёк © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
я его тож не лю)
но это редкость)
киса типа приятно удивлена © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
киса типа приятно удивлена © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
почему, дорогая?)) ничуть))
V © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
V © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
бородатых не люблю, дорогой))
киса © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
киса © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
смотря какими принципами
червь непринципиальный в принципе © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
червь непринципиальный в принципе © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
ну вот будут тебя пытать-выдашь своих?
фрося © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
фрося © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
а еще лучше: будут платить - выдашь?
ленка © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
ленка © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
ну это уже работа, а не предательство! ))
червь © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
червь © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
а пытать будут свои? Выдам!
червь ))) © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
червь ))) © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
смотря кто для тебя свои))))))))
немцы!
фрося Космедемьянская © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
фрося Космедемьянская © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
а в награду - пЫво!)))
киса-провокатор © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
киса-провокатор © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
тоже могу ))
червь © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
червь © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Ну дык! А ты не знала? :))
червь © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
червь © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
догадывалась)))
фрося © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
фрося © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Выдам :((
IMPs © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
IMPs © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
госсподи с кем же приходиться общаться))))
фрося © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
фрося © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
смотря как пытать... я боли боюсь =)
ленка © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
ленка © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
Есть время доставать принципы из кармана, и есть время прятать принципы в карман.(С)
Лорд Дизраэли (ежели ошибся бейте меня) Премьер министр времен королевы Виктории :))
IMPs © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
IMPs © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
м-да...
ответить на твой вопрос трудно. И знаешь почему?
Пока судьба не поставит тебя перед конкретным выбором, ты никак не сможешь спрогнозировать свое поведение.
Вот пример: Школа. Трус-мальчишка, всех боится, все его бьют. Но сложилось так, что жизнь поставила его перед выбором убежать или дать отпор в то время, когда это видит девушка, которую он любит. И он переступает через свою трусость, он дерется. Пусть не он победил, но сам факт ПОСТУПКА....
Это тебе лишь один маленький примерчик, а сколько еще таких факторов может подействовать на выбор, который должен сделать человек.
Я немного примитивно все изложил, но суть ясна?
псих © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
псих © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
ясна... но просто, знаешь, вот если б я была в лагер (допустим) и могла бы выслужиться перед этими уродами, пусть ботинки им лизать, а у меня бы здесь дети по вокзалам шлялись, глодные и холодные, я бы на все принципы плюнула с высокой колокольни
ленка © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
ленка © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
если бы да кабы в лесу выросли грибы.. фу, какая гадость...
киса © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
киса © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
что гадость?
ленка © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
ленка © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
грибы
киса © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
киса © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
смотря какие
ленка © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
ленка © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
любые
киса © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
киса © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
а я люблю трюфели.
ленка © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
ленка © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
А я коньяк :))
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
а я черную икру))
киса © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
киса © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Хм :)) а я еще свинину люблю :))
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
а я телятину)))
киса © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
киса © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
А я еще люблю грибы и малосольные огурчики (правда без подколов :)))
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
а я.. а я.. а я люблю черешню и арбузы))))
киса © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
киса © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
А я не люблю арбузы, люблю мандарины и персики
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
а я персики не люблю. у них кожа противная(((
киса © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
киса © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Дык ежели его побрить - будет нектарин :)))А еще Ролы люблю :))
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
ты бреешь персики???????????????????????????????????????????????
ленка © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
ленка © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Еврейский фрукт получается (С)
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
хочу арбуз
ленка © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
ленка © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
а я конфеты "стратосфера" =))))))
ленка © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
ленка © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
видишь, ты сама отвечаешь на свой вопрос - выбор зависит от ситуации также. даже от того злым ты проснулся в это утро или добрым. Факторов много...
псих © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
псих © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Нужно делать разницу между учеными и обычными людьми. Логика и мотивации ученых зачастую не понятны большинству людей. Но власть всегда умела использовать ученых для решения своих задач.
НМ © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
НМ © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
а тут нету такого как “поступиться принципами”. тут скорее есть выбор между принципами. если ему семья важнее идеалов, сделает одно, в обратном случае другое.
в такой ситуации нету заведомо правильного выбора.
Tochka © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
Tochka © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
не то что семья важнее,а почему должны страдасть люди,которые в данные момент с тобой рядом?
фрося © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
фрося © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
согласна. в книге из-за него жена еле концы с концами сводила, врала везде, отовсюду гнали ее. а у него - принципы!
ленка © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
ленка © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
никто не может ответить на такой вопрос, пока не встанет перед подобным выбором
киса © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
киса © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
Хорошо ты облекла в слова то, что я никак не могла выразить... Хорошо сказано, правда....
Samira © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
Samira © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
Дай Бог, чтобы не приходилось делать такого выбора.....
Samira © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
Samira © (25.09.2003 17:09) Прямая ссылка
Лен, шарашка - это не расстрельная команда. И никто там не прислуживался. Кроме того - свобода - это тоже принцип.
V © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
V © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Свобода, она в голове...
НМ © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
НМ © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
при чем тут расстрельная команда? шарашка - это был лагерь, куда лучшие кадры свозили. там были неплохие условия (по сравнению с остальными). герой жил на шарашке, работал там. у него был выбор : работать дальш и получить свободу или отказаться, но тогда неминуемо уехать на каторгу. свобода - принцип, но не пойму, почему от его принципов его же жена страдает. которую он типа любит и скучает. не знаю, сложно мне решить, слишком тут все противоречиво
ленка © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
ленка © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
От того, где сидел человек, мера страдания его жены ничуть не изменялась. Кста, перевод на шарашку часто помогал освободить родных из-под следствия. Пример - Королев. А шарашка - это закрытые КБ и НИИ. НПО Энергия - Ярославское шоссе, за мостом направо)))
V © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
V © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
ну да. но, сделав изобретение на шарашке, он освобождался, т.е. новый паспорт, и т.д.
ленка © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
ленка © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Неее... брешет автор, брешет))) Туполева, например, выпустили только когда он сказал, что без жены не может... просто сядет в угол и будет дрочить круглосуточно (он был дядя простой в выражениях))), а тут война и надо было доводить банбандировщик до серии... ну и т.д.
V © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
V © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
да я не про правдивость автора!!!!!!! я в принципе! вот такая ситуация. как поступить?
ленка © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
ленка © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
В том, что ты написала никакого выбора нет. Он был посажен на 15 лет и где бы он их не провел - жене его, детям его, прохожему на улице и тов.Сталину было бы не жарче и не холоднее. Выбор был прост - сдохнуть на лесоповале или отработать в Арзамасе (если не перепутал я). На лесоповале он бы принес 300 рублей прибыли государству (которое, все-таки подкармливало жену его, детей его, прохожего на улице и тов.Сталина), в шарашке он бы принес 300.000 рублей. Вот и все. А "гнетут", "надругиваются" и проч.? Никто об этом не задумывался. Когда тебе отрывают ногти и отрезают член и яйца, и все это абсолютно бессмысленно - тут не до принципов.
V © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
V © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
ничего ты не понял. дать гос-ву свое изобретение и выйти (но при этом он ненавидит гос-во и слудить ему не хочет) или срок отсидеть?
ленка © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
ленка © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Гы))))))))))))))))))))))
действительно не понял))))
а сидя срок он будет поджигать государство последним коробком спичек? вот те идея для обдумывания - сидя в шарашке можно напакостить государству гораздо больше - не на 300 рублей, а на 300 миллионов. Такие возможности для ненависти и неслужения открываются!!! Надо тока ширше смотреть на мир, ширше)))))
V © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
V © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Мне ксати понравилось, как написали про ссылку Сахарова в Нижний Новгород :))
Херня все это, какая ссылка, там были лучшие ядерные институты, лучшая база, а то что под охраной он жил, так он был секретоносителем высшей категории :))
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
тю
киса © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
киса © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Помню в школе мне влепили пару за сочинение на тему "Восстание декабристов", в сем сочинении я кулюторно назвал декабристов мудаками, потому как эти мечтатели подставили под картечь толпу людей :(( Мои теоретические изыскания были подверждены мной по рочтению пестелевской конституции
IMPs о чем это я? © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
IMPs о чем это я? © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
странно.. не продвинутый был препод. мнение, что декабристы - чудаки, досаточно распространено.
киса © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
киса © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Наверное я переборщил, в детстве я был достаточно резким ребенком ежели меня злили :))
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
понимаю, понимаю.. хорошего человека убили! ну их)
киса © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
киса © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
ну если ты так прямо и написал "Декабристы - мудаки", то учителя были удивлены, я думаю =)
ленка © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
ленка © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Хм :)) см пост :)) написано КУЛЮТОРНО :)))
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
кулюторно - понятие расстяжимое!
ленка © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
ленка © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Мудаки - не кулюторно в моем понимании :)))
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
это характеризует тебя с положительной стороны ))
ленка © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
ленка © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Очень рад :)) Горжусь :)))
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Судя по тому, что ты пишешь на форуме, ты ничуть не изменился.....
Samira © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Samira © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Да лана :)) я стал лучше, честное слово, успокоился, наковырял уверенность в себе :))) Чмоки :))
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Ты просто научился притворяться.... И тебя очень пугает мнение людей о тебе..... Привет:))))
Samira © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Samira © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Сэм, мнение обо мне людей меня таперича очень не сильно интересует :))) А притворяться я всегда умел, мимикрия, побеждает не сильный а хитрый
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Хотрый побеждает только до тех пор, пока сильный это терпит.....
Samira © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Samira © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Неа :)) хитрый побеждает всегда :)))
Один законник с дипломатом украдет куда больше чем десяток громил с автоматами :)) (С)
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Сейчас не об этом - не передергивай, пожалуйста:)))
Samira © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Samira © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Я не передергиваю, я просто подверждаю мысль :)))
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Бесконечный разговор..... Как дела-то твои хоть?:)))) Спорщик ты великий...
Samira © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Samira © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Но меньше более у нас, а больше менее :((
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
IMPs © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
ПОняла... Больше не сунусь....
Samira © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Samira © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Самира, таких много! Это издержки советской образовательной системы. Если я не вписывался в нормы поведения и мышления советского школьника, да ещё и учился в образцово-показательной школе района, я становился скрытным и обозлённым, а так же учился выглядеть по-другому.
Санёк © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Санёк © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Я этио знаю очень хорошо - дочь учителя.... Сама однажды с директором объяснялась по поводу сочинения.... Но обозленной не стала....
Samira © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка
Samira © (25.09.2003 18:09) Прямая ссылка